Actueel
alle pijlers
Keti Koti officiële dag?
donderdag 1 juli 2021 om 15:36
Vandaag is het Keti Koti, de dag dat het afschaffen van de slavernij in Suriname herdacht wordt.
Van verschillende kanten wordt er bij de regering aangedrongen om van Keti Koti een officiële dag te maken.
Op deze dag zou het afschaffen van de slavernij jaarlijks herdacht moeten gaan worden. En iedereen zou vrij moeten zijn.
Ook mijn gemeente heeft aangegeven bij het kabinet dat ze dit willen, blijkbaar mede namens mij.
Je krijgt in de media de indruk dat op een of andere manier de meerderheid van de bevolking dit zou willen.
Maar persoonlijk twijfel ik daar een beetje aan.
Wat vinden jullie?
Van verschillende kanten wordt er bij de regering aangedrongen om van Keti Koti een officiële dag te maken.
Op deze dag zou het afschaffen van de slavernij jaarlijks herdacht moeten gaan worden. En iedereen zou vrij moeten zijn.
Ook mijn gemeente heeft aangegeven bij het kabinet dat ze dit willen, blijkbaar mede namens mij.
Je krijgt in de media de indruk dat op een of andere manier de meerderheid van de bevolking dit zou willen.
Maar persoonlijk twijfel ik daar een beetje aan.
Wat vinden jullie?
zaterdag 3 juli 2021 om 18:07
Dat zegr Fv maar ik betwijfel dat ten zeerste.blijfgewoonbianca schreef: ↑03-07-2021 17:58Maar er zijn dus zgn elite wijken waar louter / bijna alleen blanke kinderen op school zitten.
Zelfs op de zeer streng gereformeerde middelbare school in de stad hiernaast zitten behoorlijk wat gekleurde kinderen..
zaterdag 3 juli 2021 om 18:15
Hier, een school in hartje Utrecht die het zelfs in zijn schoolgids vermeldt dat ze een zo goed als volledig witte school zijn:
https://www.jenaplanwittevrouwen.nl/cp/ ... -2021-.pdf
Edit: in diezelfde wijk zit ook een Montessorischool die ook spierwit is.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 3 juli 2021 om 18:22
Oké.fashionvictim schreef: ↑03-07-2021 18:15Hier, een school in hartje Utrecht die het zelfs in zijn schoolgids vermeldt dat ze een zo goed als volledig witte school zijn:
https://www.jenaplanwittevrouwen.nl/cp/ ... -2021-.pdf
Edit: in diezelfde wijk zit ook een Montessorischool die ook spierwit is.
Hier om de hoek is een school waarop alleen maar noord Afrikaanse kinderen zitten.
Boeiend
zaterdag 3 juli 2021 om 18:31
zaterdag 3 juli 2021 om 18:36
Nee boeiend dat het hier een school met alleen maar noord Afrikaanse kinderen is.fashionvictim schreef: ↑03-07-2021 18:31Net. beschuldig je me van liegen en als ik dan aantoon dat ik gewoon de waarheid spreek is het ineens "Boeiend"? Zwaktebod, zeg.
Net zo boeiend als een totaal blanke school (wat ik me nog steeds totaal niet kan voorstellen tenzij het een dure elite privé school is)
Je zoekt voor je kind een school die het beste aansluit op zijn of haar wensen en behoeftes
En of dat nu een zwarte, witte, paarse, of gele school boeit totaal niet.
zaterdag 3 juli 2021 om 18:38
Ik beschuldig je trouwens nergens van liegen.fashionvictim schreef: ↑03-07-2021 18:31Net. beschuldig je me van liegen en als ik dan aantoon dat ik gewoon de waarheid spreek is het ineens "Boeiend"? Zwaktebod, zeg.
Ik kan het me niet voorstellen, dat is heel iets anders.
zaterdag 3 juli 2021 om 18:57
Hier de tekst uit de schoolgids:granny71 schreef: ↑03-07-2021 18:36Nee boeiend dat het hier een school met alleen maar noord Afrikaanse kinderen is.
Net zo boeiend als een totaal blanke school (wat ik me nog steeds totaal niet kan voorstellen tenzij het een dure elite privé school is)
Je zoekt voor je kind een school die het beste aansluit op zijn of haar wensen en behoeftes
En of dat nu een zwarte, witte, paarse, of gele school boeit totaal niet.
