Kabinet wil schulden overnemen van mensen die energie niet

Goddess maandag 12 september 2022 om 18:40

Kabinet wil schulden overnemen van mensen die energie niet kunnen betalen

Het kabinet legt de laatste hand aan een plan om mensen te helpen die door de stijgende energieprijzen hun energierekening niet meer kunnen betalen. Als ze echt in betalingsproblemen komen en dreigen afgesloten te worden, nemen de overheid en de energiebedrijven de rekening over. Bronnen in Den Haag zeggen dat de maatregel al dit jaar, nog voordat het winter wordt, kan ingaan.

Door de stijgende energieprijzen dreigen ruim 1 miljoen huishoudens in de financiële problemen te komen. Zo'n 600.000 daarvan hebben niet eerder te maken gehad met betalingsproblemen. Nu komen die mensen vaak in de schuldhulpverlening om van hun schulden afgeholpen te worden, maar dat kost de overheid veel geld.

Nieuwe contracten
De nieuwe regeling gaat alleen gelden voor mensen die dit jaar een nieuw energiecontract moeten afsluiten of hebben afgesloten met variabele, hogere tarieven. De verwachting is dat het overgrote merendeel van de mensen binnenkort zo'n contract met variabele tarieven heeft.

Ook wil het kabinet verhinderen dat energiebedrijven omvallen doordat klanten niet aan hun verplichtingen kunnen voldoen. Nadat een energiebedrijf verschillende keren een aanmaning heeft gestuurd zonder dat er betaald is, kan de klant worden aangemeld voor het overnemen van de schulden.

Het systeem is gevoelig voor misbruik, maar volgens de bronnen neemt het kabinet dat op de koop toe. Snelheid is belangrijker dan zorgvuldigheid, is de redenering, waarbij een vergelijking wordt gemaakt met de manier waarop de coronasteun voor bedrijven werd gegeven. Wel wordt er nog gekeken of er een toets kan worden ingebouwd om beter te bepalen of iemand het echt nodig heeft dat zijn energieschuld wordt kwijtgescholden.

Fonds als 'stroppenpot'
Om het plan uit te voeren, wordt een speciaal fonds opgericht, als een soort stroppenpot. Naar verluidt wil het kabinet daar honderden miljoenen in stoppen. Waar het kabinet het geld precies vandaan haalt, is nog niet duidelijk.

Ook de energiebedrijven dragen bij aan het fonds, maar de precieze verhouding tussen de overheid en de energiebedrijven is nog onderwerp van onderhandelingen. Woensdag praten de twee partijen opnieuw over de percentages die ze willen bijdragen aan het fonds.

Het kabinet wil het definitieve plan vrijdag presenteren, volgens ingewijden als onderdeel van een breder plan om de gevolgen van de hoge energieprijzen ook voor dit jaar te dempen.

Rutte IV heeft de afgelopen tijd veel kritiek gehad op de ondersteuning van mensen in financiële problemen. Diverse keren hebben ministers gezegd dat het dit jaar niet meer mogelijk is om de koopkracht verder te ondersteunen. Voor volgend jaar werden wel maatregelen aangekondigd. Die worden officieel gepresenteerd met Prinsjesdag, volgende week dinsdag.

Bron:
https://nos.nl/artikel/2444350-kabinet- ... en-betalen

Het kabinet komt dan toch over de brug met een plan.
Het artikel is vaag over hoe het er precies uit gaat zien, waarschijnlijk moet het allemaal nog uitgewerkt moet worden. Ik kan me voorstellen dat het obv inkomen zal zijn en daaraan gekoppeld het verbruikt oid? Ik kan me niet voorstellen dat de overheid bereid is om iedereen z’n schuld zomaar over te nemen, of van huishoudens die flink meer verbruiken dan gemiddeld.

Ik ben benieuwd!

