Actueel
alle pijlers
Jumbo stopt met vlees aanbiedingen
vrijdag 15 maart 2024 om 21:12
Jumbo stopt met alle 'van voor'-aanbiedingen van vlees. De supermarktketen hoopt dat de kiloknallers eind mei definitief verleden tijd zijn. De stap geldt voor al het verse rund-, varkens- en kippenvlees, zowel in alle Nederlandse vestigingen als online.
bron: https://www.nu.nl/economie/6305266/jumb ... llers.html
Wat vinden jullie daarvan?
Het is voor sommigen een gevoelig onderwerp en ik hoop dat dit niet een of ander rel topic gaat worden. Dat is in ieder geval niet mijn bedoeling.
bron: https://www.nu.nl/economie/6305266/jumb ... llers.html
Wat vinden jullie daarvan?
Het is voor sommigen een gevoelig onderwerp en ik hoop dat dit niet een of ander rel topic gaat worden. Dat is in ieder geval niet mijn bedoeling.
maandag 18 maart 2024 om 20:11
Ik snap eigenlijk sowieso niet waarom we mensen boven dieren stellen. We leven allemaal op dezelfde aarde. Waarom zou de ene soort boven de andere verheven zijn?
Alleen de mens maakt de aarde kapot. Ik vind daar niets verhevens aan.
Such fun!1
maandag 18 maart 2024 om 20:15
Dat is heel mooi allemaal en knap dat je dit zo doet. Maar er zijn iets teveel mensen op de wereld om dit zo voor iedereen te doen en in de behoefte van een ieder te voorzien.Honolulu schreef: ↑18-03-2024 19:08Maar je gaat nat als jij jouw geweten als superieur gaat zien aan dat van anderen. Geen vlees op je bord en geen wollen trui is jouw geweten. Maar beslist niet het mijne. Dan kan je op me neerkijken als je dat wilt (en dat moet je dan maar vooral doen), maar dat moet niet betekenen dat jouw geweten de norm zou moeten zijn.
Mijn vlees komt niet uit de bio-industrie. Mijn vlees komt zelfs niet van biologische boeren. Mijn vlees komt van kleinschalige boerderijen die regeneratief werken (en dus nog een stapje verder gaan dan biologisch). Mijn koe wordt niet alleen geslacht voor mijn vlees, maar ook voor mijn schoenen en tassen. Ik eet van kop tot staart. Ik draag uitsluitend natuurlijke kleding (naast katoen dus ook leer en wol). En dat is mijn geweten.
Moet mijn geweten de norm zijn? Nee hoor. Helelmaal niet. Maar evenmin de jouwe.
Echt ik maal er niet om als je je eigen kippen hebt en er zo nu en dan een slacht. Dikke prima, maar we kunnen niet allemaal een stel kippen, een varken en een koe op ons balkon zetten. De totale vraag naar vleesconsumptie is te groot en wordt steeds groter.
anything that is unrelated to elephants = Irrelephant
maandag 18 maart 2024 om 20:26
Ik ben helemaal niet zo'n extreme tegenstander van het eten van vlees als sommige anderen hier. Er gaan weken voorbij dat ik niet aan de vleesindustrie denk, zeg maar. Ik krijg geen moordneigingen als ik iemand vlees zie eten. En ik zit ook niet huilend in een hoekje als ik over dierenmishandeling lees. Nou goed, je begrijpt wat ik bedoel: ik eet geen vlees meer ben geen extremist. Maar wat ik wel heel sterk heb, is dat ik níet vind dat de mens meer recht heeft om op aarde te zijn dan dieren. Da's misschien heel raar voor sommigen, maar dat ervaar ik echt zo. Sterker nog, ik kan soms in de natuur ook echt het gevoel hebben dat ik daar als het ware te gast ben. En als het er op aan komt - voordat ik die vraag krijg - en ik voor de keuze sta waarbij er een pistool staat op een mens of een dier, dan zal het schot voor het dier zijn, maar los van die extreme gevallen vind ik niet dat ik meer recht heb op een plek op aarde dan een willekeurige olifant ofzo. Dus dan voelt het voor mij ook vrij logisch om geen dieren te eten. Sterker nog, ik ben al sinds kind zo'n muts die vliegen en andere insecten in huis nooit dood slaat maar gewoon buiten zet.
