Kan ik daar nou níéts tegen doen?!

01-07-2010 18:21 1127 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik woon in een multiculturele wijk/stad. Totaal geen problemen mee. Behalve met het feit dat ik dagelijks meerdere malen wordt lastiggevallen door Marokkaanse jongens.



Of ik nou een Paris Hilton-rokje aan heb, of met ongekamde haren in mijn joggingbroek ben geschoten, maakt geen donder uit.



En het is geen normaal 'hoi', dan geef ik netjes antwoord, maar altijd iets denigrerends, waar ik gewoon niet van ben gediend. Soms komen ze echt te dichtbij staan, zonet kwamen er een paar scooterjongetjes naast me staan bij het stoplicht, de man die hen wel antwoord geeft wordt nog even uitgemaakt voor pvv-stemmer.



En wat ik ook terug zeg, niks, rot op, of iets anders, maakt helemaal niks uit. Vaak krijg ik nog een grote bek terug ook.



En zo langzamerhand ben ik het echt zat.



Wie herkent dit, en wat doe jij er tegen?
Alle reacties Link kopieren
Ik sta hier verder best voor open, maar wat voor concrete tip van "nieuwsgierig zijn" en "elkaars motieven onderzoeken" stel jij voor als groepje jongens intimiderend dicht bij je komt staan en vraagt of je wat wilt bijverdienen?

Of als je op straat loopt en je kutwijf of hoer nageroepen wordt?





Dit valt onder de categorie die ik als laatste noemde.

Toch verwachten deze lieden niet dat je omdraait en het gesprek aangaat. Alleen dat gegeven al, dat je anders reageert zoals ze gewend zijn of verwachten kan voor de-escalatie zorgen.

Open het gesprek met de opmerking dat je het erg vervelend vind dat je zo benaderd wordt en vraag ook eens naar de reden waarom het gebeurd.



Het laatste zou ik ook negeren. Dat is puur provocerend.



Ik ben ook ingezet bij bemiddelingen met jongeren.

Het is verrassend te merken dat ze meedenken als ze zelf merken dat je ze serieus neemt en ook naar hun kant van de situatie wilt luisteren en wilt meedenken.

Je eigen houding is uiteraard ook belangrijk.

Als je zelf al vind dat de groep intimiderend is, dan is dat geen goed uitgangspunt om een gesprek te beginnen.
Alle reacties Link kopieren
quote:felice71 schreef op 02 juli 2010 @ 11:12:

Ik gooi er even een reactie in..

@houvanjezelf: ik heb hélemaal geen behoefte om het gesprek aan te gaan met lieden die mij ongevraagd aanspreken of die het nodig vinden achter mij te sissen of opmerkingen over lekker etc te maken. Ik vind die lui ronduit onbeschoft, boeit me werkelijk niet hoe hun cultuur is, ze zijn hier in Nederland en hebben ons vrouwen maar gewoon met respect te behandelen! Het is toch te triest voor woorden dat ik al op scherp moet staan vanaf het moment dat ik mijn voordeur uitloop!



Neem een willekeurige buren ruzie tussen twee Nederlandse gezinnen en je zult dezelfde tekst kunnen neerschrijven.

Ook zij vinden dat de buren zich onbeschoft en a-sociaal gedragen enz enz......
Alle reacties Link kopieren
Dat ben ik niet met je eens, aan een burenruzie gaat iets vooraf, tussen 2 partijen. Zodra ik hier de straat op ga, word ik aan en nagesproken door lui die ik niet ken. Nogal een verschil lijkt me.
Je hebt hierin natuurlijk geen goed of fout maar dat wat jij zegt is het dus niet...
Alle reacties Link kopieren
Hier gaat ook iets aan vooraf, je wordt aangesproken op een manier die jij/wij niet gewend zijn.



Het principe blijft hetzelfde.

Je hebt een oordeel over hetgeen gebeurd en je vindt dat de ander zich moet schikken naar jouw maatstaven.

Door te stellen dat "die ander" eerst iets moet doen, voor jij bereid bent uberhaupt te praten met die ander, maakt de situatie al ongelijkwaardig.
Alle reacties Link kopieren
Ik moet eerlijk zeggen dat ik maar heel zelden problemen heb, ik heb 4 jaar in een multiculti wijk gewoond, al had ik niet het idee dat daar één groep overheerste (echt MULTIculti dus niet MONOculti). Groepjes jongeren op straat vind ik niet eng en als iemand zegt dat ik "er lekker uitzie" dan vind ik dat niet intimiderend, en trouwens ook niet vervelend.