Ladylola2022 donderdag 15 september 2022 om 18:07

Champoo schreef: ↑
15-09-2022 17:00
Gelukkig gaat dit gebeuren, ja en hopelijk zo snel mogelijk. Alles helpt om fraudeurs, witwassers, verspreiders van illegale content en andere criminelen op te sporen en uit te schakelen.

Die blijven alles altijd een stap voor hoor, maak je maar geen illusies.

People sometimes ask, why do you always choose the hardest road. Who says there was an easier way?

bumblebijtje donderdag 15 september 2022 om 18:33

merano schreef: ↑
15-09-2022 16:33
Dus de minimum lonen en de uitkeringen omhoog en aanpassen aan de gestegen kosten van het levensonderhoud. Dan kunnen al die lapmiddelen gewoon weg.

Eneuh, wie mag dat betalen? Gokje?

Als je een tipje van de sluier wil: wellicht niet die doelgroepen die jij wil (je weet wel, vermogenden, hoge inkomens, de groepen waarop men moet schoppen, weet je nog).

Ladylola2022 donderdag 15 september 2022 om 21:38

bumblebijtje schreef: ↑
15-09-2022 18:33
Eneuh, wie mag dat betalen? Gokje?

Als je een tipje van de sluier wil: wellicht niet die doelgroepen die jij wil (je weet wel, vermogenden, hoge inkomens, de groepen waarop men moet schoppen, weet je nog).

En als aanvulling, de middeninkomens er ook nog wat bij? of moet het een gelijk deel worden. uitkeringen minimumlonen gelijk trekken met alles wat daarboven zit. Soort van Jan en Jannie Modaal bestaan niet meer? Vraag voor Merano.

People sometimes ask, why do you always choose the hardest road. Who says there was an easier way?

Adam_020 donderdag 15 september 2022 om 21:51

Wat ik jammer vind is dat het vaak echt alleen de lage inkomens zijn die compensatie krijgen.

Ik begrijp echt heel goed dat die het het hardst nodig hebben, alleen het voelt wel wrang dat ik met mijn jonge gezin vaak buiten de boot valt.

Oké, toegegeven, we hebben het niet slecht. We kunnen ons hoofd prima boven water houden. Maar ook voor ons word het op het moment wel heel erg gek. Een stukje compensatie zou gewoon welkom zijn.

Ik hoop dan ook echt dat ze met een staffelsysteem komen, waarbij naar ratio iedereen een gedeelte gecompenseerd gaat krijgen. Al is het maar dat gevoelsmatig de overheid ook een beetje aan ons denkt.

Butterfly_fly donderdag 15 september 2022 om 22:02

Adam_020 schreef: ↑
15-09-2022 21:51
Wat ik jammer vind is dat het vaak echt alleen de lage inkomens zijn die compensatie krijgen.

Ik begrijp echt heel goed dat die het het hardst nodig hebben, alleen het voelt wel wrang dat ik met mijn jonge gezin vaak buiten de boot valt.

Oké, toegegeven, we hebben het niet slecht. We kunnen ons hoofd prima boven water houden. Maar ook voor ons word het op het moment wel heel erg gek. Een stukje compensatie zou gewoon welkom zijn.

Ik hoop dan ook echt dat ze met een staffelsysteem komen, waarbij naar ratio iedereen een gedeelte gecompenseerd gaat krijgen. Al is het maar dat gevoelsmatig de overheid ook een beetje aan ons denkt.

Mee eens, terwijl het nu echt niet meer alleen de lage inkomens aangaat. Mensen die het tot nu toe prima konden bolwerken komen net zo goed in de problemen.

merano vrijdag 16 september 2022 om 00:35

Ladylola2022 schreef: ↑
15-09-2022 21:38
En als aanvulling, de middeninkomens er ook nog wat bij? of moet het een gelijk deel worden. uitkeringen minimumlonen gelijk trekken met alles wat daarboven zit. Soort van Jan en Jannie Modaal bestaan niet meer? Vraag voor Merano.

