Keti Koti officiële dag?

01-07-2021 15:36 1228 berichten
Alle reacties Link kopieren
Vandaag is het Keti Koti, de dag dat het afschaffen van de slavernij in Suriname herdacht wordt.
Van verschillende kanten wordt er bij de regering aangedrongen om van Keti Koti een officiële dag te maken.
Op deze dag zou het afschaffen van de slavernij jaarlijks herdacht moeten gaan worden. En iedereen zou vrij moeten zijn.
Ook mijn gemeente heeft aangegeven bij het kabinet dat ze dit willen, blijkbaar mede namens mij.
Je krijgt in de media de indruk dat op een of andere manier de meerderheid van de bevolking dit zou willen.
Maar persoonlijk twijfel ik daar een beetje aan.

Wat vinden jullie?

Keti Koti een officiële herdenkingsdag?

Totaal aantal stemmen: 345

Ja, dat is een heel goed idee! (42%)
Nee, het lijkt mij geen goed idee (49%)
Ik heb een andere mening (9%)
Alle reacties Link kopieren
Positivevibes schreef:
03-07-2021 15:31
Ik denk serieus dat het komt door een gebrek aan kennis en historisch besef. Voor veel mensen is de slavernij zoiets als het Romeinse rijk. Lang vervlogen geschiedenis, ver weg genoeg om weinig actieve emoties over te hebben behalve och ja dat was vreselijk.

Je hebt zo’n geschiedenis kaart in lijnen die zaken naast elkaar legt en dan vallen vaak de schellen van de ogen. Bv dat Ruby Bridges pas 66 is. En dat voor babyboomers die in de jaren 50 zijn geboren de afschaffing van de slavernij even dichtbij is als WOII voor mijn peuter. En die peuter heeft gewoon een oma en overgrootopa als belangrijke personen in zijn leven voor wie WOII onnoemelijk veel impact heeft gehad. Kortom, het is helemaal niet heel ver weg maar dat zien mensen pas vaak als je het zo naast elkaar zet of de generaties telt.

(dit overigens in zijn algemeenheid en niet persoonlijk naar samarinde)
Ja, zoiets moet het wel zijn, ja. Ik was net even een boodschapje doen en zat er in de auto aan te denken en toen dacht ik ook al zoiets. Mensen zeggen bijvoorbeeld inderdaad steeds dat het lang geleden is, maar mijn zoon heeft tot zijn 16e nog gewoon een overgrootvader gehad die zelf in de oorlog tewerk is gesteld. Dat is dus helemaal niet lang geleden, mijn zoon heeft daar op school spreekbeurten over gehouden met dingen die hij dus uit eerste hand gehoord heeft.

Maar datzelfde geldt voor mijn oudste tantes. Die hebben inderdaad gewoon hun overgrootmoeder die geboren is in slavernij gekend en hebben daar gewoon nog bij gegeten en gespeeld en gelogeerd enzo. Net zoals mijn zoon dat bij zijn overgrootvader heeft gedaan.

Voor mij persoonlijk geldt dus dat ik de eerste generatie ben die geen familielid in slavernij meer live heeft gekend. Net zoals mijn kleinkinderen straks de eerste generatie zullen zijn die niemand meer persoonlijk hebben gekend die de oorlog heeft meegemaakt.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
nessemeisje schreef:
03-07-2021 15:09
En hier gaat het dus een beetje fout. Alleen al het feit dat je iemand die misbruikt is gelijk trekt met iemand wiens voorouders tot slaaf gemaakten waren, 150 jaar geleden, laat wel zien dat ook jij soms wat moeite kan hebben met je inleven in een ander.
Dat je je niet kunt inleven in een ander (ook jij dus niet) maakt je niet gelijk tot een racist.
ik heb net daar iets over geschreven. Ik zou mijn opa, die pas een jaar dood is, geen "voorouder" van mijn toekomstige kleinkinderen noemen. Ik zou het heel gek vinden als iemand over 30 jaar tegen die kleinkinderen zou zeggen "pfff, hoe kan je een voorouder die toevallig in een kamp gezeten hebben nou gelijk trekken met iemand die zelf gevangen heeft gezeten".
Als je het over voorouders hebt dan heb je het over honderden en tientallen generaties geleden. Dat is de slavernij niet, zoals ik net al schreef.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
blijfgewoonbianca schreef:
03-07-2021 15:47
Dat is volgens mij nooit beweerd, dat de doorsnee Nederlander zich verrijkt heeft.
Lees het hele topic maar eens door.
Alle reacties Link kopieren
Liv8 schreef:
03-07-2021 15:27
Echt. Wauw. Onvoorstelbaar waar jij racisme van kan maken.

