Actueel
alle pijlers
Keti Koti officiële dag?
donderdag 1 juli 2021 om 15:36
Vandaag is het Keti Koti, de dag dat het afschaffen van de slavernij in Suriname herdacht wordt.
Van verschillende kanten wordt er bij de regering aangedrongen om van Keti Koti een officiële dag te maken.
Op deze dag zou het afschaffen van de slavernij jaarlijks herdacht moeten gaan worden. En iedereen zou vrij moeten zijn.
Ook mijn gemeente heeft aangegeven bij het kabinet dat ze dit willen, blijkbaar mede namens mij.
Je krijgt in de media de indruk dat op een of andere manier de meerderheid van de bevolking dit zou willen.
Maar persoonlijk twijfel ik daar een beetje aan.
Wat vinden jullie?
Van verschillende kanten wordt er bij de regering aangedrongen om van Keti Koti een officiële dag te maken.
Op deze dag zou het afschaffen van de slavernij jaarlijks herdacht moeten gaan worden. En iedereen zou vrij moeten zijn.
Ook mijn gemeente heeft aangegeven bij het kabinet dat ze dit willen, blijkbaar mede namens mij.
Je krijgt in de media de indruk dat op een of andere manier de meerderheid van de bevolking dit zou willen.
Maar persoonlijk twijfel ik daar een beetje aan.
Wat vinden jullie?
zaterdag 3 juli 2021 om 14:38
Hoe kan ik verantwoordelijk zijn voor wat iemand anders schrijft?Nogevendit schreef: ↑03-07-2021 14:36Lekker blijven zuigen, dan krijgt straks weer iemand een ban en heb jij je zin.
Ik vraag me bovendien echt af wat het haar let om daar aandacht aan te schenken. Ze schrijft het alsof het feit dat Surebaby over slavernij schrijft ervoor zorgt dat zij geen aandacht voor het misbruik van meisjes kan vragen, maar die twee dingen hebben toch niets met elkaar te maken? Dus zij kan prima aandacht vragen voor haar cause, terwijl Surebaby hier over slavernij blijft schrijven. Snap het probleem niet.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 3 juli 2021 om 14:39
Willem kreeg een ban omdat hij jouw Nick verbasterde, en dat mag niet.fashionvictim schreef: ↑03-07-2021 14:36Dat laatste is niet waar, desbetreffende poster zei gisteren zelfs iets wat verdacht veel leek op dat slavenhandel ook ervoor gezorgd heeft dat Edgar Davids hier succesvol kon zijn...
Willem heeft voor iets dergelijks een perma gekregen dus ik ben zeker niet de enige die aanstoot neemt aan dergelijke opmerkingen.
zaterdag 3 juli 2021 om 14:41
"Snap het probleem niet"fashionvictim schreef: ↑03-07-2021 14:38Hoe kan ik verantwoordelijk zijn voor wat iemand anders schrijft?
Ik vraag me bovendien echt af wat het haar let om daar aandacht aan te schenken. Ze schrijft het alsof het feit dat Surebaby over slavernij schrijft ervoor zorgt dat zij geen aandacht voor het misbruik van meisjes kan vragen, maar die twee dingen hebben toch niets met elkaar te maken? Dus zij kan prima aandacht vragen voor haar cause, terwijl Surebaby hier over slavernij blijft schrijven. Snap het probleem niet.
Uiteraard.....
zaterdag 3 juli 2021 om 14:41
Dit soort reacties misschien? Daarbij had ik het meer over de regering en actiegroepen enzo. Dat heeft iets meer impact dan in je eentje een topic erover openen.
zaterdag 3 juli 2021 om 14:43
FV zuigt? Ik heb jou nog niks anders zien doen, in ieder topic waar je je vertoontNogevendit schreef: ↑03-07-2021 14:36Lekker blijven zuigen, dan krijgt straks weer iemand een ban en heb jij je zin.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 3 juli 2021 om 14:44
Inhoudelijk antwoord: ik ervaar helemaal niet veel erkenning voor de slavernij. Ik heb bovendien een kind in de bovenbouw HAVO en ik ben noch in zijn basisschoolboeken, noch in zijn huidige geschiedenisboeken, veel informatie over de slavernij tegen gekomen. Dus ik vraag me echt af in welke lesmethodes dan die "meer aandacht dan voor de Holocaust" staan. Maar dat terzijde.Lollypop04 schreef: ↑03-07-2021 14:27Toch stelt Fizz een goede vraag, los van de reacties die komen op andere delen van zijn of haar post.
Er is veel erkenning van en voor de slavernij, op allerlei mogelijke manieren. Maar blijkbaar helpt het niet de wonden die er zo heel veel jaren later nog zijn te helen. Stel dat er een nationale herdenking zou komen gelijk 4 en 5 mei. Is dat dan opeens anders? Wanneer is er voldoende erkenning? Oprechte vraag.
Ik hoop op een inhoudelijk antwoord en anders laat maar..
Ik heb al eerder gezegd waarom ik een nationale herdenking wil, namelijk omdat dat in mijn ogen pas echt een erkenning door Nederland voor haar rol in de gezamenlijke geschiedenis zou zijn. Daaruit kun je dus gevoeglijk concluderen dat dat voor mij genoeg zou zijn. Volgens mij schreef ik pagina's geleden bovendien letterlijk: ik hoef geen excuses, ik hoef geen geld, etc.
Dat lijkt me ook gewoon in heel duidelijk Nederlands geschreven, toch?
Am Yisrael Chai!
zaterdag 3 juli 2021 om 14:46
zaterdag 3 juli 2021 om 14:46
Nou, in dit topic is het natuurlijk vreselijk off topic, dus ik snap echt niet waarom je dan een serieuze reactie verwacht. Bovendien wek je ook niet de indruk dat je serieus aandacht voor een probleem vraagt, het lijkt meer op whataboutism om de discussie over het een af te kappen door te beginnen over het ander.
Als het je echt dwars zou zitten, als het echt iets zou zijn waar je je oprecht druk om maakte, dan had je wel een eigen topic geopend. En dan had je vast ook, in ieder geval van mij, een andere reactie gekregen.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 3 juli 2021 om 14:47
Precies, zo is Dodenherdenking ook in de loop der jaren geëvolueerd van "slachtoffers van WO II" naar "slachtoffers van oorlogen".
Am Yisrael Chai!
zaterdag 3 juli 2021 om 14:50
Oh, dat heb ik niet meegekregen, de post was al gewist en hij had al een perma toen ik terug in dat topic kwam. Dus ik heb het niet gelezen en ben ook niet degene die het gestaft heeft.Nogevendit schreef: ↑03-07-2021 14:39Willem kreeg een ban omdat hij jouw Nick verbasterde, en dat mag niet.
Maar meer dan terecht dan dat hij een perma heeft en dank aan degene die het wel gestaft heeft!
fashionvictim wijzigde dit bericht op 03-07-2021 14:51
12.71% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
zaterdag 3 juli 2021 om 14:50
Misschien is er voldoende erkenning als iedereen volledig overtuigd is van die noodzaak. Heel Nederland, elke inwoner. Maar dat is een illusie. Het blijft namelijk per definitie een identiteitskwestie. Buitenstaanders kunnen proberen andere identiteiten te benaderen, in gedachten, maar ze zullen het nooit echt doorvoelen en daarom blijft het een beetje op afstand. Als je mij vraagt: 'Is Keti Koti belangrijk?' zeg ik: 'Ja, voor anderen. Niet voor mij persoonlijk.' Ik ben er niet mee opgegroeid, ik heb dat trauma niet doorgegeven gekregen via mijn ouders, grootouders en overgrootouders, ik ken die familiepijn niet, ik ken de vreselijke familieverhalen niet, ik heb namelijk een andere achtergrond en een andere identiteit. Ik wil graag proberen me te verplaatsen in anderen, en ik gun iedereen een zo pijnloos mogelijk bestaan, dus ja, doe vooral aan Keti Koti. Maak er desnoods een vrije dag van, als dat mensen een groter gevoel van erkenning geeft. En deze vorm van erkenning - zoals ik hem net omschreef - is natuurlijk een beetje gratuit, meer een vorm van beleefdheid (of wellevendheid) dan oprechte betrokkenheid. Maar sorry, meer zit er niet in het vat. Niet bij mij, en niet bij heel veel andere Nederlanders met een andere identiteit.Lollypop04 schreef: ↑03-07-2021 14:27Toch stelt Fizz een goede vraag, los van de reacties die komen op andere delen van zijn of haar post.
Er is veel erkenning van en voor de slavernij, op allerlei mogelijke manieren. Maar blijkbaar helpt het niet de wonden die er zo heel veel jaren later nog zijn te helen. Stel dat er een nationale herdenking zou komen gelijk 4 en 5 mei. Is dat dan opeens anders? Wanneer is er voldoende erkenning? Oprechte vraag.
Ik hoop op een inhoudelijk antwoord en anders laat maar..
zaterdag 3 juli 2021 om 14:56
Bedankt voor je reactie en ja, die had je gisteren ook in duidelijk Nederlands geschreven.. Waarom die sneer weet ik niet want ik stelde mijn vraag niet persoonlijk aan jou, maar alla..fashionvictim schreef: ↑03-07-2021 14:44Inhoudelijk antwoord: ik ervaar helemaal niet veel erkenning voor de slavernij. Ik heb bovendien een kind in de bovenbouw HAVO en ik ben noch in zijn basisschoolboeken, noch in zijn huidige geschiedenisboeken, veel informatie over de slavernij tegen gekomen. Dus ik vraag me echt af in welke lesmethodes dan die "meer aandacht dan voor de Holocaust" staan. Maar dat terzijde.
Ik heb al eerder gezegd waarom ik een nationale herdenking wil, namelijk omdat dat in mijn ogen pas echt een erkenning door Nederland voor haar rol in de gezamenlijke geschiedenis zou zijn. Daaruit kun je dus gevoeglijk concluderen dat dat voor mij genoeg zou zijn. Volgens mij schreef ik pagina's geleden bovendien letterlijk: ik hoef geen excuses, ik hoef geen geld, etc.
Dat lijkt me ook gewoon in heel duidelijk Nederlands geschreven, toch?
Wat betreft je eerste deel, daar is onderzoek naar gedaan. Ik heb alleen de uitkomsten van dat onderzoek gelezen maar ben niet op de hoogte van alle lesmethodes die ze naast elkaar hebben gelegd. Dus geen idee. Nou ben ik een groot voorstander van leren van geschiedenis dus wat mij betreft mag het aantal lesuren geschiedenis op scholen per definitie omhoog, over allerlei onderwerpen trouwens maar dus ook over slavernij.
Als het inderdaad zo zou zijn dat voor het gros van de mensen die nazaten zijn van slaven uit die tijden geldt dat er wonden zouden helen, zij het zouden ervaren als volwaardige en voldoende erkenning, dan zou ik mijn standpunt over of het meerwaarde heeft om er een officiële nationale dag van te maken bijstellen.
zaterdag 3 juli 2021 om 14:57
Je snijdt hier wel een goed punt aan, en het spijt me om te zeggen, maar ik kan dan toch weer niet anders dan me afvragen of daar echt geen racisme in meespeelt. En nee, niet omdat ik zo graag mensen van racisme beschuldig, helemaal niet. Maar wel omdat je woorden op mij extreem harteloos overkomen, en ik me daar gewoon echt niets bij kan voorstellen.samarinde schreef: ↑03-07-2021 14:50Misschien is er voldoende erkenning als iedereen volledig overtuigd is van die noodzaak. Heel Nederland, elke inwoner. Maar dat is een illusie. Het blijft namelijk per definitie een identiteitskwestie. Buitenstaanders kunnen proberen andere identiteiten te benaderen, in gedachten, maar ze zullen het nooit echt doorvoelen en daarom blijft het een beetje op afstand. Als je mij vraagt: 'Is Keti Koti belangrijk?' zeg ik: 'Ja, voor anderen. Niet voor mij persoonlijk.' Ik ben er niet mee opgegroeid, ik heb dat trauma niet doorgegeven gekregen via mijn ouders, grootouders en overgrootouders, ik ken die familiepijn niet, ik ken de vreselijke familieverhalen niet, ik heb namelijk een andere achtergrond en een andere identiteit. Ik wil graag proberen me te verplaatsen in anderen, en ik gun iedereen een zo pijnloos mogelijk bestaan, dus ja, doe vooral aan Keti Koti. Maak er desnoods een vrije dag van, als dat mensen een groter gevoel van erkenning geeft. En deze vorm van erkenning - zoals ik hem net omschreef - is natuurlijk een beetje gratuit, meer een vorm van beleefdheid (of wellevendheid) dan oprechte betrokkenheid. Maar sorry, meer zit er niet in het vat. Niet bij mij, en niet bij heel veel andere Nederlanders met een andere identiteit.
Ik heb ook een andere identiteit dan zeg iemand die als kind door haar vader misbruikt is. Maar het kost mij geen enkele moeite om in te voelen dat het vreselijk moet zijn om door je vader misbruikt te worden, en kost me dus ook geen enkele moeite om betrokkenheid en zelfs mededogen te voelen.
Ik kan me eerlijk gezegd ook niet voorstellen dat jij dat niet ook makkelijk kunt voelen, ook al ben jij misschien ook niet misbruikt door jouw vader.
Ik vraag me dan toch af wat maakt dat jij kennelijk bij iets in die geest vast wel meer dan 'beleefdheid' kunt opbrengen en wel mee kunt leven, maar in het geval van de gruwelijkheden van de slavernij niet verder komt dan "ach, ik wil wel uit beleefdheid even stil zijn hoor, maar verwacht geen medeleven".
Am Yisrael Chai!
zaterdag 3 juli 2021 om 14:59
Voor mij zit die erkenning namelijk vooral in het feit dat als het een nationale dag is, ook Truus uit Appelscha niet anders kan dan erkennen dat het niet een ver-weg-geschiedenis van mensen die hier toch eigenlijk niks te zoeken hadden en hier toch niet bijhoren, maar dat het om een NEDERLANDSE geschiedenis gaat die zij dus deelt.Lollypop04 schreef: ↑03-07-2021 14:56Bedankt voor je reactie en ja, die had je gisteren ook in duidelijk Nederlands geschreven.. Waarom die sneer weet ik niet want ik stelde mijn vraag niet persoonlijk aan jou, maar alla..
Wat betreft je eerste deel, daar is onderzoek naar gedaan. Ik heb alleen de uitkomsten van dat onderzoek gelezen maar ben niet op de hoogte van alle lesmethodes die ze naast elkaar hebben gelegd. Dus geen idee. Nou ben ik een groot voorstander van leren van geschiedenis dus wat mij betreft mag het aantal lesuren geschiedenis op scholen per definitie omhoog, over allerlei onderwerpen trouwens maar dus ook over slavernij.
Als het inderdaad zo zou zijn dat voor het gros van de mensen die nazaten zijn van slaven uit die tijden geldt dat er wonden zouden helen, zij het zouden ervaren als volwaardige en voldoende erkenning, dan zou ik mijn standpunt over of het meerwaarde heeft om er een officiële nationale dag van te maken bijstellen.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 3 juli 2021 om 15:03
Ik vind het niet harteloos, ik doe wat ik kan. In de Zwarte Piet-kwestie, om dicht bij huis te blijven, was ik ook alleen voor afschaffing van Zwarte Piet omdat ánderen er pijn van hadden, maar ik had geen pijn. Nooit gehad, ik ben gewoon opgegroeid met Zwarte Piet en dat was altijd een geweldig feest. Ik kon me wel goed voorstellen dat anderen er pijn van hadden, maar dat is iets anders dan werkelijk vóelen hoe vernederend het is. Daar heb je meer ervaring voor nodig. Ik heb die ervaring gewoon niet. Het blijft dus enigszins op afstand, hoewel ik me best kan verplaatsen in anderen. Maar nooit helemaal. Dat is echt een illusie.fashionvictim schreef: ↑03-07-2021 14:57Je snijdt hier wel een goed punt aan, en het spijt me om te zeggen, maar ik kan dan toch weer niet anders dan me afvragen of daar echt geen racisme in meespeelt. En nee, niet omdat ik zo graag mensen van racisme beschuldig, helemaal niet. Maar wel omdat je woorden op mij extreem harteloos overkomen, en ik me daar gewoon echt niets bij kan voorstellen.
Ik heb ook een andere identiteit dan zeg iemand die als kind door haar vader misbruikt is. Maar het kost mij geen enkele moeite om in te voelen dat het vreselijk moet zijn om door je vader misbruikt te worden, en kost me dus ook geen enkele moeite om betrokkenheid en zelfs mededogen te voelen.
Ik kan me eerlijk gezegd ook niet voorstellen dat jij dat niet ook makkelijk kunt voelen, ook al ben jij misschien ook niet misbruikt door jouw vader.
Ik vraag me dan toch af wat maakt dat jij kennelijk bij iets in die geest vast wel meer dan 'beleefdheid' kunt opbrengen en wel mee kunt leven, maar in het geval van de gruwelijkheden van de slavernij niet verder komt dan "ach, ik wil wel uit beleefdheid even stil zijn hoor, maar verwacht geen medeleven".
zaterdag 3 juli 2021 om 15:09
En hier gaat het dus een beetje fout. Alleen al het feit dat je iemand die misbruikt is gelijk trekt met iemand wiens voorouders tot slaaf gemaakten waren, 150 jaar geleden, laat wel zien dat ook jij soms wat moeite kan hebben met je inleven in een ander.fashionvictim schreef: ↑03-07-2021 14:57Je snijdt hier wel een goed punt aan, en het spijt me om te zeggen, maar ik kan dan toch weer niet anders dan me afvragen of daar echt geen racisme in meespeelt. En nee, niet omdat ik zo graag mensen van racisme beschuldig, helemaal niet. Maar wel omdat je woorden op mij extreem harteloos overkomen, en ik me daar gewoon echt niets bij kan voorstellen.
Ik heb ook een andere identiteit dan zeg iemand die als kind door haar vader misbruikt is. Maar het kost mij geen enkele moeite om in te voelen dat het vreselijk moet zijn om door je vader misbruikt te worden, en kost me dus ook geen enkele moeite om betrokkenheid en zelfs mededogen te voelen.
Ik kan me eerlijk gezegd ook niet voorstellen dat jij dat niet ook makkelijk kunt voelen, ook al ben jij misschien ook niet misbruikt door jouw vader.
Ik vraag me dan toch af wat maakt dat jij kennelijk bij iets in die geest vast wel meer dan 'beleefdheid' kunt opbrengen en wel mee kunt leven, maar in het geval van de gruwelijkheden van de slavernij niet verder komt dan "ach, ik wil wel uit beleefdheid even stil zijn hoor, maar verwacht geen medeleven".
Dat je je niet kunt inleven in een ander (ook jij dus niet) maakt je niet gelijk tot een racist.
zaterdag 3 juli 2021 om 15:09
Ik ben het met je eens. En mooi verwoord.samarinde schreef: ↑03-07-2021 15:03Ik vind het niet harteloos, ik doe wat ik kan. In de Zwarte Piet-kwestie, om dicht bij huis te blijven, was ik ook alleen voor afschaffing van Zwarte Piet omdat ánderen er pijn van hadden, maar ik had geen pijn. Nooit gehad, ik ben gewoon opgegroeid met Zwarte Piet en dat was altijd een geweldig feest. Ik kon me wel goed voorstellen dat anderen er pijn van hadden, maar dat is iets anders dan werkelijk vóelen hoe vernederend het is. Daar heb je meer ervaring voor nodig. Ik heb die ervaring gewoon niet. Het blijft dus enigszins op afstand, hoewel ik me best kan verplaatsen in anderen. Maar nooit helemaal. Dat is echt een illusie.
zaterdag 3 juli 2021 om 15:12
Alleen denk ik dat Truus uit Appelscha mogelijk wel erkent dat het ook haar geschiedenis is maar dat zij niet kan voelen wat iemand voelt die voorouders heeft waarbij die pijn zo gevoeld is en in verhalen doorgegeven is. Je kunt je inleven en medeleven maar je die pijn echt voorstellen kan je niet.fashionvictim schreef: ↑03-07-2021 14:59Voor mij zit die erkenning namelijk vooral in het feit dat als het een nationale dag is, ook Truus uit Appelscha niet anders kan dan erkennen dat het niet een ver-weg-geschiedenis van mensen die hier toch eigenlijk niks te zoeken hadden en hier toch niet bijhoren, maar dat het om een NEDERLANDSE geschiedenis gaat die zij dus deelt.
Net als dat mensen zich best in kunnen leven in hoe het voor kinderen moet zijn geweest om in de naoorlogse tijd op te groeien met een ouder met een kamp trauma maar het echt doorvoelen kan je niet. Je kunt erkenning geven aan diens lijden en ervaring maar überhaupt suggereren dat je het je echt voor kan stellen is, in mijn beleving, bijna respectloos.
En dat geldt denk ik voor ieders eigen verdriet. Precies waarom lotgenoten contact bijvoorbeeld heel waardevol is maar lang niet iedereen lotgenoot kan zijn.
Ik vraag me dus oprecht af of het erkenning van een onbekende ander is die helend werkt.
zaterdag 3 juli 2021 om 15:27
Echt. Wauw. Onvoorstelbaar waar jij racisme van kan maken.fashionvictim schreef: ↑03-07-2021 14:57Je snijdt hier wel een goed punt aan, en het spijt me om te zeggen, maar ik kan dan toch weer niet anders dan me afvragen of daar echt geen racisme in meespeelt. En nee, niet omdat ik zo graag mensen van racisme beschuldig, helemaal niet. Maar wel omdat je woorden op mij extreem harteloos overkomen, en ik me daar gewoon echt niets bij kan voorstellen.
Ik heb ook een andere identiteit dan zeg iemand die als kind door haar vader misbruikt is. Maar het kost mij geen enkele moeite om in te voelen dat het vreselijk moet zijn om door je vader misbruikt te worden, en kost me dus ook geen enkele moeite om betrokkenheid en zelfs mededogen te voelen.
Ik kan me eerlijk gezegd ook niet voorstellen dat jij dat niet ook makkelijk kunt voelen, ook al ben jij misschien ook niet misbruikt door jouw vader.
Ik vraag me dan toch af wat maakt dat jij kennelijk bij iets in die geest vast wel meer dan 'beleefdheid' kunt opbrengen en wel mee kunt leven, maar in het geval van de gruwelijkheden van de slavernij niet verder komt dan "ach, ik wil wel uit beleefdheid even stil zijn hoor, maar verwacht geen medeleven".
Je kan toch wel begrijpen dat niet iedereen het leed van een ander even zwaar aantrekt. Hoe verder het van je af staat, hoe minder je je kan relateren, hoe minder het binnenkomt. Er is altijd sprake geweest van oorlog en aanslagen, maar het raakte 'ons' pas toen het 'dichtbij' kwam. Dat is menselijk. Het is namelijk niet gezond om alles even zwaar te voelen, want dan komt geen mens meer uit bed.
Je kan mij niet vertellen dat ieder slecht nieuws bericht jou even hard raakt. Alsof jij wakker ligt van hongersnood in Afrika of weet ik veel wat.
Tuurlijk, ik wil het begrijpen, ik wil het erkennen, ik wil het zelfs herdenken. Maar dat ik het niet voel, maakt me verdorie geen racist.
zaterdag 3 juli 2021 om 15:30
Hou je je nu van de domme? Ik leg toch net uit waar mijn post een antwoord op was? Het ging helemaal niet om een vergelijking tussen slavernij en andere arbeid. Het was een post waarmee ik aantoon dat de doorsnee Nederlander helemaal niet rijk is geworden van de slavernij zoals sommigen hier blijven beweren.fashionvictim schreef: ↑03-07-2021 13:49Dus mijnwerker of textielarbeider zijn was net zo erg als slavernij?
fizz wijzigde dit bericht op 03-07-2021 15:32
44.99% gewijzigd
zaterdag 3 juli 2021 om 15:31
Ik denk serieus dat het komt door een gebrek aan kennis en historisch besef. Voor veel mensen is de slavernij zoiets als het Romeinse rijk. Lang vervlogen geschiedenis, ver weg genoeg om weinig actieve emoties over te hebben behalve och ja dat was vreselijk.fashionvictim schreef: ↑03-07-2021 14:57Je snijdt hier wel een goed punt aan, en het spijt me om te zeggen, maar ik kan dan toch weer niet anders dan me afvragen of daar echt geen racisme in meespeelt. En nee, niet omdat ik zo graag mensen van racisme beschuldig, helemaal niet. Maar wel omdat je woorden op mij extreem harteloos overkomen, en ik me daar gewoon echt niets bij kan voorstellen.
Ik heb ook een andere identiteit dan zeg iemand die als kind door haar vader misbruikt is. Maar het kost mij geen enkele moeite om in te voelen dat het vreselijk moet zijn om door je vader misbruikt te worden, en kost me dus ook geen enkele moeite om betrokkenheid en zelfs mededogen te voelen.
Ik kan me eerlijk gezegd ook niet voorstellen dat jij dat niet ook makkelijk kunt voelen, ook al ben jij misschien ook niet misbruikt door jouw vader.
Ik vraag me dan toch af wat maakt dat jij kennelijk bij iets in die geest vast wel meer dan 'beleefdheid' kunt opbrengen en wel mee kunt leven, maar in het geval van de gruwelijkheden van de slavernij niet verder komt dan "ach, ik wil wel uit beleefdheid even stil zijn hoor, maar verwacht geen medeleven".
Je hebt zo’n geschiedenis kaart in lijnen die zaken naast elkaar legt en dan vallen vaak de schellen van de ogen. Bv dat Ruby Bridges pas 66 is. En dat voor babyboomers die in de jaren 50 zijn geboren de afschaffing van de slavernij even dichtbij is als WOII voor mijn peuter. En die peuter heeft gewoon een oma en overgrootopa als belangrijke personen in zijn leven voor wie WOII onnoemelijk veel impact heeft gehad. Kortom, het is helemaal niet heel ver weg maar dat zien mensen pas vaak als je het zo naast elkaar zet of de generaties telt.
(dit overigens in zijn algemeenheid en niet persoonlijk naar samarinde)
zaterdag 3 juli 2021 om 15:41
Als er een is die zo’n beetje iedereen van racisme beschuldigt dan ben jij dat wel. Over provoceren gesproken! Willem heeft er een ban voor gekregen, maar jij kan er ook wat van.fashionvictim schreef: ↑03-07-2021 14:57Je snijdt hier wel een goed punt aan, en het spijt me om te zeggen, maar ik kan dan toch weer niet anders dan me afvragen of daar echt geen racisme in meespeelt. En nee, niet omdat ik zo graag mensen van racisme beschuldig, helemaal niet. Maar wel omdat je woorden op mij extreem harteloos overkomen, en ik me daar gewoon echt niets bij kan voorstellen.
Ik heb ook een andere identiteit dan zeg iemand die als kind door haar vader misbruikt is. Maar het kost mij geen enkele moeite om in te voelen dat het vreselijk moet zijn om door je vader misbruikt te worden, en kost me dus ook geen enkele moeite om betrokkenheid en zelfs mededogen te voelen.
Ik kan me eerlijk gezegd ook niet voorstellen dat jij dat niet ook makkelijk kunt voelen, ook al ben jij misschien ook niet misbruikt door jouw vader.
Ik vraag me dan toch af wat maakt dat jij kennelijk bij iets in die geest vast wel meer dan 'beleefdheid' kunt opbrengen en wel mee kunt leven, maar in het geval van de gruwelijkheden van de slavernij niet verder komt dan "ach, ik wil wel uit beleefdheid even stil zijn hoor, maar verwacht geen medeleven".
Eerlijk gezegd vind ik dat sommige verre nazaten van slaven nogal blijven hangen in het slachtofferschap. Daar zijn ze zo’n beetje de hele dag mee bezig. Dat ik daar niets van begrijp, heeft helemaal niets met racisme te maken. Slavernij was een vreselijke periode en gelukkig is dit tijd allang achter de rug. Er zijn geen daders en slachtoffers meer, dus waarom zou je in het verre verleden blijven hangen?
zaterdag 3 juli 2021 om 15:42
Nee, dat verwacht ik ook niet, dat je werkelijk vóelt hoe het is als je moeder of jijzelf Zwarte Piet genoemd wordt. Dat snap ik natuurlijk. Maar dat je iets niet zelf hebt meegemaakt hoeft toch niet te betekenen dat je geen oprecht medeleven kunt voelen? Ik bedoel, ik ben ook nooit 29 met een baby en ongeneeslijke kanker geweest, maar als ik dat topic lees dan kunnen de tranen me echt in de ogen springen bij het idee. Heb jij dat dan niet?samarinde schreef: ↑03-07-2021 15:03Ik vind het niet harteloos, ik doe wat ik kan. In de Zwarte Piet-kwestie, om dicht bij huis te blijven, was ik ook alleen voor afschaffing van Zwarte Piet omdat ánderen er pijn van hadden, maar ik had geen pijn. Nooit gehad, ik ben gewoon opgegroeid met Zwarte Piet en dat was altijd een geweldig feest. Ik kon me wel goed voorstellen dat anderen er pijn van hadden, maar dat is iets anders dan werkelijk vóelen hoe vernederend het is. Daar heb je meer ervaring voor nodig. Ik heb die ervaring gewoon niet. Het blijft dus enigszins op afstand, hoewel ik me best kan verplaatsen in anderen. Maar nooit helemaal. Dat is echt een illusie.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 3 juli 2021 om 15:47
Dat is volgens mij nooit beweerd, dat de doorsnee Nederlander zich verrijkt heeft.Fizz schreef: ↑03-07-2021 15:30Hou je je nu van de domme? Ik leg toch net uit waar mijn post een antwoord op was? Het ging helemaal niet om een vergelijking tussen slavernij en andere arbeid. Het was een post waarmee ik aantoon dat de doorsnee Nederlander helemaal niet rijk is geworden van de slavernij zoals sommigen hier blijven beweren.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