Ik kan me echter wel voorstellen dat als het wél intimiderend is en als dat heel regelmatig voorkomt het je de keel uit gaat hangen. Ik kan me goed voorstellen dat je dan écht geen zin hebt om een gesprek aan te gaan, maar misschien kan je idd. een buurtwerker inschakelen die daartoe wel in staat is.
Alle reacties Link kopieren
quote:felice71 schreef op 02 juli 2010 @ 11:23:

Dat ben ik niet met je eens, aan een burenruzie gaat iets vooraf, tussen 2 partijen. Zodra ik hier de straat op ga, word ik aan en nagesproken door lui die ik niet ken. Nogal een verschil lijkt me.Ik begrijp dat jij dat verveledn vindt maar ik heb dat dus helemaal niet. In Nederland werd ik ook heel regelmatig aangesproken, psst, heej schatje, hee hey popje ga je met mij mee?, zo jij ziet er lekker uit vandaag, enzovoort. Ik heb begrepen, hier op het forum, dat een aantal vrouwen dit ook als beledigend of intimiderend ervaart. Ik heb dat zelf dus helemaal niet, ik zie het als een complimentje. Niet het allermooiste compliment wat ik in mijn leven gehad heb, maar ik kan er niets beledigends of negatiefs aan ontdekken.
Alle reacties Link kopieren
quote:houvanjezelf schreef op 02 juli 2010 @ 11:32:

Hier gaat ook iets aan vooraf, je wordt aangesproken op een manier die jij/wij niet gewend zijn.



Het principe blijft hetzelfde.

Je hebt een oordeel over hetgeen gebeurd en je vindt dat de ander zich moet schikken naar jouw maatstaven.

Door te stellen dat "die ander" eerst iets moet doen, voor jij bereid bent uberhaupt te praten met die ander, maakt de situatie al ongelijkwaardig.Ja, maar waarom moet je met die ander willen praten? Die ander valt dus blijkbaar jou lastig? Waarom moet ik met iemand gaan praten die mij lastig valt? Ik wil gewoon niet lastig gevallen worden op straat en zie niet in waarom ik het gesprek aan zou moeten gaan met mannen die blijkbaar geen enkel respect hebben voor vrouwen. Ik wil gewoon met rust worden gelaten.
Alle reacties Link kopieren
Wat volgens mij de situatie ongelijkwaardig maakt is dat het vaka 10 tegen 1 is.

En die ander moet niet eerst iets doen. DIe moet juist eerst iets niet doen. Laat gewoon de mensen die op straat lopen met rust i.p.v. ze uit te dagen.
Alle reacties Link kopieren
Ik ga me op glad ijs begeven



Het fenomeen non-verbale communicatie.

Dat speelt in alle situaties een grote rol.

Hoe loop je zo'n groep voorbij. Wat doe je en hoe is je houding.



Zie je ze, schrik je en maak je jezelf klein en gaat harder lopen om er zo snell mogelijk langs te zijn of

Zie je ze, blijft hun kant opkijken, zegt gedag, wat ze ook zeggen en loopt gewoon door.



Ik wed dat je andere reacties krijgt in geval van situatie 1 en 2.
Alle reacties Link kopieren
Hou van jezelf. Zelfs al zijn jouw non verbalen signalen iets waar ze op kunnen reageren dan nog moeten ze je gewoon met rust laten. Het is toch bizar dat je op straat moet gaan nadenken wat voor signalen je uitzend zodat je geen reacties krijgt.
Alle reacties Link kopieren
quote:Nymeria schreef op 02 juli 2010 @ 11:37:

[...]





Ja, maar waarom moet je met die ander willen praten? Die ander valt dus blijkbaar jou lastig? Waarom moet ik met iemand gaan praten die mij lastig valt? Ik wil gewoon niet lastig gevallen worden op straat en zie niet in waarom ik het gesprek aan zou moeten gaan met mannen die blijkbaar geen enkel respect hebben voor vrouwen. Ik wil gewoon met rust worden gelaten.Hoe doe je het als een Nederlandse man of jongen dit gedrag vertoont?
Alle reacties Link kopieren
quote:boarder schreef op 02 juli 2010 @ 11:43:

Hou van jezelf. Zelfs al zijn jouw non verbalen signalen iets waar ze op kunnen reageren dan nog moeten ze je gewoon met rust laten. Het is toch bizar dat je op straat moet gaan nadenken wat voor signalen je uitzend zodat je geen reacties krijgt.



Dit geldt algemeen. Het kan je heel erg helpen je dit te beseffen en er eens mee te experimenteren.

Je moet niets, ik beweer ook niet gelijk te hebben.