Je kan toch wel begrijpen dat niet iedereen het leed van een ander even zwaar aantrekt. Hoe verder het van je af staat, hoe minder je je kan relateren, hoe minder het binnenkomt. Er is altijd sprake geweest van oorlog en aanslagen, maar het raakte 'ons' pas toen het 'dichtbij' kwam. Dat is menselijk. Het is namelijk niet gezond om alles even zwaar te voelen, want dan komt geen mens meer uit bed.
Je kan mij niet vertellen dat ieder slecht nieuws bericht jou even hard raakt. Alsof jij wakker ligt van hongersnood in Afrika of weet ik veel wat.
Tuurlijk, ik wil het begrijpen, ik wil het erkennen, ik wil het zelfs herdenken. Maar dat ik het niet voel, maakt me verdorie geen racist.
Nee, niet ieder slecht nieuws raakt mij even hard. Maar als mensen mij hun persoonlijke ervaringen vertellen, of persoonlijke ervaringen van hun geliefden, dan kan ik me daar eigenlijk altijd wel in inleven.

Ik vind het oprecht heel raar - en ook wat opvallend, daar ben ik eerlijk in - dat veel witte mensen dat voornamelijk zeggen niet te kunnen als het persoonlijke ervaringen van niet witte mensen betreft.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
03-07-2021 15:42
Nee, dat verwacht ik ook niet, dat je werkelijk vóelt hoe het is als je moeder of jijzelf Zwarte Piet genoemd wordt. Dat snap ik natuurlijk. Maar dat je iets niet zelf hebt meegemaakt hoeft toch niet te betekenen dat je geen oprecht medeleven kunt voelen? Ik bedoel, ik ben ook nooit 29 met een baby en ongeneeslijke kanker geweest, maar als ik dat topic lees dan kunnen de tranen me echt in de ogen springen bij het idee. Heb jij dat dan niet?
Je bent wel moeder, dat “ scheelt “ al weer.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
03-07-2021 15:54
Nee, niet ieder slecht nieuws raakt mij even hard. Maar als mensen mij hun persoonlijke ervaringen vertellen, of persoonlijke ervaringen van hun geliefden, dan kan ik me daar eigenlijk altijd wel in inleven.

Ik vind het oprecht heel raar - en ook wat opvallend, daar ben ik eerlijk in - dat veel witte mensen dat voornamelijk zeggen niet te kunnen als het persoonlijke ervaringen van niet witte mensen betreft.
Zucht... je bent hier echt gewoon racistisch bezig. Èn beticht ook gelijk weer eens anderen van racisme. Je hangt aan elkaar van aannames en vooroordelen. Zie je dat zelf nu echt niet?
Alle reacties Link kopieren
ik denk dat niemand weet hoe iets voor een ander voelt, zelfs niet als je hetzelfde hebt meegemaakt. Je kunt je er een voorstelling van maken, maar echt voelen niet.
Daarom is het in mijn ogen wel belangrijk om de gevoelens en ervaringen van de ander serieus te nemen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
03-07-2021 15:54
Nee, niet ieder slecht nieuws raakt mij even hard. Maar als mensen mij hun persoonlijke ervaringen vertellen, of persoonlijke ervaringen van hun geliefden, dan kan ik me daar eigenlijk altijd wel in inleven.

Ik vind het oprecht heel raar - en ook wat opvallend, daar ben ik eerlijk in - dat veel witte mensen dat voornamelijk zeggen niet te kunnen als het persoonlijke ervaringen van niet witte mensen betreft.
We hebben geen / amper een idee wat het is om gediscrimineerd te worden op basis van onze huidskleur. Geen idee hoe het is om in een menigte te staan en de enige te zijn met een ander kleurtje. Gewoon. Niet.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
03-07-2021 14:44
Inhoudelijk antwoord: ik ervaar helemaal niet veel erkenning voor de slavernij. Ik heb bovendien een kind in de bovenbouw HAVO en ik ben noch in zijn basisschoolboeken, noch in zijn huidige geschiedenisboeken, veel informatie over de slavernij tegen gekomen. Dus ik vraag me echt af in welke lesmethodes dan die "meer aandacht dan voor de Holocaust" staan. Maar dat terzijde.

Ik heb al eerder gezegd waarom ik een nationale herdenking wil, namelijk omdat dat in mijn ogen pas echt een erkenning door Nederland voor haar rol in de gezamenlijke geschiedenis zou zijn. Daaruit kun je dus gevoeglijk concluderen dat dat voor mij genoeg zou zijn. Volgens mij schreef ik pagina's geleden bovendien letterlijk: ik hoef geen excuses, ik hoef geen geld, etc.
Dat lijkt me ook gewoon in heel duidelijk Nederlands geschreven, toch?
Misschien kan dit je overtuigen?

https://nos.nl/artikel/2324943-veel-aan ... hoolboeken
Alle reacties Link kopieren
blijfgewoonbianca schreef:
03-07-2021 15:58
We hebben geen / amper een idee wat het is om gediscrimineerd te worden op basis van onze huidskleur. Geen idee hoe het is om in een menigte te staan en de enige te zijn met een ander kleurtje. Gewoon. Niet.
De samenstelling van de bevolking is ondertussen van dien aard dat iemand met een ander kleurtje nergens meer een zeldzaamheid is. In de grote steden in de Randstad zijn autochtone blanke Nederlanders tegenwoordig al in de minderheid en in bepaalde wijken zijn ze er nog nauwelijks.
Alle reacties Link kopieren
nessemeisje schreef:
03-07-2021 15:57
Zucht... je bent hier echt gewoon racistisch bezig. Èn beticht ook gelijk weer eens anderen van racisme. Je hangt aan elkaar van aannames en vooroordelen. Zie je dat zelf nu echt niet?
Ach, iets met splinter en balk zullen we maar denken. Ik vind die opmerking van FV te belachelijk voor woorden.
Alle reacties Link kopieren
Moeilijk hoor.
Ik ben voor een extra vrije dag. Vanmij mogen er ook katholieke vrije dagen weg. Maar dan een andere ervoor in de plaats.
Ik kan er zo wel wat bedenken die beter zijn dan b.v. pinksteren of hemelvaart.
"De nederlander" is nou eenmaal niet meer alleen maar bezig met de kerk. Gelukkig.
En keti koti, een bevrijding van een volk, klinkt veel logischer om te vieren dan de dag waarop jezus zijn ziel naar de hemel is vertrokken. Alleen al om het feit dat niemand dat zeker weet. Niemand weet ook of jezus daadwerkelijk heeft besraan en wat hij heeft gedaan. Het zijn allemaal verhalen...
Daarnaast ben ik het niet zo eens met de kruistochten en andere machtsmisbruiken binnen de kerk.
Maar goed, ook dat is geschiedenis.
Wo2 is inmiddels ook alweer 75 jaar geleden.
En nee, niemand mag het ooit vergeten. En toch blijven we b.v. de duitsers er op aan kijken.
De slavernij was ook vreselijk. Ergste vind ik dat het nog steeds gebeurd.