Als de minimumlonen en uitkeringen omhoog gaan heeft dat ook gevolgen voor de lonen daarboven, die ook zullen stijgen. Alleen de winsten dalen een beetje en daarmee ook de bestedingsruimte van de mensen bovenin de inkomenspiramide, die gemiddeld een groter deel van hun inkomen niet uit loondienst, maar uit kapitaal halen.

Dat heeft ook voordelen. We hebben bv nu een tekort aan arbeidskrachten in cruciale sectoren. Maar als er minder geld aan luxe goederen kan worden besteed, dan komt een deel van de werknemers die nu bezig zijn met het produceren of verkopen van producten en diensten die geen basisbehoefte zijn vrij, en kan worden ingezet voor belangrijker zaken.
Datzelfde geldt overigens ook voor grondstoffen en energie. Van schaarse olie kun je kerosine maken voor vliegreizen, maar ook stookolie voor het verwarmen van een woning. Je kunt gas gebruiken voor opwekken elektriciteit om een jacuzzi te verwarmen maar als minder mensen geld hebben voor jacuzzi's dan kan datzelfde gas worden gebruikt voor het verwarmen van de ruimten in een verpleeghuis. Of niet. Dan is er is minder behoefte aan gas en daalt de prijs.

merano wijzigde dit bericht op 16-09-2022 08:06

1.32% gewijzigd

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Dokje vrijdag 16 september 2022 om 01:04

merano schreef: ↑
16-09-2022 00:35
Als de minimumlonen en uitkeringen omhoog gaan heeft dat ook gevolgen voor de lonen daarboven, die ook zullen stijgen. Alleen de winsten dalen een beetje en daarmee ook de bestedingsruimte van de mensen bovenin de inkomenspiramide, die gemiddeld een groter deel van hun inkomen niet uit loondienst, maar uit kapitaal halen.

Dat heeft ook voordelen. We hebben bv nu een tekort aan arbeidskrachten in cruciale sectoren. Maar als er minder geld aan luxe goederen kan worden besteed, dan komt een deel van de werknemers die nu bezig zijn met het produceren of verkopen van producten en diensten die geen basisbehoefte zijn vrij, en kan worden ingezet voor belangrijker zaken.
Datzelfde geldt overigens ook voor grondstoffen en energie. Van schaarse olie kun je kerosine maken voor vliegreizen, maar ook stookolie voor het verwarmen van een woning. Je kunt elektriciteit gebruiken om een jacuzzi te verwarmen maar als minder mensen geld hebben voor jacuzzi's dan kan datzelfde gas worden gebruikt voor het verwarmen van de ruimten in een verpleeghuis. Of niet. Dan is er is minder behoefte aan gas en daalt de prijs.

Dit is wel een heel theoretisch verhaal waarbij je je af kunt vragen of het van toepassing is op de huidige omstandigheden. Een niet verwarmde jacuzzi wil niet zeggen dat dat gas gebruikt kan worden voor een verpleeghuis. Zo lineair zit de wereld niet in elkaar.

En werkloosheid ontstaat nu als eerste daar waar de hoge gasprijzen niet doorverrekend in het product kunnen worden. Het is afhankelijk van het product en waar dat zich in de keten bevindt, wat de verdere gevolgen zijn.

Mbt verhoging minimumloon kan zomaar hetzelfde gelden, want in combinatie met hogere belastingen hebben mkb'ers gewoonweg amper nog kapitaal om op in te teren.
Je weet ook niet of deze minimumloners inzetbaar zijn op andere plekken op de arbeidsmarkt, er moet namelijk wel een match tussen vraag en aanbod zijn.

Het is iig klassieke tekstboek situatie.

Muselet vrijdag 16 september 2022 om 07:14

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244475 ... aatregelen

Het ziet er naar uit dat er betere afspraken in de maak zijn.

De sterren wandlen, de tijd gaat, de klok zal slaan,.

Goddess vrijdag 16 september 2022 om 07:37

Muselet schreef: ↑
16-09-2022 07:14
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244475 ... aatregelen

Het ziet er naar uit dat er betere afspraken in de maak zijn.