Onze voedingsgebied (de wijken Wittevrouwen en Zeeheldenbuurt) is in de afgelopen 40 jaar veranderd van een traditionele arbeidersbuurt (Wittevrouwen) in een wijk met bijna uitsluitend autochtone jonge gezinnen met hoogopgeleide ouders. De school is derhalve wel een afspiegeling van de wijk maar niet van de multiculturele en diverse stad. Omdat we de enige school in de wijk zijn heeft de school een belangrijke sociaal-maatschappelijke functie. In de afgelopen jaren had onze school geen gewichtenleerlingen.
Dat laatste "geen gewichtenleerlingen" is jargon voor geen kinderen met migratieachtergrond, laagopgeleide ouders of armoede-achtergrond. En in dit geval gaat het om gewoon een wijkschool dus als je wil dat je kind gewoon zelfstandig lopend naar school kan dan is dit je enige keuze. En zo zijn er door gentrificatie echt heel veel in de Randstad.
En even mierenneuken: als je zegt: "dat zegt FV maar ik betwijfel dat ten zeerste" dan impliceer je wel degelijk dat ik lieg. Betwijfelen = denken dat iets niet waar is.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 03-07-2021 19:00
7.21% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
zaterdag 3 juli 2021 om 18:57
zaterdag 3 juli 2021 om 19:06
fashionvictim schreef: ↑03-07-2021 18:57
Dat laatste "geen gewichtenleerlingen" is jargon voor geen kinderen met migratieachtergrond, laagopgeleide ouders of armoede-achtergrond. En in dit geval gaat het om gewoon een wijkschool dus als je wil dat je kind gewoon zelfstandig lopend naar school kan dan is dit je enige keuze. En zo zijn er door gentrificatie echt heel veel in de Randstad.
Dus wel gewoon een elite school. Die kunnen ook prima midden in een elite woonwijk gelegen zijn.
En even mierenneuken: als je zegt: "dat zegt FV maar ik betwijfel dat ten zeerste" dan impliceer je wel degelijk dat ik lieg. Betwijfelen = denken dat iets niet waar is. Wat jij wil.
zaterdag 3 juli 2021 om 19:16
Je hebt gewoon gelijk, het wordt ook door meer forummers beaamd. Helaas hier ook. Echt in de ene straat zwart en de andere witte school.fashionvictim schreef: ↑03-07-2021 18:57Hier de tekst uit de schoolgids:
Onze voedingsgebied (de wijken Wittevrouwen en Zeeheldenbuurt) is in de afgelopen 40 jaar veranderd van een traditionele arbeidersbuurt (Wittevrouwen) in een wijk met bijna uitsluitend autochtone jonge gezinnen met hoogopgeleide ouders. De school is derhalve wel een afspiegeling van de wijk maar niet van de multiculturele en diverse stad. Omdat we de enige school in de wijk zijn heeft de school een belangrijke sociaal-maatschappelijke functie. In de afgelopen jaren had onze school geen gewichtenleerlingen.
Dat laatste "geen gewichtenleerlingen" is jargon voor geen kinderen met migratieachtergrond, laagopgeleide ouders of armoede-achtergrond. En in dit geval gaat het om gewoon een wijkschool dus als je wil dat je kind gewoon zelfstandig lopend naar school kan dan is dit je enige keuze. En zo zijn er door gentrificatie echt heel veel in de Randstad.
En even mierenneuken: als je zegt: "dat zegt FV maar ik betwijfel dat ten zeerste" dan impliceer je wel degelijk dat ik lieg. Betwijfelen = denken dat iets niet waar is.
zaterdag 3 juli 2021 om 19:17
Net had je het over een dure privé eliteschool. Dat is het dus niet, het is gewoon een wijkschool in de binnenstad van Utrecht. Alle binnensteden van de grote steden zijn aan het veranderen in elitewijken, en dus zijn de meeste scholen in die wijken ook steeds witter tot aan helemaal wit. Jouw en Fizz' beeld van scholen in de grote steden is echt behoorlijk achterhaald.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 03-07-2021 19:18
0.33% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
zaterdag 3 juli 2021 om 19:18
Wat jammer dat er bij deze discussie altijd zoveel bij wordt gehaald.