maandag 18 maart 2024 om 20:28
Maatschappelijk verantwoord leven. Dat kun je niet doen met een paar individuele gewetens. Dat moet je samen doen. Met een gemeenschappelijk geweten.Honolulu schreef: ↑18-03-2024 19:08Maar je gaat nat als jij jouw geweten als superieur gaat zien aan dat van anderen. Geen vlees op je bord en geen wollen trui is jouw geweten. Maar beslist niet het mijne. Dan kan je op me neerkijken als je dat wilt (en dat moet je dan maar vooral doen), maar dat moet niet betekenen dat jouw geweten de norm zou moeten zijn.
Mijn vlees komt niet uit de bio-industrie. Mijn vlees komt zelfs niet van biologische boeren. Mijn vlees komt van kleinschalige boerderijen die regeneratief werken (en dus nog een stapje verder gaan dan biologisch). Mijn koe wordt niet alleen geslacht voor mijn vlees, maar ook voor mijn schoenen en tassen. Ik eet van kop tot staart. Ik draag uitsluitend natuurlijke kleding (naast katoen dus ook leer en wol). En dat is mijn geweten.
Moet mijn geweten de norm zijn? Nee hoor. Helelmaal niet. Maar evenmin de jouwe.
Dus samen een geweten kweken waarbij we opkomen voor zwakkeren in dit geval dieren. Als wij tweeën het wel doen, ieder op onze eigen manier en de rest van de wereld niet, redden we daar nauwelijks een dier mee.
Dus je moet juist anderen de maat nemen en het debat aanzwengelen, keer op keer. Individueel of in actiegroepen als Wakker dier.
Niet alleen op basis van gevoel, maar met de wetenschappelijk onderbouwing, dat de bio industrie niet alleen de dieren schaadt, maar ons geen van allen goed doet.
Zodat er uiteindelijk regelgeving komt die de vrije keus van anderen om die schade toe te brengen inperkt.
Ook al is dit besluit van Jumbo nou niet echt een mijlpaal, er is wel degelijk een ontwikkeling gaande naar anders en bewuster eten.
Dertig jaar geleden kon je bij Ekoplaza c.s. een potje seitan en een blok tofu kopen. Dat waren je opties als je het anders wilde. Nu ligt er in iedere supermarkt een steeds groeiend schap met vleesvervangers en drie sterren beter leven vlees. Daar hoef je niet eens je eigen koe voor te kweken.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 18 maart 2024 om 20:33
Heb jij dat dan ook als je naar een natuurdocumentaire kijkt en het de leeuw (of ander roofdier) kwalijk neemt dat zij de zebra verscheuren en opeten? Heeft de zebra niet evenveel recht op leven?meisje85 schreef: ↑18-03-2024 20:26Ik ben helemaal niet zo'n extreme tegenstander van het eten van vlees als sommige anderen hier. Er gaan weken voorbij dat ik niet aan de vleesindustrie denk, zeg maar. Ik krijg geen moordneigingen als ik iemand vlees zie eten. En ik zit ook niet huilend in een hoekje als ik over dierenmishandeling lees. Nou goed, je begrijpt wat ik bedoel: ik eet geen vlees meer ben geen extremist. Maar wat ik wel heel sterk heb, is dat ik níet vind dat de mens meer recht heeft om op aarde te zijn dan dieren. Da's misschien heel raar voor sommigen, maar dat ervaar ik echt zo. Sterker nog, ik kan soms in de natuur ook echt het gevoel hebben dat ik daar als het ware te gast ben. En als het er op aan komt - voordat ik die vraag krijg - en ik voor de keuze sta waarbij er een pistool staat op een mens of een dier, dan zal het schot voor het dier zijn, maar los van die extreme gevallen vind ik niet dat ik meer recht heb op een plek op aarde dan een willekeurige olifant ofzo. Dus dan voelt het voor mij ook vrij logisch om geen dieren te eten. Sterker nog, ik ben al sinds kind zo'n muts die vliegen en andere insecten in huis nooit dood slaat maar gewoon buiten zet.