Ik nodig je uit om uit te vinden of het verschil maakt.
Alle reacties Link kopieren
Wat ik me trouwens afvraag is hoe er gereageerd gaat worden als ik met wat vrienden op straat ga staan en schatje ga roepen naar hun zussen en moeders. Denk dat ik het dan niet ga overleven.
Alle reacties Link kopieren
Houvanjezelf ik weet dat het zo is. Heb er genoeg trainingen in gehad maar toch blijf ik het van de zotte vinden. Als ik op straat loop wil ik gewoon ontspannen kunnen lopen zonder bezig te hoeven zijn met uitstraling en hoe je mensen aankijkt als je ze voorbij loopt
Alle reacties Link kopieren
@houvanjezelf, hier zijn wij het gewoon met elkaar over oneens. Ik vind niet dat ik het gesprek aan moet gaan als ik ongevraagd word lastig gevallen op straat en ik vind ook niet dat ik voordat dit gebeurt al een gesprek aan moet gaan. Ik spui hier mijn mening en die is dat ik het onacceptabel vind dat ik op straat zo maar op een voor mij beledigende en vaak intimiderende manier word aangesproken.
Je hebt hierin natuurlijk geen goed of fout maar dat wat jij zegt is het dus niet...
Alle reacties Link kopieren
quote:boarder schreef op 02 juli 2010 @ 11:45:

Wat ik me trouwens afvraag is hoe er gereageerd gaat worden als ik met wat vrienden op straat ga staan en schatje ga roepen naar hun zussen en moeders. Denk dat ik het dan niet ga overleven.Doe eens doe eens doe eens, en dan graag een topic openen
Alle reacties Link kopieren
quote:houvanjezelf schreef op 02 juli 2010 @ 11:44:

[...]





Hoe doe je het als een Nederlandse man of jongen dit gedrag vertoont?Meestal negeer ik het als iemand wat zegt. Ik word alleen niet zo vaak lastig gevallen en al helemaal nooit door een grote groep. Dat lijkt me erg intimiderend. Ik woon gelukkig tegenwoordig in een heel rustig stadje.
Alle reacties Link kopieren
[quote]houvanjezelf schreef op 02 juli 2010 @ 11:32:

Hier gaat ook iets aan vooraf, je wordt aangesproken op een manier die jij/wij niet gewend zijn./quote]



Op familiebezoek in Suriname heeft mijn moeder anders vaak genoeg iemand op zijn lazer gegeven omdat haar vrouwelijke (schoon)kinderen op een bepaalde manier aangesproken worden.



En geen discussie of begrip of whatever.
Alle reacties Link kopieren
quote:boarder schreef op 02 juli 2010 @ 11:45:

Wat ik me trouwens afvraag is hoe er gereageerd gaat worden als ik met wat vrienden op straat ga staan en schatje ga roepen naar hun zussen en moeders. Denk dat ik het dan niet ga overleven.





Of naar hun zelf Ik weet dat er een experiment gedaan is en dat mannen het dus helemaal niet leuk vonden om als object / sekssymbool / op hun uiterlijk benaderd te worden. Ik geloof dat het ze na drie uur ofzo al enorm de keel begon uit te hangen. Mannen denken vaak dat het leuk is, die denken dat het super zou zijn als vrouwen je constant seksuele toespelingen maken of je uiterlijk becommentariseren, maar dat denken ze alleen omdat ze nooit in die omgekeerde wereld vertoefd hebben. Moeten ze dat wel zijn ze er heel snel helemaal klaar mee.



Die meiden van Halal hebben volgens mij ook weleens zoiets gedaan, gingen ze in een auto heel langzaam door de wijk rijden en jongens aanspreken Heeeeeeeeeeyyyyyyyyy schatje, hallo, ja hallo! Stap eens in! Mag je lekker een ritje maken!



Overigens worden hun zussen / moeders / vrouwen óók allang zo bejegend hoor volgens mij, alleen in andere buurten. Vrouwen zijn sowieso vaak slachtoffer van dit soort geintjes. Ik snap dat Pietje in de Baarsjes zijn eigen moeder niet voor kuthoer gaat uitschelden, maar als Pietje niet snapt dat die vrouw voor Keesje uit Osdorp gewoon een andere gezichtsloze kuthoer is, is hij toch mooi stom. Ik heb zelf verschillende vriendinnen die moslima zijn of Antilliaans en die hebben die dingen ook weleens meegemaakt. Een Caribische vriendin van mij had een nogal arabisch uiterlijk maar een nogal Caribische kledingstijl en werd echt constant ongevraagd bekritiseerd door onbekenden. En dat had dus makkelijk je matties zusje kunnen zijn, als je dacht dat zij ook Marokkaanse was.
Alle reacties Link kopieren
quote:houvanjezelf schreef op 02 juli 2010 @ 11:44:

[...]





Hoe doe je het als een Nederlandse man of jongen dit gedrag vertoont?Precies hetzelfde, ik woon weer in een blanke omgeving, dus mannelijk kutgedrag komt van NL kant.
Alle reacties Link kopieren
quote:houvanjezelf schreef op 02 juli 2010 @ 11:44:

[...]