Het gaat gewoon om een viering/herdenking van (het einde van) slavernij.
Daar zou toch geen discussie over mogen zijn… De enige vraag die er is, is welke status het zou moeten hebben.
En dan gaat het toch weer over Marokkanen en zwarte piet…
Het gaat gewoon om een viering/herdenking van (het einde van) slavernij.
Daar zou toch geen discussie over mogen zijn… De enige vraag die er is, is welke status het zou moeten hebben.
En dan gaat het toch weer over Marokkanen en zwarte piet…
zaterdag 3 juli 2021 om 19:19
Ja, hierin heb je gelijk. Mea culpa, ik laat me daar ook in meeslepen omdat ik dan toch de vele onware beweringen wil weerleggen.DS1971 schreef: ↑03-07-2021 19:18Wat jammer dat er bij deze discussie altijd zoveel bij wordt gehaald.
Het gaat gewoon om een viering/herdenking van (het einde van) slavernij.
Daar zou toch geen discussie over mogen zijn… De enige vraag die er is, is welke status het zou moeten hebben.
En dan gaat het toch weer over Marokkanen en zwarte piet…
Am Yisrael Chai!
zaterdag 3 juli 2021 om 19:31
Yep maar toen wij er 15 jaar terug kwamen wonen was het nog een 'aso' gedeelte. Maar toen waren de witte en zwarte scholen
'Michelle Davey Sharita' VS zwarte scholen 'mohamed Fatima Ali'.
Nu heb de derde categorie 'Boet Koosje Quirijn' met nieuwe scholen.
zaterdag 3 juli 2021 om 19:50
Ik vraag me af waarom het verleden zo belangrijk voor je isfashionvictim schreef: ↑03-07-2021 14:44Inhoudelijk antwoord: ik ervaar helemaal niet veel erkenning voor de slavernij. Ik heb bovendien een kind in de bovenbouw HAVO en ik ben noch in zijn basisschoolboeken, noch in zijn huidige geschiedenisboeken, veel informatie over de slavernij tegen gekomen. Dus ik vraag me echt af in welke lesmethodes dan die "meer aandacht dan voor de Holocaust" staan. Maar dat terzijde.
Ik heb al eerder gezegd waarom ik een nationale herdenking wil, namelijk omdat dat in mijn ogen pas echt een erkenning door Nederland voor haar rol in de gezamenlijke geschiedenis zou zijn. Daaruit kun je dus gevoeglijk concluderen dat dat voor mij genoeg zou zijn. Volgens mij schreef ik pagina's geleden bovendien letterlijk: ik hoef geen excuses, ik hoef geen geld, etc.
Dat lijkt me ook gewoon in heel duidelijk Nederlands geschreven, toch?
zaterdag 3 juli 2021 om 20:01
Weet je dat zeker? Er is namelijk niks racistisch aan haar post. Knap dat jij dat er wel uithaalt.fashionvictim schreef: ↑03-07-2021 14:57Je snijdt hier wel een goed punt aan, en het spijt me om te zeggen, maar ik kan dan toch weer niet anders dan me afvragen of daar echt geen racisme in meespeelt. En nee, niet omdat ik zo graag mensen van racisme beschuldig, helemaal niet. Maar wel omdat je woorden op mij extreem harteloos overkomen, en ik me daar gewoon echt niets bij kan voorstellen.
Ik heb ook een andere identiteit dan zeg iemand die als kind door haar vader misbruikt is. Maar het kost mij geen enkele moeite om in te voelen dat het vreselijk moet zijn om door je vader misbruikt te worden, en kost me dus ook geen enkele moeite om betrokkenheid en zelfs mededogen te voelen.
Ik kan me eerlijk gezegd ook niet voorstellen dat jij dat niet ook makkelijk kunt voelen, ook al ben jij misschien ook niet misbruikt door jouw vader.
Ik vraag me dan toch af wat maakt dat jij kennelijk bij iets in die geest vast wel meer dan 'beleefdheid' kunt opbrengen en wel mee kunt leven, maar in het geval van de gruwelijkheden van de slavernij niet verder komt dan "ach, ik wil wel uit beleefdheid even stil zijn hoor, maar verwacht geen medeleven".
zaterdag 3 juli 2021 om 20:13
Het ís toch ook lang geleden. Waarom die vergelijking met WOII? Er zit zo'n 80 jaar tussen het einde van de Nederlandse slavernij en het begin van WOII. Dan zijn we ook alweer een generatie of drie verderfashionvictim schreef: ↑03-07-2021 15:48Ja, zoiets moet het wel zijn, ja. Ik was net even een boodschapje doen en zat er in de auto aan te denken en toen dacht ik ook al zoiets. Mensen zeggen bijvoorbeeld inderdaad steeds dat het lang geleden is, maar mijn zoon heeft tot zijn 16e nog gewoon een overgrootvader gehad die zelf in de oorlog tewerk is gesteld. Dat is dus helemaal niet lang geleden, mijn zoon heeft daar op school spreekbeurten over gehouden met dingen die hij dus uit eerste hand gehoord heeft.
Maar datzelfde geldt voor mijn oudste tantes. Die hebben inderdaad gewoon hun overgrootmoeder die geboren is in slavernij gekend en hebben daar gewoon nog bij gegeten en gespeeld en gelogeerd enzo. Net zoals mijn zoon dat bij zijn overgrootvader heeft gedaan.
Voor mij persoonlijk geldt dus dat ik de eerste generatie ben die geen familielid in slavernij meer live heeft gekend. Net zoals mijn kleinkinderen straks de eerste generatie zullen zijn die niemand meer persoonlijk hebben gekend die de oorlog heeft meegemaakt.
zaterdag 3 juli 2021 om 20:19
Ik heb toch uitgelegd in die post die je quote waarom ik de vergelijking maak.
Noem jij een overgrootouder die je gewoon tot ver in je puberteit gekend hebt een verre voorouder? Nee toch?
Nou, ik dus ook niet, en dat maakt dus ook dat ik de slavernij helemaal niet "heel lang geleden" vind. De zussen van mijn moeder hebben gewoon nog mensen gekend die geboren zijn in slavernij. Dat is dus maar 1 generatie boven mij en ik ben een veertiger.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 3 juli 2021 om 20:30
Voor die oude tantes zijn het dan wellicht geen voorouders maar voor jou wel.fashionvictim schreef: ↑03-07-2021 20:19Ik heb toch uitgelegd in die post die je quote waarom ik de vergelijking maak.
Noem jij een overgrootouder die je gewoon tot ver in je puberteit gekend hebt een verre voorouder? Nee toch?
Nou, ik dus ook niet, en dat maakt dus ook dat ik de slavernij helemaal niet "heel lang geleden" vind. De zussen van mijn moeder hebben gewoon nog mensen gekend die geboren zijn in slavernij. Dat is dus maar 1 generatie boven mij en ik ben een veertiger.
zaterdag 3 juli 2021 om 20:43
Wij hebben duidelijk een andere definitie van voorouders. Bij voorouders denk ik aan honderden jaren geleden, niet aan iemand die net zo kort geleden leefde als dat mijn ouders oud zijn.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 3 juli 2021 om 21:04
Maar omdat we allemaal hebben erkend dat het erg fout is geweest wat er in de oorlog is gebeurd hebben we daar als land lessen van geleerd.
Er zijn allerlei wetten en regels opgesteld, ook internationaal, om ook preventief opmaken naar hetzelfde soort vreselijke gebeurtenissen te voorkomen.
Gezien het achteloze
'ja maar het heeft toch amper geld opgeleverd/ als ze daar waren gebleven waren ze ook niet goed af geweest' wat sommige mensen uitkramen merk je nog steeds dat het heel normaal is een bepaalde minachting te hebben.
Ook blijkt steeds maar weer dat racisme naar getinte mensen heel diep is verankerd in deze samenleving en dat dat door velen niet wordt erkend als racisme. Het wordt individueel gemaakt en het kost enorm veel moeite om het te erkennen (zie de toeslagenaffaire, waarom trouwens amper iemand zich nog druk maakt ondanks alle openlijk racistische oorzaken die nog steeds naar buiten komen. Het voelt voor velen niet onveilig omdat ze weten dat dit hen niet zal overkomen, omdat ze niet tot een bepaalde bevolkingsgroep horen).
Dus het leeft nog steeds en daarom moeten we als het ware opnieuw beginnen. Excuses zijn een eerste stap.