Klinkt goed!

merano vrijdag 16 september 2022 om 08:32

Goed plan, denk ik!

Maar het gemiddelde gasverbruik is iets van 1250-1500 kuub, lees ik. Als ze daarvan de helft voor het lage tarief doen, dan helpt dat wel, maar blijft er nog best een deel hoog tarief over (ik heb zelf het afgelopen jaar met zuinig aan doen 950 kuub verbruikt in een eenpersoons huishouden).

Ben dus wel benieuwd naar de exacte uitwerking. Wat wordt het hoge en lage tarief, waar ligt de grens, en blijven de huidige maatregelen als vermindering energiebelasting / btw.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

bumblebijtje vrijdag 16 september 2022 om 08:41

merano schreef: ↑
16-09-2022 00:35
Als de minimumlonen en uitkeringen omhoog gaan heeft dat ook gevolgen voor de lonen daarboven, die ook zullen stijgen. Alleen de winsten dalen een beetje en daarmee ook de bestedingsruimte van de mensen bovenin de inkomenspiramide, die gemiddeld een groter deel van hun inkomen niet uit loondienst, maar uit kapitaal halen.

Dat heeft ook voordelen. We hebben bv nu een tekort aan arbeidskrachten in cruciale sectoren. Maar als er minder geld aan luxe goederen kan worden besteed, dan komt een deel van de werknemers die nu bezig zijn met het produceren of verkopen van producten en diensten die geen basisbehoefte zijn vrij, en kan worden ingezet voor belangrijker zaken.
Datzelfde geldt overigens ook voor grondstoffen en energie. Van schaarse olie kun je kerosine maken voor vliegreizen, maar ook stookolie voor het verwarmen van een woning. Je kunt gas gebruiken voor opwekken elektriciteit om een jacuzzi te verwarmen maar als minder mensen geld hebben voor jacuzzi's dan kan datzelfde gas worden gebruikt voor het verwarmen van de ruimten in een verpleeghuis. Of niet. Dan is er is minder behoefte aan gas en daalt de prijs.

Leuke theoretische en ideologische prietpraat, daar niet van, maar niet bepaald gebaseerd op een echte link met de realiteit.

Even los van het gegeven dat je directe link tussen hogere uitkeringen/minimumlonen en de lonen daarboven geen absolute link maar een keuze is: winstmarges en zelfs absolute winsten gaan daar niet per definitie mee naar beneden.

72Jelle vrijdag 16 september 2022 om 08:52

merano schreef: ↑
16-09-2022 08:32
Goed plan, denk ik!

Maar het gemiddelde gasverbruik is iets van 1250-1500 kuub, lees ik. Als ze daarvan de helft voor het lage tarief doen, dan helpt dat wel, maar blijft er nog best een deel hoog tarief over (ik heb zelf het afgelopen jaar met zuinig aan doen 950 kuub verbruikt in een eenpersoons huishouden).

Ben dus wel benieuwd naar de exacte uitwerking. Wat wordt het hoge en lage tarief, waar ligt de grens, en blijven de huidige maatregelen als vermindering energiebelasting / btw.

Lijkt mij een mooie middenweg om de pijn te verdelen. Elke tegemoetkoming moet ook weer opgebracht worden door de werkenden en de bestedingen moeten toch omlaag om de inflatie omlaag te brengen en om de schaarse middelen beter in te zetten.
Aan de onderkant blijf je natuurlijk wel zitten met mensen die of omvallen óf nog meer steun nodig hebben.

Goddess vrijdag 16 september 2022 om 09:06

bumblebijtje schreef: ↑
16-09-2022 08:41
Leuke theoretische en ideologische prietpraat, daar niet van, maar niet bepaald gebaseerd op een echte link met de realiteit.

Even los van het gegeven dat je directe link tussen hogere uitkeringen/minimumlonen en de lonen daarboven geen absolute link maar een keuze is: winstmarges en zelfs absolute winsten gaan daar niet per definitie mee naar beneden.

