Actueel
alle pijlers
Keti Koti officiële dag?
donderdag 1 juli 2021 om 15:36
Vandaag is het Keti Koti, de dag dat het afschaffen van de slavernij in Suriname herdacht wordt.
Van verschillende kanten wordt er bij de regering aangedrongen om van Keti Koti een officiële dag te maken.
Op deze dag zou het afschaffen van de slavernij jaarlijks herdacht moeten gaan worden. En iedereen zou vrij moeten zijn.
Ook mijn gemeente heeft aangegeven bij het kabinet dat ze dit willen, blijkbaar mede namens mij.
Je krijgt in de media de indruk dat op een of andere manier de meerderheid van de bevolking dit zou willen.
Maar persoonlijk twijfel ik daar een beetje aan.
Wat vinden jullie?
Van verschillende kanten wordt er bij de regering aangedrongen om van Keti Koti een officiële dag te maken.
Op deze dag zou het afschaffen van de slavernij jaarlijks herdacht moeten gaan worden. En iedereen zou vrij moeten zijn.
Ook mijn gemeente heeft aangegeven bij het kabinet dat ze dit willen, blijkbaar mede namens mij.
Je krijgt in de media de indruk dat op een of andere manier de meerderheid van de bevolking dit zou willen.
Maar persoonlijk twijfel ik daar een beetje aan.
Wat vinden jullie?
donderdag 1 juli 2021 om 22:34
Fizz schreef: ↑01-07-2021 21:30De VOC handelde vooral in specerijen e.d. en maakte vooral daar veel winst mee. In ieder geval was de VOC veel winstgevender dan de WIC.
Slaafgemaakten vind ik zo’n raar woord, waarom niet gewoon slaven? Het woord slaaf is toch duidelijk genoeg? Iedereen begrijpt heus wel dat een slaaf niet zelf voor een slavenbestaan heeft gekozen.
Omdat het mensen zijn die tot slaaf gemaakt zijn. Ze slaven noemen ontmenselijkt ze. En die specerijen waar de VOC zoveel geld mee verdiende werden dus verbouwd door slaafgemaakten. Hier zo'n voorbeeld van die prachtige VOC-mentaliteit:
Na de bloedige verovering van de Banda-eilanden in het voorjaar van 1621 door J.P. Coen waarbij duizenden inwoners door oorlogsgeweld of honger en ziekte om het leven kwamen, werd een nieuwe samenleving uit de grond gestampt. De teelt van nootmuskaat werd georganiseerd in perken, plantagewerkkampen met een opzichter en de perkenier, aan het hoofd. De arbeid werd geleverd door slaafgemaakten die door de VOC gedwongen werden aangevoerd.
http://counternarratives.nl/2019/01/30/ ... pecerijen/
The impossible just takes a little longer.
donderdag 1 juli 2021 om 22:38
fashionvictim schreef: ↑01-07-2021 22:31Je bedoelt de toeslagenaffaire? Of is er een andere recente misstand die ik gemist heb?
[/quote
Daar gaat het in dit topic toch niet over en mijn reactie dus ook niet.
donderdag 1 juli 2021 om 22:40
Fizz schreef: ↑01-07-2021 21:40Het grote verschil is dat jij je als de zoveelste generatie nog steeds slachtoffer voelt en ik mij, net als de meeste blanke Nederlanders, na de zoveelste generatie totaal geen dader voel. Mijn voorouders zijn niet eens slavenhandelaar of slavenhouder geweest. Ik vind het heel frappant dat iemand die pretendeert zo anti-racistisch te zijn, anderen op hun huidskleur en afkomst (blank en Nederlands) veroordeelt. Zwart is slachtoffer en wit is dader in jouw ogen.
Je snapt het niet. Het gaat niet om je schuldig voelen. Ik voel me (als witte Nederlander) ook niet schuldig om wat mijn voorouders gedaan hebben. Het gaat om erkenning. Om het erkennen van het leed dat de voorouders van anderen is aangedaan. En om het erkennen dat de gevolgen van het toen ontstane racisme nog steeds in de maatschappij zichtbaar en voelbaar zijn. De slavernijgeschiedenis is van ons allemaal en dat hebben nazaten van slaafgemaakten heel lang niet zo ervaren.