Hoe doe je het als een Nederlandse man of jongen dit gedrag vertoont?



Die doen dat veel minder! Alleen al vanwege het feit dat de nederlandse man/jongen vaak solitair op straat is. De allochtone jongeren zijn vaak in groepen en voelen zich daardoor machtig en superieur.



Ik begrijp best dat jij een bepaalde zienswijze hebt, en dat dat in jouw omgeving werkt/helpt, maar denk er eens over na! Het feit dat onschuldige burgers moeten nadenken hoe ze zich op straat voortbewegen, hoe ze kijken, hoe ze doen, hoe ze kijken, waarheen ze kijken. Das toch van de zotte!
Alle reacties Link kopieren
quote:Margaretha2 schreef op 02 juli 2010 @ 11:36:

[...]





Ik begrijp dat jij dat verveledn vindt maar ik heb dat dus helemaal niet. In Nederland werd ik ook heel regelmatig aangesproken, psst, heej schatje, hee hey popje ga je met mij mee?, zo jij ziet er lekker uit vandaag, enzovoort. Ik heb begrepen, hier op het forum, dat een aantal vrouwen dit ook als beledigend of intimiderend ervaart. Ik heb dat zelf dus helemaal niet, ik zie het als een complimentje. Niet het allermooiste compliment wat ik in mijn leven gehad heb, maar ik kan er niets beledigends of negatiefs aan ontdekken.Best mogelijk dat dit komt omdat jij het leven in LA / Zuid-Europa gewend bent. De gemiddelde man in het land waar ik woon draait zich 3 keer om als je langsloopt in een normaal kort rokje en losse haren, roept nog eens 'complimenti alla mamma' na (als in; wat heeft jouw moeder een prachtstuk gebaard ) en fluit nog eens wat. En soms gaat dat ook wat vulgairder en seksistischer, niet geweldig altijd, maar goed. Maar op een of andere manier wordt dat vaak toch heel anders opgevat door de Nederlandse vrouwen die hier op vakantie komen dan de zelfde opmerkingen van jongeren van Marokkaanse afkomst in Nederland
Alle reacties Link kopieren
quote:boarder schreef op 02 juli 2010 @ 11:45:

Wat ik me trouwens afvraag is hoe er gereageerd gaat worden als ik met wat vrienden op straat ga staan en schatje ga roepen naar hun zussen en moeders. Denk dat ik het dan niet ga overleven.



Absoluut... het levende bewijs zit in mijn familie. Mijn zoon + vrienden hebben een tijd geleden een akkefietje gehad met enkele Marokaanse buurtknullen. Die waren al een tijdlang zeer vervelend tegen mijn dochter. Roepen, sissen en kuthoer roepen als ze dit gedrag negeerde. Toen was haar broer het zat en heeft een van de jongens tijdens het uitgaan aangesproken. "Alle Nederlandse vrouwen zijn hoeren"... was de opmerking van die gast! "Jouw moeder dus ook?" antwoordde mijn zoon (de moeder woont immers ook in Nederland!). Mijn zoon heeft daarna een mes tegen zn keel gehad en zn horloge is van zn pols gerukt. Zn vriend is in elkaar geslagen.

De knullen hebben aangifte gedaan en de jongens aangewezen op videobeelden van de discotheek. De politie doet er verder niks mee!
Alle reacties Link kopieren
quote:houvanjezelf schreef op 02 juli 2010 @ 11:41:

Ik ga me op glad ijs begeven



Het fenomeen non-verbale communicatie.

Dat speelt in alle situaties een grote rol.

Hoe loop je zo'n groep voorbij. Wat doe je en hoe is je houding.



Zie je ze, schrik je en maak je jezelf klein en gaat harder lopen om er zo snell mogelijk langs te zijn of

Zie je ze, blijft hun kant opkijken, zegt gedag, wat ze ook zeggen en loopt gewoon door.



Ik wed dat je andere reacties krijgt in geval van situatie 1 en 2.



Hier ben ik het mee eens.

Aan de andere kant klopt het ook niet dat je je als vrouw in sommige buurten doelbewust moet bezighouden met je non verbale communicatie.

Hoe goed je daar ook in bent, het is niet relaxed over straat lopen.



In de Jordaan, het Vondelpark of Amsterdam Zuid is het qua non verbale communicatie een stuk relaxter voor vrouwen op hakken in een rokje. Kun je je in je hoofd bezighouden met andere dingen.
Politie kan er ook niets tegen doen bergje. Als ze het wagen ooit zo'n etterbakkie op te pakken en als die dan ook nog berecht zal worden slaat in nederland de vlam in de pan........

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven