Actueel
alle pijlers
Keti Koti officiële dag?
donderdag 1 juli 2021 om 15:36
Vandaag is het Keti Koti, de dag dat het afschaffen van de slavernij in Suriname herdacht wordt.
Van verschillende kanten wordt er bij de regering aangedrongen om van Keti Koti een officiële dag te maken.
Op deze dag zou het afschaffen van de slavernij jaarlijks herdacht moeten gaan worden. En iedereen zou vrij moeten zijn.
Ook mijn gemeente heeft aangegeven bij het kabinet dat ze dit willen, blijkbaar mede namens mij.
Je krijgt in de media de indruk dat op een of andere manier de meerderheid van de bevolking dit zou willen.
Maar persoonlijk twijfel ik daar een beetje aan.
Wat vinden jullie?
Van verschillende kanten wordt er bij de regering aangedrongen om van Keti Koti een officiële dag te maken.
Op deze dag zou het afschaffen van de slavernij jaarlijks herdacht moeten gaan worden. En iedereen zou vrij moeten zijn.
Ook mijn gemeente heeft aangegeven bij het kabinet dat ze dit willen, blijkbaar mede namens mij.
Je krijgt in de media de indruk dat op een of andere manier de meerderheid van de bevolking dit zou willen.
Maar persoonlijk twijfel ik daar een beetje aan.
Wat vinden jullie?
vrijdag 2 juli 2021 om 13:43
Nou dit.
vrijdag 2 juli 2021 om 13:44
Jawel, want in die twee minuten komt het land tot stilstand.
vrijdag 2 juli 2021 om 13:45
Nou, ik las net dat de bus waar ik in zit stil komt te staan, ik niet kan afrekenen in de Albert Heijn, enz.fashionvictim schreef: ↑02-07-2021 13:27Waarom? Wat voor last heb je nu werkelijk van 2 minuten verplichte stilte op 1 juli? Wat maakt het onwenselijk? Als je niet herdenkt, dan denk je die 2 minuten toch gewoon aan iets anders?
Ik zie echt niet in waarom dat moet worden afgedwongen om een kleine groep ter wille te zijn.
Ook bij dodenherdenking zou ik over een jaar of 30 zeggen: klaar nu. Ik ben voor vrijheid.
En ik kan het ook omdraaien: als iemand wel wil herdenken: wat voor last heeft hij dan als ik toevallig boodschappen aan het doen ben?
vrijdag 2 juli 2021 om 13:46
M'n mening heb ik hierboven al gegeven dus die ga ik niet herhalen. Maar als je me vraagt of ik er last van heb, dan nee natuurlijk niet. Ik zou ook niet iets anders gaan doen maar gewoon 2 minuten stilte in acht nemen en stilstaan bij waarvoor we dat doen, omdat dat dan en de afspraak is en ik dat respectvol vind. Maar ik zelf heb dus twijfels over de meerwaarde ervan.fashionvictim schreef: ↑02-07-2021 13:27Waarom? Wat voor last heb je nu werkelijk van 2 minuten verplichte stilte op 1 juli? Wat maakt het onwenselijk? Als je niet herdenkt, dan denk je die 2 minuten toch gewoon aan iets anders?
Mijn vraag aan jou is dan, zijn mijn 2 minuten stilte van meerwaarde voor jou? Wat heb jij er aan dat ik 2 minuten stil ben?
vrijdag 2 juli 2021 om 13:55
Want je zit zo vaak in de bus?DS1971 schreef: ↑02-07-2021 13:45Nou, ik las net dat de bus waar ik in zit stil komt te staan, ik niet kan afrekenen in de Albert Heijn, enz.
Ik zie echt niet in waarom dat moet worden afgedwongen om een kleine groep ter wille te zijn.
Ook bij dodenherdenking zou ik over een jaar of 30 zeggen: klaar nu. Ik ben voor vrijheid.
En ik kan het ook omdraaien: als iemand wel wil herdenken: wat voor last heeft hij dan als ik toevallig boodschappen aan het doen ben?
Klanten mochten overigens wel degelijk afrekenen, PERSONEEL moest verplicht 2 minuten het werk stil leggen. In die 2 minuten kan je gewoon bij de zelfscan laten zien dat je een aso bent, hoor.
Maar goed, jij gaat dus ook op 4 mei altijd expres boodschappen doen om 10 voor 8?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 2 juli 2021 om 13:58
Je mist een beetje mijn punt: geen officiële status en iedereen kan doen wat hij wil. Wel officiële status en mensen worden gedwongen om mee te doen (dat zijn jouw woorden!).fashionvictim schreef: ↑02-07-2021 13:55Want je zit zo vaak in de bus?
Klanten mochten overigens wel degelijk afrekenen, PERSONEEL moest verplicht 2 minuten het werk stil leggen. In die 2 minuten kan je gewoon bij de zelfscan laten zien dat je een aso bent, hoor.
Maar goed, jij gaat dus ook op 4 mei altijd expres boodschappen doen om 10 voor 8?
Je had mij overtuigd met dat anders mensen wellicht geen vrij kunnen krijgen, maar toen je over dwang begon verloor je mij weer.
Ik sta voor vrijheid. Altijd en overal.
vrijdag 2 juli 2021 om 14:00
Dat heb ik al gezegd. Of jij als individu wel of niet stil bent maakt me niet zoveel uit, het gaat om de erkenning door onze overheid dat de slavernij een serieuze zaak was waar Nederland een grote rol in had en dat we daarom als land stilstaan bij het feit dat dat verwerpelijk was en niet vergeten mag worden. We herdenken dan de slachtoffers en hun nabestaanden en geven hen alsnog het respect dat ze toen niet kregen.Lollypop04 schreef: ↑02-07-2021 13:46M'n mening heb ik hierboven al gegeven dus die ga ik niet herhalen. Maar als je me vraagt of ik er last van heb, dan nee natuurlijk niet. Ik zou ook niet iets anders gaan doen maar gewoon 2 minuten stilte in acht nemen en stilstaan bij waarvoor we dat doen, omdat dat dan en de afspraak is en ik dat respectvol vind. Maar ik zelf heb dus twijfels over de meerwaarde ervan.
Mijn vraag aan jou is dan, zijn mijn 2 minuten stilte van meerwaarde voor jou? Wat heb jij er aan dat ik 2 minuten stil ben?
Precies hoe je dat op de Dodenherdenking doet. En als 6 miljoen joden (plus de andere slachtoffers, Roma, etc) dat respect verdienen, dan verdienen 12 tot 60 miljoen uitgemoorde tot slaaf gemaakten dat toch ook?
En of jij nu in je huis dan uit een soort recalcitrantie expres juist heel hard hardcore opzet of expres om 5 voor 8 boodschappen gaat doen moet je verder zelf weten, het gaat om de erkenning door de natie, niet door het individu.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 2 juli 2021 om 14:07
Ik kan een stukje met je mee. De slavernij is een zwarte bladzijde in de West-Europese geschiedenis.fashionvictim schreef: ↑02-07-2021 14:00Dat heb ik al gezegd. Of jij als individu wel of niet stil bent maakt me niet zoveel uit, het gaat om de erkenning door onze overheid dat de slavernij een serieuze zaak was waar Nederland een grote rol in had en dat we daarom als land stilstaan bij het feit dat dat verwerpelijk was en niet vergeten mag worden. We herdenken dan de slachtoffers en hun nabestaanden en geven hen alsnog het respect dat ze toen niet kregen.
Precies hoe je dat op de Dodenherdenking doet. En als 6 miljoen joden (plus de andere slachtoffers, Roma, etc) dat respect verdienen, dan verdienen 12 tot 60 miljoen uitgemoorde tot slaaf gemaakten dat toch ook?
En of jij nu in je huis dan uit een soort recalcitrantie expres juist heel hard hardcore opzet of expres om 5 voor 8 boodschappen gaat doen moet je verder zelf weten, het gaat om de erkenning door de natie, niet door het individu.
Voor de rest, schei uit.
Neem Ruttes citaat ter harte:
“Wie ben ik om nu de morele vinger te heffen naar voorgangers als Schimmelpenninck of Thorbecke?” In Nederland was toen ook geen democratie, maar een autocratisch bestuurd land. Rutte: “Het gros van de Nederlanders had niets te zeggen.”
En zo is het.
vrijdag 2 juli 2021 om 14:13
Nee, niemand wordt gedwongen om mee te herdenken. Voor mijn part denk je aan je laatste neuk, of doe je een spelletje, of ga je inderdaad expres anderen die WEL herdenken hun rust staan verstoren.DS1971 schreef: ↑02-07-2021 13:58Je mist een beetje mijn punt: geen officiële status en iedereen kan doen wat hij wil. Wel officiële status en mensen worden gedwongen om mee te doen (dat zijn jouw woorden!).
Je had mij overtuigd met dat anders mensen wellicht geen vrij kunnen krijgen, maar toen je over dwang begon verloor je mij weer.
Ik sta voor vrijheid. Altijd en overal.
ik krijg het gevoel dat je nu gewoon loopt te draaikonten want wat ik voorstel is om het EXACT dezelfde status als de Dodenherdenking te geven. Een nationaal moment van 1, 2 of voor mijn part 8 minuten stilte (dat vecht men dan later maar uit, de duur maakt mij niet uit), alle plekken waar gevlagd wordt de vlaggen halfstok en ergens een officiële kranslegging of wat men dan ook voor ceremonieel eraan wil hangen. Waar elk jaar de koning en koningin in ieder geval hun respect betuigen en de premier of een andere afgevaardigde van de regering en het koningshuis.
Wat elk jaar op die dag live wordt uitgezonden op in ieder geval de publieke omroepen en waar het bedrijfsleven aan meedoet. En waarna vervolgens na dat officiële herdenkmoment met iets feestelijks de vlaggen weer gehesen worden om te vieren dat we vrij zijn en van die ellende af zijn.
Nogmaals: wat jij dan verder individueel doet interesseert me geen reet.
Ik vraag me alleen af waarom je nu zo'n gekke draai maakt want nogmaals: WAT voor last heb je ervan en ervaar je die last ook door Dodenherdenking? En dus ook van Bevrijdingsdag? Waarom in vredesnaam?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 2 juli 2021 om 14:15
Here, fixed that for you.willem1959 schreef: ↑02-07-2021 14:07Ik kan een stukje met je mee. De slavernij is een zwarte bladzijde in de West-Europese geschiedenis.
NEDERLANDSE geschiedenis.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 2 juli 2021 om 14:19
Europese moet het zijn.
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 02-07-2021 15:38
Reden: Ongepast
Reden: Ongepast
46.88% gewijzigd
vrijdag 2 juli 2021 om 14:34
Fizz schreef: ↑02-07-2021 09:05Ik noem Afrikanen al jaren geen negers meer, Maar toen ik jonger was, was het een heel gangbaar, gewoon woord om Afrikanen te benoemen. Tegenwoordig wordt het woord gelijk getrokken met het Amerikaanse “n-woord” wat volkomen onterecht is. Dat Amerikaanse woord is namelijk altijd al een scheldwoord geweest i.t.t. het woord neger. Er wordt in Nederland veel teveel naar Amerika gekeken, maar de historie is daar heel anders.
Neger is de naam die kolonisten gaven aan Afrikanen. Daarmee is die naam dus al fout. Denigreren is ervan afgeleid. Net zoals je het nu normaal vindt om dat woord niet meer te gebruiken, kan het dan toch ook normaal worden om mensen die door Europese kolonisten in boten werden gepropt geen slaven meer te noemen?
The impossible just takes a little longer.
vrijdag 2 juli 2021 om 14:37
Dit meen je toch niet..??
moderatorviva wijzigde dit bericht op 02-07-2021 15:45
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
55.36% gewijzigd
vrijdag 2 juli 2021 om 14:41
Fizz schreef: ↑02-07-2021 09:36Nederlanders met een donkere huidskleur hebben geen achterstandspositie door hun kleur, maar door maatschappelijke factoren, net zoals dat ook bij blanke Nederlanders het geval kan zijn. Een donkere Nederlander kan net zo goed succesvol zijn en daar zijn voorbeelden genoeg van.
Als donkere mensen niet geslaagd zijn in het leven, komt het volgens jou door hun kleur? Hoe zit het dan met blanke mensen die niet geslaagd zijn? Waar ligt dat dan aan?
Poeh, dit is wel echt white privilege all over the place. Je hebt echt geen idee hè, waar niet-witte mensen allemaal mee te maken (kunnen) krijgen?
The impossible just takes a little longer.
vrijdag 2 juli 2021 om 14:50
DS1971 schreef: ↑02-07-2021 10:37De huidige rassenongelijkheid? Iedereen in Nederland is gewoon gelijk hoor. Dat is al enige tijd zo.
Daarnaast komt racisme voort uit de psyche van de mens: we denken positiever over mensen die op ons lijken. Dat kan met omgang weer verbeteren, maar het is pas recent dat mensen van alle windrichtingen samenleven. Dus daar zit achterstand op.
Nee, er is bewust ten tijde van de slavernij een beeld van Afrikanen gecreëerd dat ze minder waren dan blanken. Door bestuurders, wetenschappers, geestelijken... Ze moesten zwarten ook wel ontmenselijken, want anders konden ze niet verklaren waarom ze als slaven gehouden mochten worden. Was heel bewust beleid. Er werd ook van die fijne rassenleer op losgelaten, die moest aantonen dat zwarten bijvoorbeeld minder hersencapaciteit hadden dan witten. Ging ook gewoon door na de afschaffing. Afrikanen zouden hun vrijheid niet aankunnen. Zwarten werden gezien als kinderen die bij het handje genomen moesten worden omdat ze anders in wilden zouden veranderen.
Dat andere klopt ook, maar dat is niet de reden dat racisme nog steeds bestaat in Nederland.
The impossible just takes a little longer.
vrijdag 2 juli 2021 om 14:53
En waar krijgen blanken in Afrika dan mee te maken? Daar werkt het precies andersom. Verdiep je er eens een beetje in zou ik zeggen.
vrijdag 2 juli 2021 om 14:53
Lekker makkelijk natuurlijk om een ander voor racist uit te maken als je je zin niet krijgt. Dan ben je niet meer serieus te nemen.fashionvictim schreef: ↑02-07-2021 09:54Ik kan me oprecht geen ander motief voorstellen. Je hebt er zelf geen last van, er wordt je niks ontnomen, hell, in het gunstigste geval krijg je zomaar gratis een extra vrije dag in het jaar, maar toch lopen jij en anderen te schuimbekken van woede en willen jullie er alles aan doen om het tegen te houden. Waarom is dat dan?
Het enige logische argument kan zijn dat jullie het Surinamers niet gunnen - dat zeggen jullie ook op een bepaalde manier. Als dat niet voortkomt uit racisme, waaruit dan wel?
vrijdag 2 juli 2021 om 14:54
Oké, en nu ben je af. Ga je echt diep schamen zeg...
moderatorviva wijzigde dit bericht op 02-07-2021 15:45
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
49.52% gewijzigd
The impossible just takes a little longer.
vrijdag 2 juli 2021 om 14:58
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~b5f49fd6/
Dat slavernij overal in de wereld voorkwam lijkt het Rijksmuseum niet te interesseren. De bezoeker krijgt de indruk dat de slavenhandel en slavernij voornamelijk Europese erfzonden zijn.
https://www.ad.nl/binnenland/historicus ... ~ab02e9bd/
‘Er wordt gedaan alsof elke plantage een hel op aarde was’
vrijdag 2 juli 2021 om 14:58
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~b5f49fd6/
Dat slavernij overal in de wereld voorkwam lijkt het Rijksmuseum niet te interesseren. De bezoeker krijgt de indruk dat de slavenhandel en slavernij voornamelijk Europese erfzonden zijn.
https://www.ad.nl/binnenland/historicus ... ~ab02e9bd/
‘Er wordt gedaan alsof elke plantage een hel op aarde was’
vrijdag 2 juli 2021 om 15:00
Ik heb nooit ontkend dat er racisme is in Nederland, maar dat er sprake is van institutioneel racisme vind ik zwaar overdreven. Net zoals ik het zwaar overdreven en zelfs beledigend vind om het grootste deel van de Nederlanders voor racist uit te maken. Wat mij wel opvalt, is dat er bij het minste of geringste racisme wordt geroepen. Als er iemand die donker is, wordt aangehouden omdat hij door rood licht rijdt dan wordt er al racisme gebruld. De overgevoeligheid voor etnisch profileren is ook vaak niet terecht. Als je in bepaalde wijken extra op wapens controleert, omdat daar veel geweldsmisdrijven gebeuren en het overgrote deel van de mensen die zich daar op straat begeven in het daderprofiel passen, dan is het dom om daar niet te controleren. Dan kun je wel in een rustige omgeving van een bejaardenhofje a.o.w.’ers gaan fouilleren, maar dat gaat geen zoden aan de dijk zetten.
vrijdag 2 juli 2021 om 15:01
Uit het Volkskrant artikel over de tenstoonstelling in het Rijksmuseum:
Het Rijksmuseum verzwijgt echter dat Afrika ten tijde van de Atlantische slavenhandel helemaal nog niet gekoloniseerd was en dat de ‘rooftochten’ en ‘ontvoeringen’ dus onmogelijk de Europeanen in de schoenen kunnen worden geschoven.
Tegen alle logica beweert de directeur van het Rijks, Taco Dibbits in het voorwoord van het magazine voor scholieren Slavernij en nu? dat ‘de arbeiders op de plantages niet betaald’ kregen. Zou hij werkelijk geloven dat de plantagebezitters hun voor veel geld gekochte slaven lieten verhongeren?
vrijdag 2 juli 2021 om 15:02
Denigreren is afgeleid van een Latijns woord dat zwart maken betekent. Heeft helemaal niets met Afrika te maken.Avena schreef: ↑02-07-2021 14:34Neger is de naam die kolonisten gaven aan Afrikanen. Daarmee is die naam dus al fout. Denigreren is ervan afgeleid. Net zoals je het nu normaal vindt om dat woord niet meer te gebruiken, kan het dan toch ook normaal worden om mensen die door Europese kolonisten in boten werden gepropt geen slaven meer te noemen?
vrijdag 2 juli 2021 om 15:10
Met Afrika niet, maar wel met het woord neger. Denigreren komt van denigrare (Latijn). En dat komt van niger, dat zwart betekent. Denigreren, zwart maken, hoeveel racistischer wil je het hebben? De connotatie is dus neger = zwart = minder.
The impossible just takes a little longer.