The impossible just takes a little longer.
donderdag 1 juli 2021 om 22:41
Correctie: land van origine (excuus erg ongevoelig van mij om het anders te verwoorden)fashionvictim schreef: ↑01-07-2021 22:31Je bedoelt de toeslagenaffaire? Of is er een andere recente misstand die ik gemist heb?
donderdag 1 juli 2021 om 22:44
Avena, dat een aantal mensen een andere mening hebben betekent niet dat mensen het niet snappen. Hele irritante reactie en een discussie stopper.Avena schreef: ↑01-07-2021 22:40Je snapt het niet. Het gaat niet om je schuldig voelen. Ik voel me (als witte Nederlander) ook niet schuldig om wat mijn voorouders gedaan hebben. Het gaat om erkenning. Om het erkennen van het leed dat de voorouders van anderen is aangedaan. En om het erkennen dat de gevolgen van het toen ontstane racisme nog steeds in de maatschappij zichtbaar en voelbaar zijn. De slavernijgeschiedenis is van ons allemaal en dat hebben nazaten van slaafgemaakten heel lang niet zo ervaren.
donderdag 1 juli 2021 om 22:46
redbulletje schreef: ↑01-07-2021 22:37Je zegt toch ook geen 'tot werknemer gemaakte' maar 'werknemer'. Al dat omfloerste taalgebruik anno nu kan ik niks mee.
Slecht voorbeeld. Niemand is tot werknemer gemaakt, maar mensen kiezen daar zelf voor. Het gaat om identiteit. Met het woord 'slaaf' breng je de identiteit van die mensen terug tot alleen maar dat. Het is een beetje hetzelfde als dat we jou voortaan alleen nog maar als 'uitkeringstrekker' zouden aanduiden. Alsof je niet veel meer bent dan dat.
The impossible just takes a little longer.
donderdag 1 juli 2021 om 22:47
donderdag 1 juli 2021 om 22:54
Ja Avena dat heb ik inderdaad aangekaart en je snapt blijkbaar mijn reactie niet. Mijn punt is en was dat geen enkel land schoon is van misstanden, dus ook bijv een Suriname niet maar daar hoor ik niemand over. Afgeven op Nederland en het slavernijverleden prima maar erken dan ook dat er in land van origine ook e.e.a. ver na het slavernijverleden is gebeurd. Misschien een meer recenter voorbeeld zodat je snapt wat mijn punt is. Akwasi, die ken je wel toch? Zijn Ashanti voorouders waren zelf slavenhandelaren en als men hem daarmee confronteerde was het antwoord dat het net even wat anders was. Dat is mijn punt.
donderdag 1 juli 2021 om 22:55
Ik snap het nog steeds niet. Natuurlijk vind ik het erg dat mensen tot slaaf gemaakt werden en nog steeds worden. Het gaat mij alleen te ver om daar nu excuses voor te maken en herstelbetalingen te doen. Er wordt nu zelfs door “deskundigen” beweert dat de verre nazaten van slaven door de slavernij PTSS hebben opgelopen. Alsof je de mislukkingen in je leven aan het verleden van verre voorouders kunt toeschrijven.Avena schreef: ↑01-07-2021 22:40Je snapt het niet. Het gaat niet om je schuldig voelen. Ik voel me (als witte Nederlander) ook niet schuldig om wat mijn voorouders gedaan hebben. Het gaat om erkenning. Om het erkennen van het leed dat de voorouders van anderen is aangedaan. En om het erkennen dat de gevolgen van het toen ontstane racisme nog steeds in de maatschappij zichtbaar en voelbaar zijn. De slavernijgeschiedenis is van ons allemaal en dat hebben nazaten van slaafgemaakten heel lang niet zo ervaren.
donderdag 1 juli 2021 om 22:56
Nederland is mijn land van origine dus ik snap niet waarom je er al die irrelevante bullshit bij haalt.cappi schreef: ↑01-07-2021 22:54Ja Avena dat heb ik inderdaad aangekaart en je snapt blijkbaar mijn reactie niet. Mijn punt is en was dat geen enkel land schoon is van misstanden, dus ook bijv een Suriname niet maar daar hoor ik niemand over. Afgeven op Nederland en het slavernijverleden prima maar erken dan ook dat er in land van origine ook e.e.a. ver na het slavernijverleden is gebeurd. Misschien een meer recenter voorbeeld zodat je snapt wat mijn punt is. Akwasi, die ken je wel toch? Zijn Ashanti voorouders waren zelf slavenhandelaren en als men hem daarmee confronteerde was het antwoord dat het net even wat anders was. Dat is mijn punt.
Am Yisrael Chai!
donderdag 1 juli 2021 om 22:59
Het is overigens precies een van die gevolgen van slavernij die je hedentendage nog steeds ziet in Nederland, en dat is dat men zwarte Nederlanders niet als Nederlanders ziet. Precies als tijdens de slavernij dus, toen ze ook wettelijk geen Nederlanders en zelfs geen mensen waren.
Dat is er in die 400 jaar duidelijk zo goed ingesleten dat veel Nederlanders dat nog steeds zo voelen.
Dat is er in die 400 jaar duidelijk zo goed ingesleten dat veel Nederlanders dat nog steeds zo voelen.
Am Yisrael Chai!
donderdag 1 juli 2021 om 22:59
Dus wat is dat je punt m.b.t. eindeloze excuses voor het slavernijverleden? Ik snap je reacties dus niet, zal ongetwijfeld aan mij liggen maar het is een groot ??fashionvictim schreef: ↑01-07-2021 22:56Nederland is mijn land van origine dus ik snap niet waarom je er al die irrelevante bullshit bij haalt.
donderdag 1 juli 2021 om 22:59
Prima, daar ben ik helemaal voor.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
donderdag 1 juli 2021 om 23:00
Ik heb nergens om excuses gevraagd, ik heb alleen gezegd dat ik voor een nationale feestdag van 1 juli maken ben. Die excuses steekt Nederland maar in zijn racistische reet.
Am Yisrael Chai!
donderdag 1 juli 2021 om 23:01
Het woord slaaf is duidelijk genoeg, iemand die tot werken in slavernij gedwongen is. Ik weet niet wat er in Nederland aan de gang is, maar ik krijg kromme tenen van al die lange tenen. Deze week ook weer nieuw voor de overgevoelige medemens: buiten-Nederlander i.p.v. niet westerse allochtoon. Waarom moeten er in hemelsnaam telkens andere benamingen worden verzonnen voor woorden die prima voldoen?Avena schreef: ↑01-07-2021 22:46Slecht voorbeeld. Niemand is tot werknemer gemaakt, maar mensen kiezen daar zelf voor. Het gaat om identiteit. Met het woord 'slaaf' breng je de identiteit van die mensen terug tot alleen maar dat. Het is een beetje hetzelfde als dat we jou voortaan alleen nog maar als 'uitkeringstrekker' zouden aanduiden. Alsof je niet veel meer bent dan dat.
donderdag 1 juli 2021 om 23:03
Ik ben niet perse voor een extra verplichte vrije dag. Wat mij betreft zouden we allemaal een potje vrije dagen mogen krijgen, naar eigen inzicht in te vullen, in plaats van al die vaste vrije dagen (voor veel beroepsgroepen geldt dat natuurlijk ook al). Maar wat mij betreft mag het prima een officiële herdenkingsdag worden ja, waar aandacht voor is.
donderdag 1 juli 2021 om 23:10
Ik snap niet dat je vanavond op het forum zit. Moest je niet naar de herdenking van het slavernijverleden op NPO2 kijken?fashionvictim schreef: ↑01-07-2021 23:00Ik heb nergens om excuses gevraagd, ik heb alleen gezegd dat ik voor een nationale feestdag van 1 juli maken ben. Die excuses steekt Nederland maar in zijn racistische reet.
donderdag 1 juli 2021 om 23:12
Heb je Femke Halsema dat ook even laten weten?fashionvictim schreef: ↑01-07-2021 23:00Ik heb nergens om excuses gevraagd, ik heb alleen gezegd dat ik voor een nationale feestdag van 1 juli maken ben. Die excuses steekt Nederland maar in zijn racistische reet.
Off topic: waarom heb jij eigenlijk zo'n hekel aan Nederland?
donderdag 1 juli 2021 om 23:13
Volgens mij ziet het merendeel van de Nederlanders de medelanders wel als Nederlanders. Wellicht verkeerd verwoord maar ik heb geen idee wat tegenwoordig de juiste benaming is zonder mensen voor het hoofd te stoten. Ik ontken niet dat er geen discriminatie bestaat dat wil ik wel gezegd hebben maar tegelijkertijd heb ik ook het idee dat veel persoonlijke teleurstellingen ook wel gemakshalve op discriminatie gegooid worden. Feiten dat bepaalde groepen keer op keer in het nieuws komen mag ook niet benoemd worden want is racistisch. Politie treed ook laks op want voor ze het weten hebben ze een schadeclaim aan hun broek hangen, dit is de situatie tegenwoordig en ja ik ben er klaar mee.fashionvictim schreef: ↑01-07-2021 22:59Het is overigens precies een van die gevolgen van slavernij die je hedentendage nog steeds ziet in Nederland, en dat is dat men zwarte Nederlanders niet als Nederlanders ziet. Precies als tijdens de slavernij dus, toen ze ook wettelijk geen Nederlanders en zelfs geen mensen waren.
Dat is er in die 400 jaar duidelijk zo goed ingesleten dat veel Nederlanders dat nog steeds zo voelen.
Maar terugkomend op slavernijverleden. Excuses maak je in deze tijd voor iets waar je zelf verantwoordelijk voor bent. Erkenning prima maar waarom zou ik 200 jaar na dato excuses moeten aanbieden voor iets waar ik zelf geen verantwoording voor heb? Nogmaals als dat wel het nieuwe normaal is dan kan ik, zoals eerder aangegeven, 500 jaar na dato nog een issue gaan maken over de Spaanse overheersing.
donderdag 1 juli 2021 om 23:17
Ik ben ook geen voorstander van ingewikkelde taalconstructies, het maakt alles zo omslachtig en troebel. Tot slaafgemaakte? Dan ook: tot slachtoffergemaakte en tot kankerpatiëntgemaakte (of: tot kankerpatiëntgewordene) en tot vrouwgeborene. In al die woorden ligt de betekenis allang besloten, niemand kiest ervoor om slaaf/slachtoffer/patiënt of vrouw te zijn.Fizz schreef: ↑01-07-2021 23:01Het woord slaaf is duidelijk genoeg, iemand die tot werken in slavernij gedwongen is. Ik weet niet wat er in Nederland aan de gang is, maar ik krijg kromme tenen van al die lange tenen. Deze week ook weer nieuw voor de overgevoelige medemens: buiten-Nederlander i.p.v. niet westerse allochtoon. Waarom moeten er in hemelsnaam telkens andere benamingen worden verzonnen voor woorden die prima voldoen?
donderdag 1 juli 2021 om 23:18
De misvatting zit hem in het feit dat veel Nderlanders van kleur niet worden gezien als Nederlander. Waarom wil je bij een Nederlander van kleur spreken over ‘medelander?’ Is die persoon minder Nederlander?cappi schreef: ↑01-07-2021 23:13Volgens mij ziet het merendeel van de Nederlanders de medelanders wel als Nederlanders. Wellicht verkeerd verwoord maar ik heb geen idee wat tegenwoordig de juiste benaming is zonder mensen voor het hoofd te stoten. Ik ontken niet dat er geen discriminatie bestaat dat wil ik wel gezegd hebben maar tegelijkertijd heb ik ook het idee dat veel persoonlijke teleurstellingen ook wel gemakshalve op discriminatie gegooid worden. Feiten dat bepaalde groepen keer op keer in het nieuws komen mag ook niet benoemd worden want is racistisch. Politie treed ook laks op want voor ze het weten hebben ze een schadeclaim aan hun broek hangen, dit is de situatie tegenwoordig en ja ik ben er klaar mee.
Maar terugkomend op slavernijverleden. Excuses maak je in deze tijd voor iets waar je zelf verantwoordelijk voor bent. Erkenning prima maar waarom zou ik 200 jaar na dato excuses moeten aanbieden voor iets waar ik zelf geen verantwoording voor heb? Nogmaals als dat wel het nieuwe normaal is dan kan ik, zoals eerder aangegeven, 500 jaar na dato nog een issue gaan maken over de Spaanse overheersing.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 1 juli 2021 om 23:23
Offtopic: waarom wordt terechte kritiek zodra hij van mensen van kleur afkomstig als "hekel aan Nederland" gezien en zodra hij van Thierry Baudet of Geert Wilders afkomt als "eindelijk iemand die het hardop zegt" ?Nogevendit schreef: ↑01-07-2021 23:12Heb je Femke Halsema dat ook even laten weten?
Off topic: waarom heb jij eigenlijk zo'n hekel aan Nederland?
Am Yisrael Chai!
donderdag 1 juli 2021 om 23:24
Ik ben er ook geen fan van, al was het maar omdat de gemiddelde Nederlander al lelijk genoeg spreekt zonder al die nog lelijkere constructies.samarinde schreef: ↑01-07-2021 23:17Ik ben ook geen voorstander van ingewikkelde taalconstructies, het maakt alles zo omslachtig en troebel. Tot slaafgemaakte? Dan ook: tot slachtoffergemaakte en tot kankerpatiëntgemaakte (of: tot kankerpatiëntgewordene) en tot vrouwgeborene. In al die woorden ligt de betekenis allang besloten, niemand kiest ervoor om slaaf/slachtoffer/patiënt of vrouw te zijn.
Am Yisrael Chai!
