Actueel
alle pijlers
Jort Kelder & het racismedebat
woensdag 8 juli 2020 om 22:18
Activisten vinden dat Jort Kelder geen debat over racisme mag leiden.
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
donderdag 6 augustus 2020 om 13:02
De adverteerders hebben zich niet teruggetrokken vanwege de uitspraak. Maar vanwege alle reacties die daarna ontstonden en de oproep daartoe. Waren die reacties er niet geweest kun je je afvragen of ze zich teruggetrokken hadden. Dus zo intrinsiek gemotiveerd waren ze denk ik niet.
Je hebt gemist dat er een debat avond was in de School, hoe dat verlopen is en welke gevolgen dat had? Financiële situatie en management had er vast ook mee te maken. Maar die hele belachelijke hetze heeft daarin zeker meegeholpen.
Zo zijn er meer situaties geweest, bedreigingen aan het adres van columnisten bijvoorbeeld.
En het gaat me daarbij om het cancelen ansich wat ik vrij verachtelijk vind. Niet alleen in situaties die met dit onderwerp te maken hebben maar breder.
En als dat spijkers op laag water zoeken is, dan zij dat zo. Gelukkig zijn er flink wat invloedrijke mensen die zich hier ook tegen keren. Hoop dat ze wat bereiken met hun manifesten.
donderdag 6 augustus 2020 om 13:31
Lollypop04 schreef: ↑06-08-2020 13:02De adverteerders hebben zich niet teruggetrokken vanwege de uitspraak. Maar vanwege alle reacties die daarna ontstonden en de oproep daartoe. Waren die reacties er niet geweest kun je je afvragen of ze zich teruggetrokken hadden. Dus zo intrinsiek gemotiveerd waren ze denk ik niet.
Je hebt gemist dat er een debat avond was in de School, hoe dat verlopen is en welke gevolgen dat had? Financiële situatie en management had er vast ook mee te maken. Maar die hele belachelijke hetze heeft daarin zeker meegeholpen.
Zo zijn er meer situaties geweest, bedreigingen aan het adres van columnisten bijvoorbeeld.
En het gaat me daarbij om het cancelen ansich wat ik vrij verachtelijk vind. Niet alleen in situaties die met dit onderwerp te maken hebben maar breder.
En als dat spijkers op laag water zoeken is, dan zij dat zo. Gelukkig zijn er flink wat invloedrijke mensen die zich hier ook tegen keren. Hoop dat ze wat bereiken met hun manifesten.
In het geval van VI heb je een punt, uit zichzelf had het misschien niet op de agenda gestaan. Maar dat wil niet zeggen dat de beslissing is afgedwongen.
In het geval van De School weet ik dat het coronavirus, mismanagement en financiele problemen de nekslag zijn. Wat er 1 juni (niet) gebeurde en het debat hebben niet meegeholpen aan de beeldvorming, maar is niet de reden van sluiting. Daarnaast is alleen de club gesloten en het restaurant en café blijven voorlopig open.
‘Sinds halverwege maart draait de nachtclub vanwege het coronavirus geen omzet meer. Zonder succes heeft de directie geprobeerd een huurkorting te bedingen, maar de verhuurder van het pand – de gemeente Amsterdam – kwam de club niet tegemoet. Grootste kostenpost van De School bleven de salarissen van het personeel. Door gebruik te maken van de looncompensatieregeling, werden die voor circa 75 procent gedekt door de staat. Zo ontving de club in maart, april en mei maandelijks bijna 80 duizend euro om de salarissen van het personeel te blijven uitbetalen. Het resterende deel van de loonkosten moest door de club zelf worden bijgelegd. Mede daardoor liep de schuldenlast in vijf maanden op tot enkele tonnen.’
https://www.volkskrant.nl/cultuur-media ... ~b2691cc1/
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 6 augustus 2020 om 13:58
Het-groepje schreef: ↑05-08-2020 23:19Ik blijf dat grappig vinden, mensen die tegen cancel culture zijn en in 1 adem door voor anderen gaan bepalen wat ze wel of niet moeten boycotten AnDeRs BeN jE NiEt GeloOfWAarDIg.
Als slavernij bij uitstek je thema is dan ben je zeker niet geloofwaardig als je kleding koopt die door (kind)slavernij gemaakt wordt.
Zelf heb ik niets met de BLM-beweging, maar ik zal geen voet over de drempel zetten bij winkels zoals Primark.
donderdag 6 augustus 2020 om 14:08
Laag bij de grondse suggestie en bovendien absoluut onwaar.kadanz schreef: ↑05-08-2020 23:20Weet je nog hoe boos men was op de BLM-betogers daar op de Dam? Wat een woede, omdat ze geen afstand zouden houden of zo. Echter, elk weldenkend mens snapt dat er iets meer achter die woede schuilde dan het gebrek aan social distancing. Hetzelfde gaat op voor die hele Cancel-Culture-angst.
donderdag 6 augustus 2020 om 14:10
Helemaal mee eens!Lollypop04 schreef: ↑06-08-2020 10:04Alleen beide uitersten die je benoemd lijken te horen bij de, bij gebrek aan een betere omschrijving, niet cancelende groep. Alsof alleen daar begrip, acceptatie voor tegenreactie, enzovoort moet komen. Maar de cancelende groep, wat moeten die doen aan zelfreflectie en terughoudendheid? Maar wellicht lees ik je verkeerd, dat kan.
Waar het mij in zit is niet dat er een individueel oordeel is over wat iets of iemand doet of zegt. Vindt iemand VI, de School, het Afrika museum, willekeurig welke columnist, enzovoort, verkeerd bezig, prima laat je horen. Maar dring niet je eigen gelijk op aan anderen of organisaties en dwing hen niet tot iets vanuit oordeel maar laat ze die keus zelf. En dat laatste gebeurt niet. Als adverteerders uit zichzelf gezegd zouden hebben, aan zo'n programma willen we niet verbonden zijn, hartstikke goed. Als de School gezegd zou hebben, we staan niet meer voor wat we claimen en sluiten om ons hierop te beraadslagen, prima. Maar zo gaat het niet, het gaat onder dwang en dreiging. En dan kun je zeggen, ze kunnen zelf kiezen en worden niet gedwongen, maar veroordeling is ook dwang. En het nare vind ik dan dat de mensen die dwingen vinden dat ze ethisch superieur zijn en dus dat recht hebben. Walgelijk vind ik dat. Als je jezelf morele superioriteit toedicht dan ben je in mijn optiek inferieur bezig. Maar die zelfreflectie mis ik volledig bij deze mensen.
donderdag 6 augustus 2020 om 14:45
Chienandalou schreef: ↑06-08-2020 13:31
In het geval van De School weet ik dat het coronavirus, mismanagement en financiele problemen de nekslag zijn. Wat er 1 juni (niet) gebeurde en het debat hebben niet meegeholpen aan de beeldvorming, maar is niet de reden van sluiting. Daarnaast is alleen de club gesloten en het restaurant en café blijven voorlopig open.
Ik denk inderdaad dat het coronavirus verantwoordelijk is voor het faillissement maar het blijft natuurlijk absurd dat je als nachtclub ter verantwoording wordt geroepen omdat je je niet PRO BLM hebt uitgesproken.
Een of andere in elkaar geflanste demonstratie op de Dam, een steunbetuiging aan de dood van een arrestant in de VS waarvan nog geen mens weet of het een racistisch incident was.
Allemaal prima als mensen daar willen staan roeptoeteren maar daar heb je als nachtclub verder geen boodschap aan.
En prima dat hij dicht is want die BLM beweging was daar vermoedelijk kind aan huis en heeft nu geen clubhuis meer.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 6 augustus 2020 om 15:13
De BLM demonstratie was wel meer dan wat je nu zegt. Het was een heel belangrijk startpunt van iets wat nu alweer compleet lijkt dood te bloeden onder meer vanwege de extremisten die mee wilden liften.hollebollegijs schreef: ↑06-08-2020 14:45Ik denk inderdaad dat het coronavirus verantwoordelijk is voor het faillissement maar het blijft natuurlijk absurd dat je als nachtclub ter verantwoording wordt geroepen omdat je je niet PRO BLM hebt uitgesproken.
Een of andere in elkaar geflanste demonstratie op de Dam, een steunbetuiging aan de dood van een arrestant in de VS waarvan nog geen mens weet of het een racistisch incident was.
Allemaal prima als mensen daar willen staan roeptoeteren maar daar heb je als nachtclub verder geen boodschap aan.
En prima dat hij dicht is want die BLM beweging was daar vermoedelijk kind aan huis en heeft nu geen clubhuis meer.
Dat het belachelijk was dat ze ter verantwoording zijn geroepen vanwege het niet uitspreken van hun steun, op een moment dat men aan het vechten was om te overleven is een feit, daar niet van. Maar BLM wegzetten als een onbeduidend protestje vanwege een incidentje waarvan niet eens zeker is of er werkelijk iets aan de hand was, is ridicuul.
donderdag 6 augustus 2020 om 16:03
kadanz schreef: ↑05-08-2020 23:20Weet je nog hoe boos men was op de BLM-betogers daar op de Dam? Wat een woede, omdat ze geen afstand zouden houden of zo. Echter, elk weldenkend mens snapt dat er iets meer achter die woede schuilde dan het gebrek aan social distancing. Hetzelfde gaat op voor die hele Cancel-Culture-angst.
Het hypocriete aan dat verhaal was, dat demonstraties tegen de corona maatregelen werden verboden, juist vanwege de samenscholing en het gebrek aan social distancing. Een week later stonden dezelfde mensen die een week eerder nog van mening waren dat demonstraties echt niet konden vanwege corona, vooraan bij de demonstratie van BLM.
Het is niet aan de overheid om te bepalen welke demonstratie de 'juiste' boodschap heeft. Of je verbiedt ze allemaal, of je staat ze allemaal toe.
donderdag 6 augustus 2020 om 18:59
DS1971 schreef: ↑06-08-2020 15:13
Dat het belachelijk was dat ze ter verantwoording zijn geroepen vanwege het niet uitspreken van hun steun, op een moment dat men aan het vechten was om te overleven is een feit, daar niet van. Maar BLM wegzetten als een onbeduidend protestje vanwege een incidentje waarvan niet eens zeker is of er werkelijk iets aan de hand was, is ridicuul.
Zo zie ik het.
Maar dan heb ik het over Nederland,
Een incident in de VS waarvan de racistische motieven niet eens zeker zijn.
Vervolgens wat gemekker in Nederland en over naar de orde van de dag.
Het staat je vrij het anders te zien.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 6 augustus 2020 om 19:27
Het is helemaal niet duidelijk of de primark anno nu kindslaven in dienst heeft, sterker nog, ze gebruiken dezelfde fabrieken als andere ketens. Ben dus benieuwd waar jij je kleding wel koopt, maar goed dat je je er bewust mee bezig bent.
Ikzelf koop er weleens wat maar het weinig duurzame van de winkel op zich (etages vol kleding, elke week weer nieuwe aanvoer) stoot me steeds meer af.
Daarnaast kun je natuurlijk als BLM-er met bijvoorbeeld een aantal kinderen ook budget technische redenen hebben om daar kleding te lopen, en toch tegen institutioneel racisme in eigen land willen strijden.
Dat bepaal jij of een tegenstander verder niet, net zo min als ik jou een kruisverhoor afneem over waar jij je boodschappen doet voordat ik je posts wil lezen.
Maargoed, het is 1 van je lievelingsargumenten in iedere discussie, ineens over een andere goede zaak beginnen waar iemand zich dan ook voor in zou moeten zetten, jammer.
donderdag 6 augustus 2020 om 20:23
Bijna alle bekende modemerken maken mis-/gebruik van slechte omstandigheden in de industrie. Dat is niet alleen inherent aan Primark. De luxere merken zijn niet beter. Dit heeft verder niets met dit debat te maken.Het-groepje schreef: ↑06-08-2020 19:27Het is helemaal niet duidelijk of de primark anno nu kindslaven in dienst heeft, sterker nog, ze gebruiken dezelfde fabrieken als andere ketens. Ben dus benieuwd waar jij je kleding wel koopt, maar goed dat je je er bewust mee bezig bent.
Ikzelf koop er weleens wat maar het weinig duurzame van de winkel op zich (etages vol kleding, elke week weer nieuwe aanvoer) stoot me steeds meer af.
Daarnaast kun je natuurlijk als BLM-er met bijvoorbeeld een aantal kinderen ook budget technische redenen hebben om daar kleding te lopen, en toch tegen institutioneel racisme in eigen land willen strijden.
Dat bepaal jij of een tegenstander verder niet, net zo min als ik jou een kruisverhoor afneem over waar jij je boodschappen doet voordat ik je posts wil lezen.
Maargoed, het is 1 van je lievelingsargumenten in iedere discussie, ineens over een andere goede zaak beginnen waar iemand zich dan ook voor in zou moeten zetten, jammer.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 6 augustus 2020 om 20:42
Ik zag gisteren een filmpje vanuit de bodycam van een van de agenten en die Floyd was de hele tijd aan 't vervelen en donderstralen terwijl de agenten rustig bleven. Tot er bij eentje blijkbaar iets knapte jammergenoeg, want heel dat wereldwijde gezeik is er mee begonnen.hollebollegijs schreef: ↑06-08-2020 18:59Zo zie ik het.
Maar dan heb ik het over Nederland,
Een incident in de VS waarvan de racistische motieven niet eens zeker zijn.
Vervolgens wat gemekker in Nederland en over naar de orde van de dag.
Het staat je vrij het anders te zien.
Hoeveel Amerikanen mij er als blanke westerse vrouw niet op gewezen hebben dat in geval ik aangehouden word, ik mijn handen op het stuur moet houden en stil moet blijven zitten en de orders van agenten moet opvolgen. Als je dat als toerist al wéét, dan als local toch helemaal?
donderdag 6 augustus 2020 om 20:49
Walgelijk dat je dit durft te zeggen. Ik heb het filmpje (helaas) ook gezien. Hij gaf zelfs gehoor aan de vraag. Gek dat ik een totaal andere interpretatie heb. Ik zag een man die juist heel erg in paniek was en zichzelf bleef verontschuldigen. Hij deed niets, liet zich boeien en gaf herhaaldelijk aan claustrofobisch te zijn. En dan nóg: hij was geen moment agressief. Dus wat rechtvaardigt dit gedrag van die agent?redbulletje schreef: ↑06-08-2020 20:42Ik zag gisteren een filmpje vanuit de bodycam van een van de agenten en die Floyd was de hele tijd aan 't vervelen en donderstralen terwijl de agenten rustig bleven. Tot er bij eentje blijkbaar iets knapte jammergenoeg, want heel dat wereldwijde gezeik is er mee begonnen.
Hoeveel Amerikanen mij er als blanke westerse vrouw niet op gewezen hebben dat in geval ik aangehouden word, ik mijn handen op het stuur moet houden en stil moet blijven zitten en de orders van agenten moet opvolgen. Als je dat als toerist al wéét, dan als local toch helemaal?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 6 augustus 2020 om 20:52
bijzonder deze uitleg, want volgens mij is iedereen het er wel over eens, dat Floyd niks gedaan heeft om die agressie over zichzelf af te roepen.redbulletje schreef: ↑06-08-2020 20:42Ik zag gisteren een filmpje vanuit de bodycam van een van de agenten en die Floyd was de hele tijd aan 't vervelen en donderstralen terwijl de agenten rustig bleven. Tot er bij eentje blijkbaar iets knapte jammergenoeg, want heel dat wereldwijde gezeik is er mee begonnen.
Hoeveel Amerikanen mij er als blanke westerse vrouw niet op gewezen hebben dat in geval ik aangehouden word, ik mijn handen op het stuur moet houden en stil moet blijven zitten en de orders van agenten moet opvolgen. Als je dat als toerist al wéét, dan als local toch helemaal?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 6 augustus 2020 om 20:53
Wanneer wordt er in dit topic een keer ingegrepen.. Dit is al 3 weken hier off topic.. Niemand discussieert nog over Jort Kelder of het debat op tv van 3/4 weken terug dat inmiddels al oud nieuws is..
Als je over racisme wil praten waarom opent niemand een bijpassend topic in plaats van dit gezeik in een topic over Jort Kelder?
Als je over racisme wil praten waarom opent niemand een bijpassend topic in plaats van dit gezeik in een topic over Jort Kelder?
donderdag 6 augustus 2020 om 21:09
Het had natuurlijk nooit tot zijn dood moeten leiden, daar was zeker geen rechtvaardiging voor, maar hij zat geen moment stil en ik kreeg het er van op m'n zenuwen van zijn drukke gedrag en gepraat. Als je wel 'ns in Amerika hebt gereisd weet je dat je je zo niet moet gedragen als je wordt aangehouden. En hij kwam net uit z'n eigen auto, toen was ie blijkbaar nog niet claustrofobisch.Chienandalou schreef: ↑06-08-2020 20:49Walgelijk dat je dit durft te zeggen. Ik heb het filmpje (helaas) ook gezien. Hij gaf zelfs gehoor aan de vraag. Gek dat ik een totaal andere interpretatie heb. Ik zag een man die juist heel erg in paniek was en zichzelf bleef verontschuldigen. Hij deed niets, liet zich boeien en gaf herhaaldelijk aan claustrofobisch te zijn. En dan nóg: hij was geen moment agressief. Dus wat rechtvaardigt dit gedrag van die agent?
donderdag 6 augustus 2020 om 21:15
Het gaat over Jort Kelder en het racisme debat. Het racisme debat was naar aanleiding van de BLM demo's in Nederland en de ophef over institutioneel racisme. Dit alles nav de moord op George Floyd door politie agenten.Abyss schreef: ↑06-08-2020 20:53Wanneer wordt er in dit topic een keer ingegrepen.. Dit is al 3 weken hier off topic.. Niemand discussieert nog over Jort Kelder of het debat op tv van 3/4 weken terug dat inmiddels al oud nieuws is..
Als je over racisme wil praten waarom opent niemand een bijpassend topic in plaats van dit gezeik in een topic over Jort Kelder?
Het gesprek ging niet over de bretels van Jort kelder ofzo.
donderdag 6 augustus 2020 om 21:18
Geboeid achter in een auto gedwongen worden is wat anders dan zelf achter het stuur zitten. Verder is dit een knap staaltje ‘blaming the victim’ wat je doet. En ja, ik heb veelvuldig gereisd in Amerika. Als wit persoon in een huurauto geniet ik idd privileges boven deze man.redbulletje schreef: ↑06-08-2020 21:09Het had natuurlijk nooit tot zijn dood moeten leiden, daar was zeker geen rechtvaardiging voor, maar hij zat geen moment stil en ik kreeg het er van op m'n zenuwen van zijn drukke gedrag en gepraat. Als je wel 'ns in Amerika hebt gereisd weet je dat je je zo niet moet gedragen als je wordt aangehouden. En hij kwam net uit z'n eigen auto, toen was ie blijkbaar nog niet claustrofobisch.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 6 augustus 2020 om 21:20
Ja Jort Kelder als host van het racisme debat op de npo dacht ik..Het-groepje schreef: ↑06-08-2020 21:15Het gaat over Jort Kelder en het racisme debat. Het racisme debat was naar aanleiding van de BLM demo's in Nederland en de ophef over institutioneel racisme. Dit alles nav de moord op George Floyd door politie agenten.
Het gesprek ging niet over de bretels van Jort kelder ofzo.
Waar gaat het nu nog over? In ieder geval niet over het debat in Nederland enof dat Jort Kelder een goede presentator is voor dit debat.. Dit debat is ook al 4 weken geleden op tv geweest..
Het topic is compleet gekaapt.
anoniem_64900e86602d4 wijzigde dit bericht op 06-08-2020 21:21
0.39% gewijzigd
donderdag 6 augustus 2020 om 21:21
Heb jij dan nooit de waarschuwing gekregen stil te blijven zitten met je handen op het stuur in geval van 'n aanhouding? Ik heb het meermaals spontaan te horen gekregen van Amerikanen waar ik tijdens de reis wat uitgebreider mee had gepraat. Het is dus best wel 'n ding daar.Chienandalou schreef: ↑06-08-2020 21:18Geboeid achter in een auto gedwongen worden is wat anders dan zelf achter het stuur zitten. Verder is dit een knap staaltje ‘blaming the victim’ wat je doet. En ja, ik heb veelvuldig gereisd in Amerika. Als wit persoon in een huurauto geniet ik idd privileges boven deze man.
donderdag 6 augustus 2020 om 21:25
Tsja, hoe letterlijk wil je het nemen? Jort Kelder is weinig genoemd, maar ik vind de discussie redelijk ontopic wbt het tweede deel van de OP: Racismedebat. Maar het staat je vrij natuurlijk het te staffenAbyss schreef: ↑06-08-2020 20:53Wanneer wordt er in dit topic een keer ingegrepen.. Dit is al 3 weken hier off topic.. Niemand discussieert nog over Jort Kelder of het debat op tv van 3/4 weken terug dat inmiddels al oud nieuws is..
Als je over racisme wil praten waarom opent niemand een bijpassend topic in plaats van dit gezeik in een topic over Jort Kelder?
Misschien wel beter: het is een herhaling van zetten, niemand gaat een ander overtuigen en de laatste posts maken me treurig.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 6 augustus 2020 om 21:30
Heb al weken niemand meer iets horen roepen over het debat waar het topic over ging. Het debat dat op tv werd uitgezonden over het feit of het racismedebat Nederland wel of niet polariseert.. Dit was geen debat over Racisme. maar over wat het racismedebat doet met Nederland..Chienandalou schreef: ↑06-08-2020 21:25Tsja, hoe letterlijk wil je het nemen? Jort Kelder is weinig genoemd, maar ik vind de discussie redelijk ontopic wbt het tweede deel van de OP: Racismedebat. Maar het staat je vrij natuurlijk het te staffen
Misschien wel beter: het is een herhaling van zetten, niemand gaat een ander overtuigen en de laatste posts maken me treurig.
En wie dat debat moest lijden... Jort Kelder?
Nu is het compleet gekaapt als racisme debat.. Daar ging het topic niet eens over.
Waarom niet een topic erover aanmaken..
donderdag 6 augustus 2020 om 21:34
Even los van BLM: het is wel heel naïef om te denken dat Primark geen kinderarbeid gebruikt en dat budgetargument is ook zwak.Het-groepje schreef: ↑06-08-2020 19:27Het is helemaal niet duidelijk of de primark anno nu kindslaven in dienst heeft, sterker nog, ze gebruiken dezelfde fabrieken als andere ketens. Ben dus benieuwd waar jij je kleding wel koopt, maar goed dat je je er bewust mee bezig bent.
Ikzelf koop er weleens wat maar het weinig duurzame van de winkel op zich (etages vol kleding, elke week weer nieuwe aanvoer) stoot me steeds meer af.
Daarnaast kun je natuurlijk als BLM-er met bijvoorbeeld een aantal kinderen ook budget technische redenen hebben om daar kleding te lopen, en toch tegen institutioneel racisme in eigen land willen strijden.
Dat bepaal jij of een tegenstander verder niet, net zo min als ik jou een kruisverhoor afneem over waar jij je boodschappen doet voordat ik je posts wil lezen.
Maargoed, het is 1 van je lievelingsargumenten in iedere discussie, ineens over een andere goede zaak beginnen waar iemand zich dan ook voor in zou moeten zetten, jammer.
Mensen die daar winkelen interesseert het gewoon niet.
donderdag 6 augustus 2020 om 21:36
De luxe merken worden gewoon in de EU geproduceerd. Dus geen kinderarbeid.Chienandalou schreef: ↑06-08-2020 20:23Bijna alle bekende modemerken maken mis-/gebruik van slechte omstandigheden in de industrie. Dat is niet alleen inherent aan Primark. De luxere merken zijn niet beter. Dit heeft verder niets met dit debat te maken.
donderdag 6 augustus 2020 om 21:41
Ja, maar dat de politie dus blijkbaar zo’n reputatie heeft, maakt het nog niet goed. En de kans op aanhouding is bij een witte vrouw in een huurauto sowieso al kleiner.redbulletje schreef: ↑06-08-2020 21:21Heb jij dan nooit de waarschuwing gekregen stil te blijven zitten met je handen op het stuur in geval van 'n aanhouding? Ik heb het meermaals spontaan te horen gekregen van Amerikanen waar ik tijdens de reis wat uitgebreider mee had gepraat. Het is dus best wel 'n ding daar.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
