Actueel
alle pijlers
Keti Koti officiële dag?
donderdag 1 juli 2021 om 15:36
Vandaag is het Keti Koti, de dag dat het afschaffen van de slavernij in Suriname herdacht wordt.
Van verschillende kanten wordt er bij de regering aangedrongen om van Keti Koti een officiële dag te maken.
Op deze dag zou het afschaffen van de slavernij jaarlijks herdacht moeten gaan worden. En iedereen zou vrij moeten zijn.
Ook mijn gemeente heeft aangegeven bij het kabinet dat ze dit willen, blijkbaar mede namens mij.
Je krijgt in de media de indruk dat op een of andere manier de meerderheid van de bevolking dit zou willen.
Maar persoonlijk twijfel ik daar een beetje aan.
Wat vinden jullie?
Van verschillende kanten wordt er bij de regering aangedrongen om van Keti Koti een officiële dag te maken.
Op deze dag zou het afschaffen van de slavernij jaarlijks herdacht moeten gaan worden. En iedereen zou vrij moeten zijn.
Ook mijn gemeente heeft aangegeven bij het kabinet dat ze dit willen, blijkbaar mede namens mij.
Je krijgt in de media de indruk dat op een of andere manier de meerderheid van de bevolking dit zou willen.
Maar persoonlijk twijfel ik daar een beetje aan.
Wat vinden jullie?
vrijdag 2 juli 2021 om 15:13
Ga jij nog op mijn reacties hierboven reageren? Of laat je het lekker lopen en erken je dat je weer een overtrokken emotionele reactie had uitgebraakt. Je zit mij hier gewoon zwart te maken met die onzin reacties over schamen en zo.
vrijdag 2 juli 2021 om 15:15
Feitelijk is 30 juni de laatste officiele werkdag van de slaven geweest. Dat is zeg maar 4 mei. En 1 juli waren ze officieel vrij.
Dus 30 juni een officiële kranslegging, waar Willem en Maxima ook aanwezig zijn, dat lijkt mij eigenlijk niet meer dan logisch. En 1 juli feest.
Ja zo moet het zijn.
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
vrijdag 2 juli 2021 om 15:15
Feitelijk is 30 juni de laatste officiele werkdag van de slaven geweest. Dat is zeg maar 4 mei. En 1 juli waren ze officieel vrij.
Dus 30 juni een officiële kranslegging, waar Willem en Maxima ook aanwezig zijn, dat lijkt mij eigenlijk niet meer dan logisch. En 1 juli feest.
Ja zo moet het zijn.
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
vrijdag 2 juli 2021 om 15:16
Wil je nu echt beweren dat de Nederlandse elitaire rijken van eeuwen geleden de enigen waren die slaven hadden?
Dat die Nederlandse elitaire rijken de enige waren die aan kolonisatie deden?
Of zijn voor jou alleen de slaven in de Nederlandse koloniën belangrijk met als allerbelangrijkste de Surinaamse slaven?
vrijdag 2 juli 2021 om 15:18
Ik heb de artikelen gelezen, zeker interessant. Niet alleen hierin maar sowieso over wat deze historicus zegt over hoe er met historische gebeurtenissen wordt omgegaan in daarop volgende tijdperken. Hoe iets geïnterpreteerd en vanuit verschillende kanten eenzijdig belicht kan worden. Dapper dat hij probeert genuanceerd en objectief te blijven.willem1959 schreef: ↑02-07-2021 14:58https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~b5f49fd6/
Dat slavernij overal in de wereld voorkwam lijkt het Rijksmuseum niet te interesseren. De bezoeker krijgt de indruk dat de slavenhandel en slavernij voornamelijk Europese erfzonden zijn.
https://www.ad.nl/binnenland/historicus ... ~ab02e9bd/
‘Er wordt gedaan alsof elke plantage een hel op aarde was’
Dat gezegd hebbende, dat ben jij in jouw uitspraken waarop ik reageerde niet. Deze historicus bagatelliseert niet, dat deed jij wel. Achter bagatelliseren zit een andere dynamiek, een andere bedoeling dan achter nuanceren.