Nou dat vind ik helemaal niet.
Tuurlijk zijn er werkgevers die niet gelijk alle lonen gaan verhogen met 10%. Maar er zijn er een hoop die dat wel gaan doen, en anderen zullen noodgedwongen moeten volgen.. Hoeveel effect het verhogen van het minimumloon zal hebben, moet nog blijken maar dat het inmiddels al effect heeft gehad is een keiharde feit.
Beveiligers krijgen bijvoorbeeld een loonsverhoging van 15%. Ambtenaren 7,5% en laatst de NS met een verhoging 9,25% en nu eisen de bijenkorf medewerkers ook een verhoging van 10%. Ik vermoed dat veel meer branches gaan volgen.

Een deel van de kosten zal wellicht in de prijs van producten worden doorberekend maar niet alles want je moet als bedrijf nog competitief blijven met je concullega's die wellicht genoegen nemen met iets minder winst. Dat gepaard met het feit dat we met zn alleen veel minder gaan uitgeven gaat ervoor zorgen dat bedrijven competitief moeten blijven en prijzen scherp moeten blijven.

Ik vind de post van merano niet zo gek klinken eerlijk gezegd.

Overigens, was jij niet degene die zei dat als de overheid winst zwaarder zou gaan belasten dat bedrijven uit nederland zouden vertrekken?
Kijk nu wordt precies dat gedaan en bedrijven vinden het juist niet erg dat een deel van de winst terug vloeit naar consumenten.

bumblebijtje vrijdag 16 september 2022 om 09:37

Goddess schreef: ↑
16-09-2022 09:06
Nou dat vind ik helemaal niet.
Tuurlijk zijn er werkgevers die niet gelijk alle lonen gaan verhogen met 10%. Maar er zijn er een hoop die dat wel gaan doen, en anderen zullen noodgedwongen moeten volgen.. Hoeveel effect het verhogen van het minimumloon zal hebben, moet nog blijken maar dat het inmiddels al effect heeft gehad is een keiharde feit.
Beveiligers krijgen bijvoorbeeld een loonsverhoging van 15%. Ambtenaren 7,5% en laatst de NS met een verhoging 9,25% en nu eisen de bijenkorf medewerkers ook een verhoging van 10%. Ik vermoed dat veel meer branches gaan volgen.

Een deel van de kosten zal wellicht in de prijs van producten worden doorberekend maar niet alles want je moet als bedrijf nog competitief blijven met je concullega's die wellicht genoegen nemen met iets minder winst. Dat gepaard met het feit dat we met zn alleen veel minder gaan uitgeven gaat ervoor zorgen dat bedrijven competitief moeten blijven en prijzen scherp moeten blijven.

Ik vind de post van merano niet zo gek klinken eerlijk gezegd.

Overigens, was jij niet degene die zei dat als de overheid winst zwaarder zou gaan belasten dat bedrijven uit nederland zouden vertrekken?
Kijk nu wordt precies dat gedaan en bedrijven vinden het juist niet erg dat een deel van de winst terug vloeit naar consumenten.

Je mag dat vinden uiteraard; er zijn er hier wel meer die dezelfde ideologie aanhangen, zonder concreet in de realiteit van bedrijfsvoering gestaan te hebben

.

De link die gesuggereerd wordt en die jij ook blijkbaar voor realiteit aanzien, is zoals ik al aangaf en zoals je zelf tussen de regels door ook bevestigt een keuze, geen gegeven. En het gevolg daarvan is niet per definitie lagere winsten en lagere winstmarges. Kosten worden doorgerekend om de marge te vrijwaren, waardoor je met dat iets hogere loon geconfronteerd gaat worden met nog meer stijgende prijzen, en kosten worden gedrukt door mensen aan de deur te zetten, waardoor mensen die daardoor getroffen worden plots terugvallen op wat de staat hen kan bieden (good luck om die mensen zogenaamd vlot te kunnen gaan rerouten naar wat hier als "essentiëel" wordt gelabeld).

Dat concullega's ook in het spel zitten, dat klopt, maar het leuke is dat zij allemaal met diezelfde stijgingen geconfronteerd worden, dus de hele markt wordt op die manier als het ware gewoon naar een hoger prijsniveau getild. Dat diezelfde concullega's nu plot genoegen gaan nemen met minder winst, dat is wensdenken die logisch is in de ideologie, maar die weinig link heeft met de realiteit.
Mocht je twijfelen of dat gaat gebeuren: we kennen genoeg execs in zowel NL als BE/DE die exact die plannen al in beweging hebben gezet (inclusief wijzelf in de bedrijven war manlief en ikzelf die calls mee maken).

En jazeker: belast winst hoger en je zal bedrijven zien vertrekken; dat gebeurt niet van vandaag op morgen, maar dat komt er aan. Ook daar liggen er bij velen de plannen voor klaar. Hou de maatschappelijke zetels maar in de gaten

Dokje vrijdag 16 september 2022 om 11:05

bumblebijtje schreef: ↑
16-09-2022 09:37
Je mag dat vinden uiteraard; er zijn er hier wel meer die dezelfde ideologie aanhangen, zonder concreet in de realiteit van bedrijfsvoering gestaan te hebben .

De link die gesuggereerd wordt en die jij ook blijkbaar voor realiteit aanzien, is zoals ik al aangaf en zoals je zelf tussen de regels door ook bevestigt een keuze, geen gegeven. En het gevolg daarvan is niet per definitie lagere winsten en lagere winstmarges. Kosten worden doorgerekend om de marge te vrijwaren, waardoor je met dat iets hogere loon geconfronteerd gaat worden met nog meer stijgende prijzen, en kosten worden gedrukt door mensen aan de deur te zetten, waardoor mensen die daardoor getroffen worden plots terugvallen op wat de staat hen kan bieden (good luck om die mensen zogenaamd vlot te kunnen gaan rerouten naar wat hier als "essentiëel" wordt gelabeld).

Dat concullega's ook in het spel zitten, dat klopt, maar het leuke is dat zij allemaal met diezelfde stijgingen geconfronteerd worden, dus de hele markt wordt op die manier als het ware gewoon naar een hoger prijsniveau getild. Dat diezelfde concullega's nu plot genoegen gaan nemen met minder winst, dat is wensdenken die logisch is in de ideologie, maar die weinig link heeft met de realiteit.
Mocht je twijfelen of dat gaat gebeuren: we kennen genoeg execs in zowel NL als BE/DE die exact die plannen al in beweging hebben gezet (inclusief wijzelf in de bedrijven war manlief en ikzelf die calls mee maken).

En jazeker: belast winst hoger en je zal bedrijven zien vertrekken; dat gebeurt niet van vandaag op morgen, maar dat komt er aan. Ook daar liggen er bij velen de plannen voor klaar. Hou de maatschappelijke zetels maar in de gaten

Klopt. En dar bedrijven zichzelf voorbereiden om weg te gaan heeft in Nederland ook te maken met het uitermate matige bestuur van het land. Het zwiept hier heen en weer wat de regering wil. Dat is niet alleen voor bedrijven lastig om je organisatie op in te richten, maar zal ook gaan leiden tot maatschappelijke onrust. En als bedrijven ergens niet op zitten te wachten....zeker niet nu de rest van de wereld veel groter is en meer te bieden heeft.
Nu ook, het enige dat ze laten zien is gestuntel door zwakke ministers. En reisjes naar het buitenland. Dit is geen bestuur in een crisissituatie. Bedrijven hebben en krijgen daar ook last van. Je kunt niet bouwen op de regering.

Los daarvan, ik las net interview met Seegers in de Volkskrant. Na Hoekstra is Seegers nu de 2e met openlijke kritiek op oa Kaag.

Hoe lang zit dit kabinet er nog?

EHV1981 vrijdag 16 september 2022 om 11:08

merano schreef: ↑
16-09-2022 08:32
Goed plan, denk ik!

Maar het gemiddelde gasverbruik is iets van 1250-1500 kuub, lees ik. Als ze daarvan de helft voor het lage tarief doen, dan helpt dat wel, maar blijft er nog best een deel hoog tarief over (ik heb zelf het afgelopen jaar met zuinig aan doen 950 kuub verbruikt in een eenpersoons huishouden).

Ben dus wel benieuwd naar de exacte uitwerking. Wat wordt het hoge en lage tarief, waar ligt de grens, en blijven de huidige maatregelen als vermindering energiebelasting / btw.

Het 'lage' tarief zal dan het tarief zijn zoals dat begin van het jaar was. Nog steeds hoger als dat het was maar een stuk lager dan de huidige tarieven. Het hoge tarief is dan de marktprijs. Dus het dempt zeker zeker de rekening maar de energierekening blijft hoog. Alles compenseren is ook onmogelijk dus het zou een goede regeling zijn (mits betaalbaar, ik heb nog niet gezien wat de totale rekening gaat worden).

rosanna08 vrijdag 16 september 2022 om 11:09

alsof we iets opschieten met nieuwe verkiezingen

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

thistle vrijdag 16 september 2022 om 11:11

Hoe erg is het als er bedrijven vertrekken? We hebben niet de mensen en niet de ruimte. Als er wat bedrijven vertrekken komt er misschien weer een gezond evenwicht op de arbeidsmarkt en weer wat ruimte.

thistle vrijdag 16 september 2022 om 11:14

merano schreef: ↑
16-09-2022 08:32
Goed plan, denk ik!

Maar het gemiddelde gasverbruik is iets van 1250-1500 kuub, lees ik. Als ze daarvan de helft voor het lage tarief doen, dan helpt dat wel, maar blijft er nog best een deel hoog tarief over (ik heb zelf het afgelopen jaar met zuinig aan doen 950 kuub verbruikt in een eenpersoons huishouden).

Heel fijn plan! Iedereen kan dan een kamertje basis verwarmen. Wil je meer of warmer, dan betaal je daar voor. Zo worden we nog steeds geprikkeld om zuinig te zijn met energie, maar hoeft (hopelijk) niemand in de kou te zitten.

Dokje vrijdag 16 september 2022 om 12:12

thistle schreef: ↑
16-09-2022 11:11
Hoe erg is het als er bedrijven vertrekken? We hebben niet de mensen en niet de ruimte. Als er wat bedrijven vertrekken komt er misschien weer een gezond evenwicht op de arbeidsmarkt en weer wat ruimte.

Waar wil jij een economie op draaien? In een land dat met minstens 100.000 groeit per jaar?

thistle vrijdag 16 september 2022 om 12:19

Dokje schreef: ↑
16-09-2022 12:12
Waar wil jij een economie op draaien? In een land dat met minstens 100.000 groeit per jaar?

100.000 wat?
Die economie zal wel draaien hoor. Maar misschien moeten we afstappen van de gedachte dat we moeten groeien, dat we meer en groter moeten. Maar dan gaan we een andere discussie in.

Dokje vrijdag 16 september 2022 om 12:28

thistle schreef: ↑
16-09-2022 12:19
100.000 wat?
Die economie zal wel draaien hoor. Maar misschien moeten we afstappen van de gedachte dat we moeten groeien, dat we meer en groter moeten. Maar dan gaan we een andere discussie in.

Nee. Die economie zal niet 'wel draaien'. Het is echt heel naïef gedacht dat dingen wel draaien. Economieën kunnen instorten. Ook hier. En met bevolking die jaarlijks enorm uitdijt, toenemende schaarste is het laatse wat Nederland nodig heeft, dat bedrijven gaan vertrekken.

