Jumbo stopt met vlees aanbiedingen

Wissewis schreef: ↑

18-03-2024 18:29

Als je iedereen continu wil blamen moet je natuurlijk zelf ook wel consequent zijn.

Die wollen trui mag je dus ook uittrekken / uit je kast halen.
Weet je wel hoe erg een schaap moet lijden voor het scheren van die wol ?

Tenzij je 1000 % zeker weet dat het bio-wol is.

Nou toevallig houd ik niet van wollen truien , maar dit is dus een drogredenatie van jou.

Wissewis schreef: ↑

18-03-2024 18:29

Als je iedereen continu wil blamen moet je natuurlijk zelf ook wel consequent zijn.

Die wollen trui mag je dus ook uittrekken / uit je kast halen.
Weet je wel hoe erg een schaap moet lijden voor het scheren van die wol ?

Tenzij je 1000 % zeker weet dat het bio-wol is.

Heeft de bijbel daar geen mooie vergelijking voor? Dat mensen geneigd zijn de splinter in andermans oog te zien, maar de balk in hun eigen oog niet ?

Theres75 schreef: ↑

18-03-2024 18:27

Wat een drogredenatie zeg. Niemand mag dus nog wat zeggen van om het even welke misstand tenzij diegene volmaakt perfect op alle vlakken is.

Je mat van alles zeggen over hoe je zelf je leven in deelt. Jouw leven. Jouw keuzes. Ik laat je volledig vrij.

Maar mensen moeten inderdaad hun sm**l eens houden als ze denken een ander de maat te moeten nemen over hun levenswijze terwijl ze struikelen over de inconsequente balk in hun eigen ogen. Dat hoog verheven te paard zittende gedrag van veel veganisten (lees: zeker niet allemaal, maar je hebt ze erbij zitten) begint zo langzamerhand lachwekkend te worden.

merano schreef: ↑

18-03-2024 18:34

Heeft de bijbel daar geen mooie vergelijking voor? Dat mensen geneigd zijn de splinter in andermans oog te zien, maar de balk in hun eigen oog niet ?

Ja en in de bijbel staat ook: gij zult niet doden.

Theres75 schreef: ↑

18-03-2024 18:35

Ja en in de bijbel staat ook: gij zult niet doden.

Ja, en in de Bijbel worden ook bepaalde dieren voor voedsel beschikt.

Wissewis schreef: ↑

18-03-2024 18:29

Als je iedereen continu wil blamen moet je natuurlijk zelf ook wel consequent zijn.

Die wollen trui mag je dus ook uittrekken / uit je kast halen.
Weet je wel hoe erg een schaap moet lijden voor het scheren van die wol ?

Tenzij je 1000 % zeker weet dat het bio-wol is.

Ik ga er ook niet vanuit dat jij consequent fout bent. Jij geeft toch ook je kat of je hond geen rotschop, omdat ze niet snel genoeg de goede kant oplopen? Of wel?

Honolulu schreef: ↑

18-03-2024 18:34

Je mat van alles zeggen over hoe je zelf je leven in deelt. Jouw leven. Jouw keuzes. Ik laat je volledig vrij.

Maar mensen moeten inderdaad hun sm**l eens houden als ze denken een ander de maat te moeten nemen over hun levenswijze terwijl ze struikelen over de inconsequente balk in hun eigen ogen. Dat hoog verheven te paard zittende gedrag van veel veganisten (lees: zeker niet allemaal, maar je hebt ze erbij zitten) begint zo langzamerhand lachwekkend te worden.

Het zou zo fijn zijn als het leven van die dieren ook gerespecteerd wordt, dat zij als levende wezens met emoties en gevoelens worden erkent en respectvol behandeld. Ik voel mij niet verheven, ik zal altijd opkomen voor de zwakkeren.

Theres75 schreef: ↑

18-03-2024 18:31

Wat heeft dat hiermee te maken? De vergelijking is dat men vroeger een andere kijk had op slavernij en dat het niet erg zou zijn omdat die mensen geen gevoel zouden hebben. Dat dacht men toen. Nu wordt daar op teruggekeken als barbaars. Megastallen en enorme aantallen dieren die heel naar hun einde komen is dat mijns inziens ook.

De koeien van nu hebben het stukken beter dan vroeger.

Honolulu schreef: ↑

18-03-2024 18:36

Ja, en in de Bijbel worden ook bepaalde dieren voor voedsel beschikt.

Gaan we nu serieus de bijbel als leidraad nemen? Het was een grapje.

Theres75 schreef: ↑

18-03-2024 18:38

Gaan we nu serieus de bijbel als leidraad nemen? Het was een grapje.

Tuurlijk gaan we de Bijbel niet als leidraad nemen. En ik haak in op jouw "grapje".

Theres75 schreef: ↑

18-03-2024 18:37

Het zou zo fijn zijn als het leven van die dieren ook gerespecteerd wordt, dat zij als levende wezens met emoties en gevoelens worden erkent en respectvol behandeld. Ik voel mij niet verheven, ik zal altijd opkomen voor de zwakkeren.

Nou, dan zou het je sieren je toon een beetje te matigen.

Theres75 schreef: ↑

18-03-2024 13:26

Nee, wegkijken helpt niet. Het zou feitelijk fantastisch zijn, al zou iedereen een filmpje kunnen zien van hoe dat stukje vlees daar gekomen is, wat het dier heeft moeten doorstaan. Met daarbij de wetenschap dat ook dieren pijn voelen en emoties als liefde en angst kennen. Ik denk dat er dan nog maar weinig vleeseters over zullen zijn.

Dit is natuurlijk ook hoe je opgevoed bent/wordt. Door de verstedelijking is de afstand naar dieren groter geworden/verhouding veranderd. Ik ben opgevoed met het zelf slachten van o.a. gevogelte. Voor mij heel gewoon voor een ander een gruwel. In ons gezin overigens beide kampen aanwezig (vega/vlees)

Theres75 schreef: ↑

18-03-2024 18:37

Het zou zo fijn zijn als het leven van die dieren ook gerespecteerd wordt, dat zij als levende wezens met emoties en gevoelens worden erkent en respectvol behandeld. Ik voel mij niet verheven, ik zal altijd opkomen voor de zwakkeren.

Oprechte vraag: hoe sta jij dan tegenover predatoren in de natuur?

“Er zijn wereldwijd ongeveer 20 miljard kippen, 1,5 miljard koeien, 1,2 miljard schapen en 1 miljard varkens. Bedenk je vervolgens hoe snel deze dieren worden opgekweekt en opgegeten. Op dit moment zijn er 20 miljard kippen. Over een paar maanden zijn er weer 20 miljard nieuwe kippen. En dan weer. En weer.

Uiteindelijk worden er ongeveer 65 miljard dieren per jaar geslacht. Ter vergelijking: het aantal mensen dat ooit heeft geleefd (in de afgelopen 50.000 jaar) is ongeveer 110 miljard. We doen er nu minder dan twee jaar over om evenveel dieren te slachten.

Het leven van deze dieren is gruwelijk. Het is niet zo moeilijk om aan te tonen dat, wereldwijd, bijna al die koeien, varkens, schapen en kippen afschuwelijk worden behandeld. Iedere dag weer. Ze worden opgesloten in kleine hokken, gescheiden van hun moeder, gecastreerd en volgepompt met voedsel en hormonen.

Als vleeseter is het belangrijk om te beseffen dat dit geldt voor vrijwel al het vlees dat je eet. Natuurlijk, er is ook zoiets als ‘diervriendelijk’ vlees. Sommige dieren worden enigszins normaal behandeld. Maar vergis je niet: dit is een marginaal fenomeen. In Nederland komt bijvoorbeeld slechts 3 procent van de koeien, 2 procent van de kippen, 1,5 procent van de schapen en 0,6 procent van de varkens uit de biologische veeteelt.

Koeien, varkens, schapen en kippen zijn intelligent en hebben een rijk gevoelsleven. Dit is de stap die de meeste mensen niet zetten, maar waar het wetenschappelijk bewijs zich voor opstapelt. Kippen kunnen tellen en zich inleven in de pijn van anderen. Schapen onderhouden hele sociale netwerken en hebben een uitstekend geheugen. Koeien maken snel vrienden en leren graag nieuwe dingen, maar kunnen ook depressief worden en rouwen bij het verlies van een naaste.

Varkens spannen de kroon: het zijn speelse, emotionele en empathische wezens. Ze hebben behoefte aan een moeder, maken graag vrienden en zijn razend nieuwsgierig. Een varken leert in een paar uur tijd zichzelf in de spiegel te herkennen, iets waar een kind maanden over doet. En o ja, varkens zijn erg goed in computerspelletjes, beter nog dan chimpansees.

Uiteindelijk zijn varkens zelfs intelligenter dan peuters, mensen met een verstandelijke beperking en ouderen met dementie - wezens die we stuk voor stuk met zorg behandelen (en terecht!).

‘Bijna elke week is er wel een nieuwe ontdekking over geavanceerde cognitie bij dieren,’ schrijft de beroemde bioloog Frans de Waal. Voor wetenschappers is het zo klaar als een klontje dat er geen fundamenteel verschil bestaat tussen ons en hen. De Waal: ‘We spreken openlijk over cultuur bij dieren en over hun empathie en vriendschappen. Niets is meer verboden, zelfs niet de ratio die ooit werd beschouwd als het handelsmerk van de mensheid.’

Dat die miljarden varkens, koeien, schapen en kippen een rijk gevoelsleven hebben, is dus allang niet meer controversieel. Wie enige waarde hecht aan de wetenschap (wie bijvoorbeeld ook gelooft in de evolutietheorie en de realiteit van klimaatverandering) kan er in ieder geval niet omheen.

Maar nu komt het: de industriële veeteelt behandelt dieren niet als wezens met gevoel, maar als hompen vlees. Ja, ze krijgen genoeg voedsel (of eerder: ze krijgen veel te veel te eten - als we ze niet slachten voor hun puberteit gaan ze aan tumoren ten onder). Maar al hun andere natuurlijke behoeftes - aan ruimte, geborgenheid, vriendschap en spel - worden zwaar onderdrukt.

Zo wordt een zeug kunstmatig zwanger gemaakt om 110 dagen later ongeveer vijftien biggen te baren (in de natuur zijn het er vijf à zes), die na drie weken worden weggehaald om te worden vetgemest, waarna de zeug meteen weer zwanger wordt gemaakt. Dit proces kan zich drie jaar herhalen - in een donker hok van een paar vierkante meter - waarna de uitgewoonde zeug - die normaal twintig kan worden - wordt geslacht en verwerkt. Is een afschuwelijker leven denkbaar?”

https://decorrespondent.nl/8014/hierdoo ... 6549a62a50

“Ik heb me vaak afgevraagd welke gewoonten onze kleinkinderen straks barbaars zullen vinden. Zullen zij naar de industriële veeteelt kijken zoals wij terugblikken op de Romeinse gladiatorengevechten? Of op de slavernij?

Nog maar kort geleden werden miljoenen slaven verhandeld en uitgebuit. Maar haat en sadisme waren toen niet de grootste drijfveren. Het werd allemaal mogelijk gemaakt door onverschilligheid. Onze voorouders negeerden de behoeften, de emoties en het leed van de mensen die ze verhandelden. Dat is een constante in de geschiedenis - of het nu over de slavernij gaat of de moderne kledingindustrie. We zien het immense leed dat we aanrichten gewoon niet.

De vleesindustrie is hier perfect voor ontworpen. In Nederland werkt minder dan 2 procent van de beroepsbevolking in de landbouw. De dieren worden door machines gevoed, gedood, verwerkt, ingepakt en opgestuurd. Ondertussen hoeven wij niet na te denken over het leed van die miljarden koeien, varkens, schapen en kippen.

En dus blijven we ze zien als dingen, terwijl het wetenschappelijke bewijs voor hun rijke gevoelsleven zich opstapelt. Eén ding is zeker: als we voor iedere schnitzel een kort filmpje moeten bekijken over het leven van het geslachte dier, zouden we geen hap door de keel krijgen.“
https://decorrespondent.nl/8014/hierdoo ... 6549a62a50

Vivaatje schreef: ↑

18-03-2024 18:44

Oprechte vraag: hoe sta jij dan tegenover predatoren in de natuur?

Wij vegetariers vinden dat leeuwen gewoon gras moeten gaan eten.

Honolulu schreef: ↑

18-03-2024 18:34

Je mat van alles zeggen over hoe je zelf je leven in deelt. Jouw leven. Jouw keuzes. Ik laat je volledig vrij.

Maar mensen moeten inderdaad hun sm**l eens houden als ze denken een ander de maat te moeten nemen over hun levenswijze terwijl ze struikelen over de inconsequente balk in hun eigen ogen. Dat hoog verheven te paard zittende gedrag van veel veganisten (lees: zeker niet allemaal, maar je hebt ze erbij zitten) begint zo langzamerhand lachwekkend te worden.

Volgens mij is dit een beetje wat er mis is in de huidige tijd. Ieder voor zich en ieder zijn eigen keuzes.

Maar wat goed is voor de maatschappij als geheel, voor andere mensen bv op plekken waar minder rijkdom is, of wat er goed is voor dieren die zelf niet kunnen spreken, daar gaat niemand over, kennelijk.

Ik zou het een stuk fijner vinden als er eens wat breder gekeken wordt dan enkel naar het eigen belang. Voor het algemeen belang moet je soms als individu iets inleveren. Is dat erg? Nee hoor. We hebben hier zoveel luxe, dat kan best wat minder.
Geen vlees op je bord, geen wollen trui, geen milieuvervuilende door Oeigoeren in slavenarbeid gemaakt rotzooi van Ali of Shein. Enz.

Kweekvlees is leuk, maar laten we ook weer eens een geweten kweken.

Theres75 schreef: ↑

18-03-2024 18:47

“Er zijn wereldwijd ongeveer 20 miljard kippen, 1,5 miljard koeien, 1,2 miljard schapen en 1 miljard varkens. Bedenk je vervolgens hoe snel deze dieren worden opgekweekt en opgegeten. Op dit moment zijn er 20 miljard kippen. Over een paar maanden zijn er weer 20 miljard nieuwe kippen. En dan weer. En weer.

Uiteindelijk worden er ongeveer 65 miljard dieren per jaar geslacht. Ter vergelijking: het aantal mensen dat ooit heeft geleefd (in de afgelopen 50.000 jaar) is ongeveer 110 miljard. We doen er nu minder dan twee jaar over om evenveel dieren te slachten.

Het leven van deze dieren is gruwelijk. Het is niet zo moeilijk om aan te tonen dat, wereldwijd, bijna al die koeien, varkens, schapen en kippen afschuwelijk worden behandeld. Iedere dag weer. Ze worden opgesloten in kleine hokken, gescheiden van hun moeder, gecastreerd en volgepompt met voedsel en hormonen.

Als vleeseter is het belangrijk om te beseffen dat dit geldt voor vrijwel al het vlees dat je eet. Natuurlijk, er is ook zoiets als ‘diervriendelijk’ vlees. Sommige dieren worden enigszins normaal behandeld. Maar vergis je niet: dit is een marginaal fenomeen. In Nederland komt bijvoorbeeld slechts 3 procent van de koeien, 2 procent van de kippen, 1,5 procent van de schapen en 0,6 procent van de varkens uit de biologische veeteelt.

Koeien, varkens, schapen en kippen zijn intelligent en hebben een rijk gevoelsleven. Dit is de stap die de meeste mensen niet zetten, maar waar het wetenschappelijk bewijs zich voor opstapelt. Kippen kunnen tellen en zich inleven in de pijn van anderen. Schapen onderhouden hele sociale netwerken en hebben een uitstekend geheugen. Koeien maken snel vrienden en leren graag nieuwe dingen, maar kunnen ook depressief worden en rouwen bij het verlies van een naaste.

Varkens spannen de kroon: het zijn speelse, emotionele en empathische wezens. Ze hebben behoefte aan een moeder, maken graag vrienden en zijn razend nieuwsgierig. Een varken leert in een paar uur tijd zichzelf in de spiegel te herkennen, iets waar een kind maanden over doet. En o ja, varkens zijn erg goed in computerspelletjes, beter nog dan chimpansees.

Uiteindelijk zijn varkens zelfs intelligenter dan peuters, mensen met een verstandelijke beperking en ouderen met dementie - wezens die we stuk voor stuk met zorg behandelen (en terecht!).

‘Bijna elke week is er wel een nieuwe ontdekking over geavanceerde cognitie bij dieren,’ schrijft de beroemde bioloog Frans de Waal. Voor wetenschappers is het zo klaar als een klontje dat er geen fundamenteel verschil bestaat tussen ons en hen. De Waal: ‘We spreken openlijk over cultuur bij dieren en over hun empathie en vriendschappen. Niets is meer verboden, zelfs niet de ratio die ooit werd beschouwd als het handelsmerk van de mensheid.’

Dat die miljarden varkens, koeien, schapen en kippen een rijk gevoelsleven hebben, is dus allang niet meer controversieel. Wie enige waarde hecht aan de wetenschap (wie bijvoorbeeld ook gelooft in de evolutietheorie en de realiteit van klimaatverandering) kan er in ieder geval niet omheen.

Maar nu komt het: de industriële veeteelt behandelt dieren niet als wezens met gevoel, maar als hompen vlees. Ja, ze krijgen genoeg voedsel (of eerder: ze krijgen veel te veel te eten - als we ze niet slachten voor hun puberteit gaan ze aan tumoren ten onder). Maar al hun andere natuurlijke behoeftes - aan ruimte, geborgenheid, vriendschap en spel - worden zwaar onderdrukt.

Zo wordt een zeug kunstmatig zwanger gemaakt om 110 dagen later ongeveer vijftien biggen te baren (in de natuur zijn het er vijf à zes), die na drie weken worden weggehaald om te worden vetgemest, waarna de zeug meteen weer zwanger wordt gemaakt. Dit proces kan zich drie jaar herhalen - in een donker hok van een paar vierkante meter - waarna de uitgewoonde zeug - die normaal twintig kan worden - wordt geslacht en verwerkt. Is een afschuwelijker leven denkbaar?”

https://decorrespondent.nl/8014/hierdoo ... 6549a62a50

Nou weet niet hoor. Vlees met hormonen of medicatie wordt toch gewoon afgekeurd? Zelf vind ik een varken of een kip helemaal niet zo intelligent maar dan spreek ik uit persoonlijke ervaring. Neemt niet weg dat er goed gekeken kan worden naar huisvesting maar wat koeien betreft hebben die niet zoveel te klagen qua stal.
En dat het om veel dieren gaat is logisch want er zijn ook veel mensen en we kunnen geen koe of varken zoals vroeger in het kot hebben.
Inseminatie is hetzelfde als dekken. Dieren zijn eenmaal per jaar drachtig dat is niks bijzonders.

Honolulu schreef: ↑

18-03-2024 18:40

Nou, dan zou het je sieren je toon een beetje te matigen.

Vanwege bovenstaande wat ik heb gepost, vind ik het passend mijn emoties over dit onderwerp te tonen. De dieren kunnen dat niet en ik zal altijd opkomen voor de zwakkeren.

Irrelephant schreef: ↑

18-03-2024 18:54

Wij vegetariers vinden dat leeuwen gewoon gras moeten gaan eten.

merano schreef: ↑

18-03-2024 18:54

Volgens mij is dit een beetje wat er mis is in de huidige tijd. Ieder voor zich en ieder zijn eigen keuzes.

Maar wat goed is voor de maatschappij als geheel, voor andere mensen bv op plekken waar minder rijkdom is, of wat er goed is voor dieren die zelf niet kunnen spreken, daar gaat niemand over, kennelijk.

Ik zou het een stuk fijner vinden als er eens wat breder gekeken wordt dan enkel naar het eigen belang. Voor het algemeen belang moet je soms als individu iets inleveren. Is dat erg? Nee hoor. We hebben hier zoveel luxe, dat kan best wat minder.
Geen vlees op je bord, geen wollen trui, geen milieuvervuilende door Oeigoeren in slavenarbeid gemaakt rotzooi van Ali of Shein. Enz.

Kweekvlees is leuk, maar laten we ook weer eens een geweten kweken.

Maar je gaat nat als jij jouw geweten als superieur gaat zien aan dat van anderen. Geen vlees op je bord en geen wollen trui is jouw geweten. Maar beslist niet het mijne. Dan kan je op me neerkijken als je dat wilt (en dat moet je dan maar vooral doen), maar dat moet niet betekenen dat jouw geweten de norm zou moeten zijn.
Mijn vlees komt niet uit de bio-industrie. Mijn vlees komt zelfs niet van biologische boeren. Mijn vlees komt van kleinschalige boerderijen die regeneratief werken (en dus nog een stapje verder gaan dan biologisch). Mijn koe wordt niet alleen geslacht voor mijn vlees, maar ook voor mijn schoenen en tassen. Ik eet van kop tot staart. Ik draag uitsluitend natuurlijke kleding (naast katoen dus ook leer en wol). En dat is mijn geweten.
Moet mijn geweten de norm zijn? Nee hoor. Helelmaal niet. Maar evenmin de jouwe.

Maar goed, ik ga dit topic weer eens verlaten, want het wordt weer veelal een eenzijdig (vlees eten is slecht) gebeuren. En daar heb ik geen trek (pun intended) in.

Theres75 schreef: ↑

18-03-2024 18:17

Ja dus omdat er andere dingen ook heel erg zijn, moeten we maar als verlamd helemaal niets meer doen? Want dit is ook erg en dat ook.. Dus ja, laat maar?

Ik vind inderdaad het beschermen van kinderen belangrijker dan dieren gelijkschakelen met mensen, wat jij in principe doet. Overigens vind ik wel dat dierenleed in de vleesindustrie beperkt moet worden.

Iets ging niet goed

.