Was in die tijd vrijheid, gelijkheid, een menswaardig leven, voor velen ver te zoeken, en werd dat als normaal gezien, zeker. Het was met rechten van vrouwen en kinderen ook zeer bedroevend gesteld. Alleen denk ik dat ontheemd worden, de aardbol over vervoerd worden en verkocht worden, iemands eigendom worden, wel een mate van ernst heeft die je niet met veel kan vergelijken.
En natuurlijk waren het niet alleen de Europeanen die aan slavenhandel deden. En natuurlijk kwam slavernij in alle tijden voor. En waren niet alleen zwarte mensen daar slachtoffer van. Maar dat is natuurlijk wel waar Keti Koti over gaat en dus ook deze discussie.
vrijdag 2 juli 2021 om 15:18
[...]granny71 schreef: ↑02-07-2021 15:16Wil je nu echt beweren dat de Nederlandse elitaire rijken van eeuwen geleden de enigen waren die slaven hadden?
Dat die Nederlandse elitaire rijken de enige waren die aan kolonisatie deden?
Of zijn voor jou alleen de slaven in de Nederlandse koloniën belangrijk met als allerbelangrijkste de Surinaamse slaven?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 02-07-2021 15:43
Reden: Schelden, provoceren en referentie aan nazi Duitsland
Reden: Schelden, provoceren en referentie aan nazi Duitsland
24.15% gewijzigd
vrijdag 2 juli 2021 om 15:24
Ik heb niet de tijd om lange artikelen te schrijven en beperk mij dus tot korte omschrijvingen. Jij noemt dat bagatelliseren, ik wijs mensen ergens op door bondig te formuleren. De reactie van avena spreekt dat ook boekdelen. Het is goed als hij/zij ook die artikelen tot zich neemt.Lollypop04 schreef: ↑02-07-2021 15:18Ik heb de artikelen gelezen, zeker interessant. Niet alleen hierin maar sowieso over wat deze historicus zegt over hoe er met historische gebeurtenissen wordt omgegaan in daarop volgende tijdperken. Hoe iets geïnterpreteerd en vanuit verschillende kanten eenzijdig belicht kan worden. Dapper dat hij probeert genuanceerd en objectief te blijven.
Dat gezegd hebbende, dat ben jij in jouw uitspraken waarop ik reageerde niet. Deze historicus bagatelliseert niet, dat deed jij wel. Achter bagatelliseren zit een andere dynamiek, een andere bedoeling dan achter nuanceren.
Was in die tijd vrijheid, gelijkheid, een menswaardig leven, voor velen ver te zoeken, en werd dat als normaal gezien, zeker. Het was met rechten van vrouwen en kinderen ook zeer bedroevend gesteld. Alleen denk ik dat ontheemd worden, de aardbol over vervoerd worden en verkocht worden, iemands eigendom worden, wel een mate van ernst heeft die je niet met veel kan vergelijken.
En natuurlijk waren het niet alleen de Europeanen die aan slavenhandel deden. En natuurlijk kwam slavernij in alle tijden voor. En waren niet alleen zwarte mensen daar slachtoffer van. Maar dat is natuurlijk wel waar Keti Koti over gaat en dus ook deze discussie.
Over keti koti, het is natuurlijk een uiterst hysterisch gedoe om dit als nationale feestdag op de agenda te zetten. De huidige blanke Nederlanders, want daar wijst men naar, hebben niets maar dan ook niet met de vroegere slavenhandel van doen. Er is dus totaal geen bestaansrecht om een marginaal groepje Surinamers, die m.i. het slavernijonderwerp gekaapt hebben door het keti koti te noemen, op enige manier terwille te zijn in deze.
vrijdag 2 juli 2021 om 15:25
Blank mag je ook niet meer zeggen hoor, wit is het tegenwoordig. Ik vind het te lang geleden, over 50 jaar hoeft 4 en 5 mei van mij ook niet meer gevierd en herdacht te worden. Een officiële dag vind ik wel prima voor de kleine groep mensen die dit belangrijk vindt maar meer ook niet.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 02-07-2021 15:44
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
41.31% gewijzigd
vrijdag 2 juli 2021 om 15:26
Hmm, het hoog/laag metafoor dus.
Ik kan me nog herinneren dat ik een vakantiebaan had in een verzorgingshuis, ik vertelde toen aan een Indisch vrouwtje dat ik naar de Pasar Malam was geweest ( nu heet dat anders geloof ik) en ze haalde haar schouders op, omdat ze niet wist waar ik het over had, zelfs toen ik haar confronteerde met haar tongval, de alom bekende rollende rrrrrr, hield ze voet bij stuk niet uit Indonesië te komen.
Heel triest, want zoveel generaties later zie ik dat her en der nog steeds gebeuren.
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
vrijdag 2 juli 2021 om 15:36
moderatorviva wijzigde dit bericht op 02-07-2021 15:45
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
60.47% gewijzigd
vrijdag 2 juli 2021 om 15:42
Nee, jij tikt niet.willem1959 schreef: ↑02-07-2021 15:40Ook jij, even teruglezen, een pagina, naar de linkjes die ik geplaatst heb.
Daarna graag weer een reactie, iets inhoudelijker dan deze.
Dus gewoon NEE.
Wat erg zeg...
vrijdag 2 juli 2021 om 15:44
Zwart was al in de verre oudheid, lang voordat er een Europeaan een voet op Afrikaanse bodem zette, een kleur die te maken had met duisternis, hekserij, slechtheid, duivels enz. Dat zwart is nooit afgeleid van een huidskleur van iemand, het heeft simpelweg te maken met de kleur van duisternis zonder licht.
Het Latijnse woord niger betekent gewoon zwart, dus als het woord neger van het Latijnse niger is afgeleid dan betekent dat gewoon zwarte. Ik vind het echt spijkers op laag water zoeken.
vrijdag 2 juli 2021 om 16:28
Dat heeft het eigenlijk nooit.fashionvictim schreef: ↑02-07-2021 16:21Oh, ik zie dat Willem een permaban heeft. Dan heeft het geen zin om op hem te reageren.
.
vrijdag 2 juli 2021 om 16:32
Je verwoordt het altijd heel goed als het over dit onderwerp gaat.
Ik ga het forum zo missen
vrijdag 2 juli 2021 om 16:38
Alles kan, maar het slaat in het geval van het woord slaaf helemaal nergens op. “Tot slaaf gemaakte “ is niet eens een woord het is een omslachtige omschrijving van het woord slaaf. Ik ga daar niet aan meedoen, net zoals ik het woord blank niet door wit ga vervangen. Je kunt wel aan de gang blijven, want het is toch nooit goed. Er is altijd wel een woke-figuur die weer wat nieuws verzint.Avena schreef: ↑02-07-2021 14:34Neger is de naam die kolonisten gaven aan Afrikanen. Daarmee is die naam dus al fout. Denigreren is ervan afgeleid. Net zoals je het nu normaal vindt om dat woord niet meer te gebruiken, kan het dan toch ook normaal worden om mensen die door Europese kolonisten in boten werden gepropt geen slaven meer te noemen?
vrijdag 2 juli 2021 om 16:41
Ik geloof dat ze (het kabinet) een paar jaar geleden geopperd hebben om Duitsland bij onze dodenherdenking uit te nodigen.
vrijdag 2 juli 2021 om 16:42
Miskotto schreef: ↑02-07-2021 15:26Hmm, het hoog/laag metafoor dus.
Ik kan me nog herinneren dat ik een vakantiebaan had in een verzorgingshuis, ik vertelde toen aan een Indisch vrouwtje dat ik naar de Pasar Malam was geweest ( nu heet dat anders geloof ik) en ze haalde haar schouders op, omdat ze niet wist waar ik het over had, zelfs toen ik haar confronteerde met haar tongval, de alom bekende rollende rrrrrr, hield ze voet bij stuk niet uit Indonesië te komen.
Heel triest, want zoveel generaties later zie ik dat her en der nog steeds gebeuren.
'vrouwtje'?
En iemand 'confronteren' met een accent?
Misschien was ze wel dementerend.
vrijdag 2 juli 2021 om 16:59
Ik maak helemaal geen gekke draai, ik was eerst voor na jouw eerste uitleg dat het ging om de vrijheid te kunnen herdenken, maar bij mij gingen de seinen op rood na deze post van jou:fashionvictim schreef: ↑02-07-2021 14:13Nee, niemand wordt gedwongen om mee te herdenken. Voor mijn part denk je aan je laatste neuk, of doe je een spelletje, of ga je inderdaad expres anderen die WEL herdenken hun rust staan verstoren.
ik krijg het gevoel dat je nu gewoon loopt te draaikonten want wat ik voorstel is om het EXACT dezelfde status als de Dodenherdenking te geven. Een nationaal moment van 1, 2 of voor mijn part 8 minuten stilte (dat vecht men dan later maar uit, de duur maakt mij niet uit), alle plekken waar gevlagd wordt de vlaggen halfstok en ergens een officiële kranslegging of wat men dan ook voor ceremonieel eraan wil hangen. Waar elk jaar de koning en koningin in ieder geval hun respect betuigen en de premier of een andere afgevaardigde van de regering en het koningshuis.
Wat elk jaar op die dag live wordt uitgezonden op in ieder geval de publieke omroepen en waar het bedrijfsleven aan meedoet. En waarna vervolgens na dat officiële herdenkmoment met iets feestelijks de vlaggen weer gehesen worden om te vieren dat we vrij zijn en van die ellende af zijn.
Nogmaals: wat jij dan verder individueel doet interesseert me geen reet.
Ik vraag me alleen af waarom je nu zo'n gekke draai maakt want nogmaals: WAT voor last heb je ervan en ervaar je die last ook door Dodenherdenking? En dus ook van Bevrijdingsdag? Waarom in vredesnaam?
Ja, dan haak ik af en vind ik het een slecht idee.fashionvictim schreef: ↑02-07-2021 10:46Nee hoor, je kan mensen niet verplichten mee te doen aan collectiviteit, dat klopt, maar dodenherdenking laat zien dat je collectiviteit wel degelijk af kunt dwingen. Al was het maar omdat het bedrijfsleven dat verplicht. Ik weet vrij zeker dat du moment het een nationale herdenking zou zijn de grootste werkgevers van Nederland daar allemaal aan mee zouden doen omdat ze zich niet kunnen permitteren dat niet te doen, en dat betekent dus simpelweg dat iedereen die bij die werkgever werkt er in ieder geval op zijn werk aan mee zal moeten doen. En dergelijke groepsdruk heeft in de regel ook een verandering in idee of gedrag tot gevolg.
Dodenherdenking is overigens ook ontstaan om de doden te herdenken die gevallen zijn in de tweede Wereldoorlog en dan met name de Nederlanders zelf, niet zo zeer de Joden/Roma/enz. Want in die tijd was er heel weinig empathie voor die groepen.
En eigenlijk kende iedereen toen wel iemand die gesneuveld was door het geweld. Dus iedereen deed graag mee.
Dat is later breder getrokken.
En ook heel eerlijk: wat mij betreft stoppen we ermee. Niet per se nu (mag van mij hoor), maar wel als straks alle overlevenden van de oorlog gestorven zijn.
Het vergelijk met dodenherdenking gaat dus wat mij betreft totaal niet op. Toen dat werd ingevoerd leefde dat onder vrijwel de gehele bevolking. Nu slechts onder enkele procenten.
En nogmaals: ik heb niets tegen vrijwilligheid, maar als je begint over afdwingen, verplichten en groepsdruk, dan zit je exact op mijn allergie. Ik ben namelijk een liberaal in hart en nieren.
Daarom stem ik ook geen VVD meer.
vrijdag 2 juli 2021 om 17:04
Heel eerlijk: Tot een paar jaar geleden had ik nog nooit van Keti Koti gehoord. Ik wist zelfs heel lang niet dat er in Nederland slavernij was. Het zal vast behandeld zijn op de middelbare school (alweer 25-30 jaar geleden), maar aangezien ik toen geschiedenis niet echt heel erg interessant vond, is daar niet veel van blijven hangen.
Ik heb "anders" gestemd. Ik vind het prima wanneer er een herdenkingsdag komt, als dat mensen helpt en als ze het fijn vinden om te herdenken. Als dat ervoor zorgt dat ze het verleden een plekje kunnen geven en dat slavernij iets is dat we hier in Nederland (en het liefst in de rest van de wereld) NOOIT meer willen. Ik hoop alleen wel dat het er niet voor zorgt dat racisme meer in de hand gewerkt wordt, dat het niet een soort uitnodiging wordt voor extremisten om dit aan te grijpen om stennis te schoppen.
Aanvulling: Ik vind het niet te lang geleden om hiervoor een herdenking in het leven te roepen.
Net als dat ik zeker niet de mening deel dat we Dodenherdenking op een x moment maar moeten laten voor wat het is. Want als dat je gevoel is, dan heb je het niet begrepen. Dodenherdenking is namelijk niet alleen bedoeld voor mensen die slachtoffer zijn geworden in de WO2, maar ook in alle oorlogen daarna. Daarbij kun je dus ook denken aan de Golfoorlog en later.
Het is voor mij een moment om bij stil te staan dat er ooit iets is gebeurd dat je nooit meer wilt.
Ik heb persoonlijk niemand verloren in een oorlog, ook heeft mijn familie geen grote verliezen geleden. Toch ben ik op 4 mei die 2 minuten stil. Uit respect voor diegenen die wel iemand zijn verloren, of waarvan wel het grootste gedeelte van de familie is uitgemoord. En met de hoop dat dit nooit, nooit meer gebeurt!
Ik heb "anders" gestemd. Ik vind het prima wanneer er een herdenkingsdag komt, als dat mensen helpt en als ze het fijn vinden om te herdenken. Als dat ervoor zorgt dat ze het verleden een plekje kunnen geven en dat slavernij iets is dat we hier in Nederland (en het liefst in de rest van de wereld) NOOIT meer willen. Ik hoop alleen wel dat het er niet voor zorgt dat racisme meer in de hand gewerkt wordt, dat het niet een soort uitnodiging wordt voor extremisten om dit aan te grijpen om stennis te schoppen.
Aanvulling: Ik vind het niet te lang geleden om hiervoor een herdenking in het leven te roepen.
Net als dat ik zeker niet de mening deel dat we Dodenherdenking op een x moment maar moeten laten voor wat het is. Want als dat je gevoel is, dan heb je het niet begrepen. Dodenherdenking is namelijk niet alleen bedoeld voor mensen die slachtoffer zijn geworden in de WO2, maar ook in alle oorlogen daarna. Daarbij kun je dus ook denken aan de Golfoorlog en later.
Het is voor mij een moment om bij stil te staan dat er ooit iets is gebeurd dat je nooit meer wilt.
Ik heb persoonlijk niemand verloren in een oorlog, ook heeft mijn familie geen grote verliezen geleden. Toch ben ik op 4 mei die 2 minuten stil. Uit respect voor diegenen die wel iemand zijn verloren, of waarvan wel het grootste gedeelte van de familie is uitgemoord. En met de hoop dat dit nooit, nooit meer gebeurt!
yraatje wijzigde dit bericht op 02-07-2021 17:09
34.21% gewijzigd