Netto groei inwoners is jaarlijks 100.000 plus, geheel op rekening van migratie. Die mensen moeten ook een woning, eten, drinken etc.

dokje wijzigde dit bericht op 16-09-2022 15:24

0.22% gewijzigd

Anoniem_65c29b33320d9 vrijdag 16 september 2022 om 15:02

thistle schreef: ↑
16-09-2022 11:14
Heel fijn plan! Iedereen kan dan een kamertje basis verwarmen. Wil je meer of warmer, dan betaal je daar voor. Zo worden we nog steeds geprikkeld om zuinig te zijn met energie, maar hoeft (hopelijk) niemand in de kou te zitten.

Eens! Ik zou dat een hele goeie regeling vinden.

merano vrijdag 16 september 2022 om 15:32

Dokje schreef: ↑
16-09-2022 12:28
Nee. Die economie zal niet 'wel draaien'. Het is echt heel naïef gedacht dat dingen wel draaien. Economieën kunnen instorten. Ook hier. En met bevolking die jaarlijks enorm uitdijt, toenemende schaarste is het laatse wat Nederland nodig heeft, dat bedrijven gaan betrekken.

Netto groei inwoners is jaarlijks 100.000 plus, geheel op rekening van migratie. Die mensen moeten ook een woning, eten, drinken etc.

Economieën storten in en krabbelen weer op. Dat is nog nooit anders geweest. Om de zoveel jaar ben je aan de beurt. In mijn korte levensspanne is de economie al drie keer ingestort.

Misschien komen er magere jaren aan. Maar de kunst is dan om ervoor te zorgen dat de noodzakelijke teruggang in welvaart vooral daar terecht komt waar nu excessief geconsumeerd wordt.

Want dat maakt ook een hoop stuk.

Dan gaan we terug in welvaart maar vooruit in welzijn.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Hetjuistebesluit vrijdag 16 september 2022 om 15:48

merano schreef: ↑
16-09-2022 15:32
Economieën storten in en krabbelen weer op. Dat is nog nooit anders geweest. Om de zoveel jaar ben je aan de beurt. In mijn korte levensspanne is de economie al drie keer ingestort.

Misschien komen er magere jaren aan. Maar de kunst is dan om ervoor te zorgen dat de noodzakelijke teruggang in welvaart vooral daar terecht komt waar nu excessief geconsumeerd wordt.

Want dat maakt ook een hoop stuk.

Dan gaan we terug in welvaart maar vooruit in welzijn.

Klopt. Recessies, inflaties: het is heel normaal. Vroeger kon je een villa kopen van een miljoen gulden. Nu eerder een rijtjeshuis.

Natuurlijk vind het het niet normaal dat mensen hun gas laten afsluiten omdat het niet meer te betalen is. Natuurlijk is het ontzettend zuur en gun je van bijstand tot Jan modaal en welke situatie ook deze omstandigheden niet.

Maar dat zijn 2 totaal verschillende dingen. Als ik zeg dat je de inflatie niet oplost door de lonen ook zomaar evenredig te laten stijgen, word dat vaak uit zin verband getrokken met een: "dus je vind het maar normaal dat ...-ongunstige situatie- gebeurt?"

Ja, het is inderdaad normaal. De economie beperkt zich niet tot schrijnende situaties. Het is een totaalplaatje waarin bijna iedereen word meegenomen. Dat sommige nichéwinkels mogelijk gaan verdwijnen moet je niet willen tegenhouden. Ook niet uit zijn verband trekken dat ik wil dat winkel X failliet gaat. Uiteindelijk levert het ook een gezondere markt op. Het is te zwartwit om te zeggen dat als pietje failliet gaat, dit aan alle kanten een negatieve situatie is. Ik vind deze gascrisis absurd en onwenselijk. Maar voor en nadelen bestaan naast elkaar. De nadelen kennen we allemaal, de voordelen is dat we sneller overstappen op duurzaam, meer aandacht voor de risico's van afhankelijkheid. Dat is geen schrale troost, dat is net zo goed een feit als de absurdheid van de huidige gasprijzen/winsten waar we nu meteen geconfronteerd worden.

Actieve topics