Wij staan als mens net zoals roofdieren boven aan de voedselketen, wij zijn omnivoren geen herbivoren.
maandag 18 maart 2024 om 20:50
Het is een gevoel. Ik vind de mens ook niet "verheven" hoor, maar als ik in zee een kind zie verdrinken dan zal ik het misschien eruit proberen te halen met gevaar voor eigen leven (kan ik pas zeggen op het moment zelf). Als ik een hond zie verdrinken zal me dat ook ontzettend veel pijn doen maar zal ik het laten bij proberen vanaf de kant iets te doen en de brandweer bellen.
maandag 18 maart 2024 om 20:53
Als je jezelf wilt vergelijken met dieren, dan zou ik zeggen, ga de savanne op en vang met je blote handen een zebra en eet hem op.Dubois schreef: ↑18-03-2024 20:33Heb jij dat dan ook als je naar een natuurdocumentaire kijkt en het de leeuw (of ander roofdier) kwalijk neemt dat zij de zebra verscheuren en opeten? Heeft de zebra niet evenveel recht op leven?
Wij staan als mens net zoals roofdieren boven aan de voedselketen, wij zijn omnivoren geen herbivoren.
Ik zal het je niet kwalijk nemen. Dan ook niet miepen als je zelf door een leeuw wordt opgevroten.
Het verbaast me alleen wel dat je je verstand (dat je toch onderscheidt van de meeste dieren) als mens wel wilt inzetten om zonder jagen en zonder risico makkelijk aan vlees te komen, maar niet om boven je primaire behoeften uit te stijgen en erover na te denken of dat wat er in de bio industrie gebeurt nou wel zo verstandig is?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 18 maart 2024 om 21:11
Rare vraag. Nee natuurlijk niet, dieren eten elkaar, moeten ze lekker doen. Een leeuw komt niet ver met het eten van grassprieten. Maar ik ben een mens, ik kan hierover keuzes maken.Dubois schreef: ↑18-03-2024 20:33Heb jij dat dan ook als je naar een natuurdocumentaire kijkt en het de leeuw (of ander roofdier) kwalijk neemt dat zij de zebra verscheuren en opeten? Heeft de zebra niet evenveel recht op leven?
Wij staan als mens net zoals roofdieren boven aan de voedselketen, wij zijn omnivoren geen herbivoren.
maandag 18 maart 2024 om 21:13
En het staat jou vrij die keuzes te maken. Net zoals het de vleeseters vrij staat een andere keuze te maken.
maandag 18 maart 2024 om 21:24
Het gaat mij er vooral om wat die leeuw allemaal niet met die zebra gedaan heeft.
Niet op 1m vastgehouden
Niet de staart er af gekapt
Niet volgestopt met voer
Niet het kalfje weggehaald
Niet op transport gezet
Niet bewerkt met stroomstootwapens
Niet levend gekookt
Enzovoort enzovoort enzovoort
anything that is unrelated to elephants = Irrelephant
maandag 18 maart 2024 om 21:24
Dit is niet eenmaal per jaar “ Zo wordt een zeug kunstmatig zwanger gemaakt om 110 dagen later ongeveer vijftien biggen te baren (in de natuur zijn het er vijf à zes), die na drie weken worden weggehaald om te worden vetgemest, waarna de zeug meteen weer zwanger wordt gemaakt. Dit proces kan zich drie jaar herhalen - in een donker hok van een paar vierkante meter - waarna de uitgewoonde zeug - die normaal twintig kan worden - wordt geslacht en verwerkt. Is een afschuwelijker leven denkbaar?”Socks schreef: ↑18-03-2024 18:55Nou weet niet hoor. Vlees met hormonen of medicatie wordt toch gewoon afgekeurd? Zelf vind ik een varken of een kip helemaal niet zo intelligent maar dan spreek ik uit persoonlijke ervaring. Neemt niet weg dat er goed gekeken kan worden naar huisvesting maar wat koeien betreft hebben die niet zoveel te klagen qua stal.
En dat het om veel dieren gaat is logisch want er zijn ook veel mensen en we kunnen geen koe of varken zoals vroeger in het kot hebben.
Inseminatie is hetzelfde als dekken. Dieren zijn eenmaal per jaar drachtig dat is niks bijzonders.
En dit:
“ De Tweede Kamer moet ervan uit kunnen gaan dat zij goed wordt geïnformeerd, benadrukt Ouwehand (PvdD). Uit de reconstructie van De Correspondent valt op te maken dat dit in de MPA-affaire niet is gebeurd. Zo waren er veel meer varkens besmet dan bekend en is nooit gemeld dat het hormoon in levensmiddelen als limonade terechtkwam.
Er zijn 50.000 met MPA besmette varkens geruimd, benadrukt Schouten. Er is volgens haar destijds goed gekeken naar welke dieren wel of niet besmet waren.”
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken ... pa-affaire
“Rillingen liepen ons over de rug toen we in het voorjaar van 2016 een geheim rapport van de Belgische gerechtelijke politie onder ogen kregen. Er stond in dat zich in 2002 een ‘nooit eerder gezien gevaar voor de volksgezondheid in heel Europa’ had voorgedaan.
Die verontrustende informatie ging over een schandaal dat de geschiedenis inging als de MPA-affaire.
MPA staat voor MedroxyProgesteronAcetaat, een synthetisch hormoon.
In de lente van 2002 constateerden Nederlandse varkensboeren mysterieuze verschijnselen bij hun zeugen.
Niet veel later werd duidelijk waarom: in het voer van honderdduizenden Nederlandse varkens zaten grote hoeveelheden verboden hormonen, waaronder dus MPA. Vijftigduizend varkens werden geruimd en de Tweede Kamer voerde verhitte debatten over hoe dit nu toch had kunnen gebeuren.”
https://decorrespondent.nl/7354/hoe-de- ... 3bf2bb0306
En tot slot: persoonlijke ervaring, staat niet gelijk aan wetenschappelijk onderzoek.
maandag 18 maart 2024 om 21:28
Dubois schreef: ↑18-03-2024 20:33Heb jij dat dan ook als je naar een natuurdocumentaire kijkt en het de leeuw (of ander roofdier) kwalijk neemt dat zij de zebra verscheuren en opeten? Heeft de zebra niet evenveel recht op leven?
Wij staan als mens net zoals roofdieren boven aan de voedselketen, wij zijn omnivoren geen herbivoren.
Vind jij dat je aan het jagen bent dan, bij het schap kipfilets? Dat vind je echt hetzelfde?
Such fun!1
maandag 18 maart 2024 om 21:31
“ Hormonen worden vaak ingezet om vruchtbaarheidsproblemen bij hoogproductieve zeugen te maskeren. Het grote aantal biggen en worpen gaan ten koste van de vruchtbaarheid. De zeugen worden dan met hormonen alsnog ‘vruchtbaar gespoten’.”
https://www.dierenbescherming.nl/werkza ... nshouderij
https://www.dierenbescherming.nl/werkza ... nshouderij
maandag 18 maart 2024 om 21:47
“Een koe moet hard werken; ze is vrijwel altijd zwanger en moet zo goed als elke dag 28 liter melk geven. Verzwakking en ziekte ligt dan op de loer. Bovendien zorgt dat harde werken voor veel extra lichaamswarmte, waardoor koeien snel last krijgen van de zomerhitte. Hard werken onder slechte omstandigheden is extra gevaarlijk. Zo zijn de stalvloeren vaak te hard, glad en besmeurd met poep. Ligplekken zijn geregeld te krap of de bodem is te hard, waardoor koeien te lang op hun benen blijven staan.
Een leven vol ziekte
Veel koeien zijn dan ook ziek of gewond. Jaarlijks heeft meer dan de helft wonden en ontstekingen aan hun klauwen (voeten). Ongeveer een op de vijf is kreupel en een op de vier heeft last van pijnlijke ontstekingen aan haar uier. Ook baarmoederontsteking na de bevalling komt veel voor, bij een op de vijf koeien.”
“ In de natuur blijft een kalf zes tot twaalf maanden bij zijn moeder. In de vee-industrie gaat het anders: daar wordt het kalf meestal direct na de geboorte weggehaald. Zijn allereerste weken brengt hij moederziel alleen door. Na een paar weken belandt hij met vier tot acht andere kalfjes in een kleine box. Daar heeft hij 1,8 vierkante meter voor zichzelf. De vloer van de box is te hard om lekker te liggen en te glad om te spelen. En de deur? Altijd gesloten.”
“ We mesten niet alleen de kalfjes af van onze melkkoeien, maar ook van melkkoeien uit Ierland, Duitsland of zelfs Litouwen. De sector import de dieren om ze hier in een stal te stoppen. De reis is verschrikkelijk voor de zeer jonge dieren en duurt meestal tussen de twaalf en achtenveertig uur. De meesten kalfjes zijn dan pas veertien dagen oud.”
https://www.wakkerdier.nl/vee-industrie/dieren/koeien/
Een leven vol ziekte
Veel koeien zijn dan ook ziek of gewond. Jaarlijks heeft meer dan de helft wonden en ontstekingen aan hun klauwen (voeten). Ongeveer een op de vijf is kreupel en een op de vier heeft last van pijnlijke ontstekingen aan haar uier. Ook baarmoederontsteking na de bevalling komt veel voor, bij een op de vijf koeien.”
“ In de natuur blijft een kalf zes tot twaalf maanden bij zijn moeder. In de vee-industrie gaat het anders: daar wordt het kalf meestal direct na de geboorte weggehaald. Zijn allereerste weken brengt hij moederziel alleen door. Na een paar weken belandt hij met vier tot acht andere kalfjes in een kleine box. Daar heeft hij 1,8 vierkante meter voor zichzelf. De vloer van de box is te hard om lekker te liggen en te glad om te spelen. En de deur? Altijd gesloten.”
“ We mesten niet alleen de kalfjes af van onze melkkoeien, maar ook van melkkoeien uit Ierland, Duitsland of zelfs Litouwen. De sector import de dieren om ze hier in een stal te stoppen. De reis is verschrikkelijk voor de zeer jonge dieren en duurt meestal tussen de twaalf en achtenveertig uur. De meesten kalfjes zijn dan pas veertien dagen oud.”
https://www.wakkerdier.nl/vee-industrie/dieren/koeien/
maandag 18 maart 2024 om 22:53
En wat is dan het werkelijke probleem, dat er meer vlees gegeten wordt, of dat er te veel mensen kinderen krijgen waardoor de vraag naar vlees groter wordt? Volgens mij is het probleem dat de aarde gewoon overbevolkt is/raakt. En maar kinderen op de wereld zetten zonder ermee bezig te zijn hoe de toekomst voor die kinderen nou eigenlijk echt zal zijn.Irrelephant schreef: ↑18-03-2024 20:15Dat is heel mooi allemaal en knap dat je dit zo doet. Maar er zijn iets teveel mensen op de wereld om dit zo voor iedereen te doen en in de behoefte van een ieder te voorzien.
Echt ik maal er niet om als je je eigen kippen hebt en er zo nu en dan een slacht. Dikke prima, maar we kunnen niet allemaal een stel kippen, een varken en een koe op ons balkon zetten. De totale vraag naar vleesconsumptie is te groot en wordt steeds groter.
maandag 18 maart 2024 om 23:43
Laten we dan maar hopen dat we binnenkort vlees kunnen kweken in een lab. Waarschijnlijk lost dit nog steeds een hoop problemen niet op.
Volgens mij zijn ze hier al mee bezig, maar laatste tijd is het nogal stil hierover.
Wel benieuwd zouden jullie dan als vegetariër of veganist weer vlees gaan eten als uit lab zou komen?
Ik weet niet of ik het zou willen al schijnt dat ze dan wel kunnen zorgen dat er minder hormonen en andere rare bacteriën of ziektes in zitten die je bij een normale slacht wel kan hebben.
Volgens mij zijn ze hier al mee bezig, maar laatste tijd is het nogal stil hierover.
Wel benieuwd zouden jullie dan als vegetariër of veganist weer vlees gaan eten als uit lab zou komen?
Ik weet niet of ik het zou willen al schijnt dat ze dan wel kunnen zorgen dat er minder hormonen en andere rare bacteriën of ziektes in zitten die je bij een normale slacht wel kan hebben.
maandag 18 maart 2024 om 23:51
Ik niet, geen behoefte aan.NuEvenNiet schreef: ↑18-03-2024 23:43Wel benieuwd zouden jullie dan als vegetariër of veganist weer vlees gaan eten als uit lab zou komen?
dinsdag 19 maart 2024 om 07:12
Ik heb wel leer maar ik koop bijna alles via de tweedehands winkel dus daar kan ik prima mee leven.Wissewis schreef: ↑18-03-2024 17:51Ik neem trouwens aan dat alle vega's en semi-vega's hier geen leren jassen, leren schoenen, leren tassen, ... dragen? Geen leren riemen dragen, hun man geen leren portefeuille cadeau doen, ...?
Of enkel van het rampzalig weinig te verkrijgen vega-leer.
Want de meeste winkels weten natuurlijk niet of het stuk leer in hun tas van een bio-koe komt of van een gewone koe.
Ik eet wel af en toe vlees, maar alleen biologisch vlees en het gros van mijn dieet is vega. Ik haal het alleen als het in de aanbieding is. De kiloknaller kocht ik sowieso al nooit.
dinsdag 19 maart 2024 om 07:19
Nee, ik mis het vlees niet, ik heb inmiddels zoveel lekkere vegagerechten in m'n arsenaal dat ik niet de behoefte voel daar weer vlees aan toe te voegen.NuEvenNiet schreef: ↑18-03-2024 23:43
Wel benieuwd zouden jullie dan als vegetariër of veganist weer vlees gaan eten als uit lab zou komen?
dinsdag 19 maart 2024 om 07:32
Maris_90 schreef: ↑18-03-2024 22:53En wat is dan het werkelijke probleem, dat er meer vlees gegeten wordt, of dat er te veel mensen kinderen krijgen waardoor de vraag naar vlees groter wordt? Volgens mij is het probleem dat de aarde gewoon overbevolkt is/raakt. En maar kinderen op de wereld zetten zonder ermee bezig te zijn hoe de toekomst voor die kinderen nou eigenlijk echt zal zijn.
Eigenlijk komen heel veel discussies uit op dit. We zijn met teveel. Maar dat is dan opeens een individuele keuze.
dinsdag 19 maart 2024 om 07:37
We zijn helemaal niet met te veel, we willen te veel.nerdopviva schreef: ↑19-03-2024 07:32Eigenlijk komen heel veel discussies uit op dit. We zijn met teveel. Maar dat is dan opeens een individuele keuze.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