Ik kom zelf uit het zuiden des lands. Hier worden we nog steeds voor dom versleten door "de gemiddelde nederlander", want we praten zo raar, hebben onze eigen gebruiken én onze eigen geschiedenis.
Zo hoort suriname al veel langer bij Nederland (ok, als kolonie eerst), dan limburg.
Ik kan mij de pijn voor sommigen wel voorstellen.
Hier stam ik af van een beruchte limburgse familie. Het was zwaar hier. Armoede. Nederland liet ons links liggen, alleen niet toen ze hier het zwarte goud vonden. Toen waren we goed genoeg en werden we uitgebuit. En toen waren we niet meer nidig en heeft met de bevolking wederom aan het lot over gelaten.
Moet ik mij er druk om maken? Nee.
Het is lang geleden, hoewel onze vaders het nog hebben meegemaakt.
Je kunt de mensen van nu niet vragen om zich te verontschuldigen voor daden van 2 generaties geleden (of nog langer).
Je zou het toch ook niet eerlijk vinden als jij je moet verantwoorden voor iets wat je opa herft gedaan, ook nog in een ander maatschappelijk beeld als nu.
Ik kan ook niet van een Duitse leeftijdsgenoot verwachten dat hij sorry zegt voor wat zijn opa in ww2 heeft gedaan. Het was toen gewoon anders.
Aan de ene kant is het mooi dat we die bewustwording net zijn allen hebben, aan de andere kant vraag ik mij af wat je opschiet met een "sorry".

Maar in het kort: van mij mag die feestdag wel hoor.
de wereld wacht om ontdekt te worden
Alle reacties Link kopieren
Fizz schreef:
03-07-2021 16:02
De samenstelling van de bevolking is ondertussen van dien aard dat iemand met een ander kleurtje nergens meer een zeldzaamheid is. In de grote steden in de Randstad zijn autochtone blanke Nederlanders tegenwoordig al in de minderheid en in bepaalde wijken zijn ze er nog nauwelijks.
Jij komt nooit op plaatsen waar het personeel / publiek / inwoners / leerlingen / .... allemaal blank zijn ? Goh, bijzonder.
Ik wel. En ik woon toch echt in de Randstad, hoor.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
blijfgewoonbianca schreef:
03-07-2021 15:58
We hebben geen / amper een idee wat het is om gediscrimineerd te worden op basis van onze huidskleur. Geen idee hoe het is om in een menigte te staan en de enige te zijn met een ander kleurtje. Gewoon. Niet.
Nou, volgens mij worden er hier abders weer een hoop aannames gemaakt op basis van huidskleur. :roll:
Alle reacties Link kopieren
Fizz schreef:
03-07-2021 15:58
Misschien kan dit je overtuigen?

https://nos.nl/artikel/2324943-veel-aan ... hoolboeken
Ja, ik heb die artikelen ook gelezen. En toevallig recent nog het hoofdstuk kolonialisme in zoons lesmethode gezien. Ik vond het oprecht heel summier en redelijk oppervlakkig. Dus als dat een van de onderwerpen die uitgebreid aan bod komen is, dan valt de rest me vast helemaal tegen.

Overigens heb ik al jaren het idee dat mijn geschiedenisboeken vroeger echt heel veel dikker waren dan de boeken die mijn zoon gebruikt, je had een paar van die vakken waarmee je tas standaard 100 kilo woog als je dat had en geschiedenis en Latijn zaten daarbij.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
blijfgewoonbianca schreef:
03-07-2021 15:58
We hebben geen / amper een idee wat het is om gediscrimineerd te worden op basis van onze huidskleur. Geen idee hoe het is om in een menigte te staan en de enige te zijn met een ander kleurtje. Gewoon. Niet.


Nee, dat klopt. Dat weet ik niet. Net zo min jij weet hoe het is om met een zachte G in de randstad op een terras te zitten en niet bediend te worden. Of bijvoorbaat al in het Duits te worden aangesproken.
Of afgewezen te worden bij sollicitaties.
de wereld wacht om ontdekt te worden
Alle reacties Link kopieren
blijfgewoonbianca schreef:
03-07-2021 16:10
Jij komt nooit op plaatsen waar het personeel / publiek / inwoners / leerlingen / .... allemaal blank zijn ? Goh, bijzonder.
Ik wel. En ik woon toch echt in de Randstad, hoor.
En jij komt nooit in de Bijlmer? En zelfs in het kleinste dorp van de Randstad zijn er nagenoeg scholen meer waar alle leerlingen blank zijn. Misschien een enkele reformatorische school, waar meisjes alleen rokken mogen dragen. Aan de andere kant zijn er hier dan wel weer volop islamitische scholen waarop geen enkel blank autochtoon kind zit. Eigen keuzes.
Alle reacties Link kopieren
blijfgewoonbianca schreef:
03-07-2021 15:58
We hebben geen / amper een idee wat het is om gediscrimineerd te worden op basis van onze huidskleur. Geen idee hoe het is om in een menigte te staan en de enige te zijn met een ander kleurtje. Gewoon. Niet.
Dat wil ik nog best van je aannemen, maar bijvoorbeeld in die Zwarte Pieten discussie die Samarinde ook al aanhaalde, kwam vaak het verwijt hoe je in vredesnaam gekwetst kon raken door een fantasiefiguur.

Oke, dan werd jouw moeder wellicht niet voor Zwarte Piet uitgescholden, maar je kan je er toch wel wat bij voorstellen wat het doet met een vierjarige als diens moeder voor mijn part dagelijks door de hele klas "Hahahaha! Tuinkabouter!" wordt nageroepen? Ik bedoel, zo moeilijk is het toch niet om je daarin in te leven? Maar nee, dan roepen dezelfde mensen die nu verontwaardigd roepen dat ze zich gediscrimineerd voelen door mij dat ze zich daar helemaal niks bij kunnen voorstellen, wat een rare kleuter zeg, die dat naar vond.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
03-07-2021 16:14
Ja, ik heb die artikelen ook gelezen. En toevallig recent nog het hoofdstuk kolonialisme in zoons lesmethode gezien. Ik vond het oprecht heel summier en redelijk oppervlakkig. Dus als dat een van de onderwerpen die uitgebreid aan bod komen is, dan valt de rest me vast helemaal tegen.

Overigens heb ik al jaren het idee dat mijn geschiedenisboeken vroeger echt heel veel dikker waren dan de boeken die mijn zoon gebruikt, je had een paar van die vakken waarmee je tas standaard 100 kilo woog als je dat had en geschiedenis en Latijn zaten daarbij.
Tja, je zal het er mee moeten doen. Het is bij jou sowieso nooit goed en genoeg. Ik vind het feit dat de Holocaust maar de helft van de aandacht krijgt ook erg weinig als je nagaat hoeveel (nieuwe) Nederlanders die Holocaust nog steeds ontkennen.
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
03-07-2021 16:17
Dat wil ik nog best van je aannemen, maar bijvoorbeeld in die Zwarte Pieten discussie die Samarinde ook al aanhaalde, kwam vaak het verwijt hoe je in vredesnaam gekwetst kon raken door een fantasiefiguur.

Oke, dan werd jouw moeder wellicht niet voor Zwarte Piet uitgescholden, maar je kan je er toch wel wat bij voorstellen wat het doet met een vierjarige als diens moeder voor mijn part dagelijks door de hele klas "Hahahaha! Tuinkabouter!" wordt nageroepen? Ik bedoel, zo moeilijk is het toch niet om je daarin in te leven? Maar nee, dan roepen dezelfde mensen die nu verontwaardigd roepen dat ze zich gediscrimineerd voelen door mij dat ze zich daar helemaal niks bij kunnen voorstellen, wat een rare kleuter zeg, die dat naar vond.
En als Keti Koti een nationale feestdag wordt, ben je over dat trauma heen? Dan heb je toch meer aan een psycholoog?
Alle reacties Link kopieren
Fizz schreef:
03-07-2021 16:15
En jij komt nooit in de Bijlmer? En zelfs in het kleinste dorp van de Randstad zijn er nagenoeg scholen meer waar alle leerlingen blank zijn. Misschien een enkele reformatorische school, waar meisjes alleen rokken mogen dragen. Aan de andere kant zijn er hier dan wel weer volop islamitische scholen waarop geen enkel blank autochtoon kind zit. Eigen keuzes.
Wat een bullshit. Hartje Randstad hier en in mijn woonplaats alleen maar witte scholen. Om je een idee te geven: op de school van mijn dochter zitten (veel) minder dan 20 kinderen van niet-westerse afkomst en het merendeel daarvan betreft kinderen van Aziatische expats.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Fizz schreef:
03-07-2021 16:18
Tja, je zal het er mee moeten doen. Het is bij jou sowieso nooit goed en genoeg. Ik vind het feit dat de Holocaust maar de helft van de aandacht krijgt ook erg weinig als je nagaat hoeveel (nieuwe) Nederlanders die Holocaust nog steeds ontkennen.
En dat heeft iets met zwarte Nederlanders te maken omdat....?

Genoeg viruswappies en Willem Engel aanhangers die net zo goed de Holocaust ontkennen hoor, en daarvan zijn er veel zo wit als sneeuw. Het is in general bedroevend gesteld met de algemene ontwikkeling van de gemiddelde Nederlander, wit en zwart. Ik bedoel, zelf ben je ook niet vies van feitenvrij discussiëren.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
03-07-2021 16:24
Wat een bullshit. Hartje Randstad hier en in mijn woonplaats alleen maar witte scholen. Om je een idee te geven: op de school van mijn dochter zitten (veel) minder dan 20 kinderen van niet-westerse afkomst en het merendeel daarvan betreft kinderen van Aziatische expats.
Als je voor een bepaalde wijk kiest om te wonen, dan kan dat zo uitpakken. Als je in de Bijlmer had gewoond, dan was het weer heel anders geweest. Maar is dat dan zo erg dat er niet zoveel kinderen van niet-westerse afkomst wonen? Nederland is uiteindelijk nog steeds een westers land mocht dat je ontgaan zijn. Kinderen van Aziatische expats zijn niet donker genoeg? Mensen uit bijvoorbeeld India zijn toch ook donker?
Alle reacties Link kopieren
En wat ik me afvraag: In de krant werden wat mensen geïnterviewd over de Amsterdamse excuses voor het slavernijverleden bij Keti Koti. Daar was bijvoorbeeld ook een van geboorte Nigeriaanse vrouw bij. En Jerry Afriyie liet natuurlijk ook weer van zich horen. Die is geboren in Ghana. Ik zie ook een interview met een Marokkaans raadslid, Mourad Taimounti (Nida).
Wat lopen zij nou te koketteren met Keti Koti? Of het slavernijverleden?

Keti Koti is de afschaffing van de slavernij in Suriname en de Antillen. Als je in Ghana of Nigeria geboren bent, heb je toch niks gemeen met de Surinaamse gemeenschap inzake het slavernijverleden (behalve misschien als verkoper)?
Is dat nou geen cultural appropriation?
Alle reacties Link kopieren
nessemeisje schreef:
03-07-2021 16:36
En wat ik me afvraag: In de krant werden wat mensen geïnterviewd over de Amsterdamse excuses voor het slavernijverleden bij Keti Koti. Daar was bijvoorbeeld ook een van geboorte Nigeriaanse vrouw bij. En Jerry Afriyie liet natuurlijk ook weer van zich horen. Die is geboren in Ghana. Ik zie ook een interview met een Marokkaans raadslid, Mourad Taimounti (Nida).
Wat lopen zij nou te koketteren met Keti Koti? Of het slavernijverleden?

Keti Koti is de afschaffing van de slavernij in Suriname en de Antillen. Als je in Ghana of Nigeria geboren bent, heb je toch niks gemeen met de Surinaamse gemeenschap inzake het slavernijverleden (behalve misschien als verkoper)?
Is dat nou geen cultural appropriation?
Vind ik wel en ik erger me daar ook dood aan. Net als hun bemoeienis in de Zwarte Pietendiscussie, vind ik vaak ook ongepast.
Am Yisrael Chai!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven