Actueel
alle pijlers
Kindvrije horeca?
vrijdag 9 augustus 2024 om 12:55
Een restaurant in Zeeland weert sinds kort vanaf 17.30 kleine kinderen. Savonds nog rondrennende kinderen, jengelende baby's, personeel wat met borden, pannen etc rondloopt wat ook voor gevaarlijke situaties ook nog eens kan zorgen. Ouders aanspreken had weinig effect en het betreffende restaurant heeft uiteindelijk hun beleid veranderd.
https://www.deondernemer.nl/horeca/rest ... gle.com%2F
Wat vinden jullie, is dit een goed beleid en zouden er juist meer van deze kindvrije restaurants moeten komen of vinden jullie het juist discriminatie en merken jullie weinig over de ergenissen wanneer je uit eten gaat?
https://www.deondernemer.nl/horeca/rest ... gle.com%2F
Wat vinden jullie, is dit een goed beleid en zouden er juist meer van deze kindvrije restaurants moeten komen of vinden jullie het juist discriminatie en merken jullie weinig over de ergenissen wanneer je uit eten gaat?
zaterdag 10 augustus 2024 om 11:26
Heerlijk! Ik heb zelf geen kinderen en heb niet zoveel met kinderen. Gezellig uit eten zonder kinderen van anderen, het lijkt me heerlijk. En ja natuurlijk zijn er ook volwassenen die vervelend zijn, maar helaas kan je dat niet vooraf zien. Het is fijn dat je de keuze hebt. Heb je kinderen dan ga je naar een restaurant waar kinderen welkom. Iemand zonder kinderen kan de keuze maken om naar een restaurant te gaan waar geen kinderen mogen. En dan gaat het hier nog om baby's en peuters, dus een kind van 11 jaar mag wel gewoon.
Naast de hotels en vakantieparken adult only en dan nu restaurants, mag het van mij nog veel breder doorgetrokken worden. In dierentuinen en pretparken 1 restaurant waar de kinderen niet mogen komen. Zodat je als je geen kinderen (bij je) hebt, ook even rustig kan zitten. Kindvrije toiletten in de pretparken. Zit je even lekker op het toilet, lopen ze daar ook nog te gillen.
Sorry, ik heb er gewoon niks mee. De meeste kindjes vind ik wel leuk, totdat ze gaan gillen en schreeuwen. Dan loop ik hard door.
Naast de hotels en vakantieparken adult only en dan nu restaurants, mag het van mij nog veel breder doorgetrokken worden. In dierentuinen en pretparken 1 restaurant waar de kinderen niet mogen komen. Zodat je als je geen kinderen (bij je) hebt, ook even rustig kan zitten. Kindvrije toiletten in de pretparken. Zit je even lekker op het toilet, lopen ze daar ook nog te gillen.
Sorry, ik heb er gewoon niks mee. De meeste kindjes vind ik wel leuk, totdat ze gaan gillen en schreeuwen. Dan loop ik hard door.
zaterdag 10 augustus 2024 om 11:34
There's nothing fair in this world, there's nothing sure in this world, there is nothing pure, so you better look for something left in this world.
zaterdag 10 augustus 2024 om 11:47
Ik heb ook van die brave en rustige kinderen. Ik kon ze als peuter/kleuter al rustig meenemen naar een restaurant waar ze keurig aan tafel bleven, rustig gingen kleuren of spelletjes doen. Heb ik zelf niks voor hoeven doen behalve de genen van twee wat meer introverte ouders meegevenOlea schreef: ↑10-08-2024 08:51Lijkt me een prima plan hoor. Je hebt als gezin met kinderen dan nog steeds genoeg andere opties en ik denk ook niet dat er hier mensen door beledigd zullen zijn. Hoewel ik ook reacties lees van mensen die juist een boze ouder tegenover zich kregen wanneer die iets zeiden over het gedrag van het kind.Je zou toch verwachten dat juist het kind dan dubbel zo hard nog wordt aangesproken door de ouder...
Fijn om te lezen dat zoveel mensen hier brave en rustige kinderen hebben die zich prima kunnen gedragen in een restaurant. Wij hebben de onze helaas echt al méér dan eens moeten aanspreken op ongewenst gedrag.
. Daar staat dan weer tegenover dat ik heel vaak commentaar heb gekregen dat mijn kinderen zo aan mij blijven plakken (want verlegen), waarom ze niet leuk meedoen met de kinderdisco of animatie (is toch leuk?), waarom kind vaak binnen blijft als ze wordt opgehaald voor buitenspelen want buitenspelen is de norm (kind tekent liever). Blijkbaar gedragen mijn kinderen zich niet als "typisch kind" en moeten mensen daar ook weer wat van vinden.
Maar hey, in een restaurant gedragen ze zich blijkbaar wel als de ideale kinderen
. Meer OT. Restaurant mag bepalen hoe of wat. Voor mij wel een reden om ook later niet naar zo'n restaurant te gaan.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
zaterdag 10 augustus 2024 om 11:49
Ik heb dat ook nooit gedaan bij een ‘echt’ restaurant maar heb heus wel eens met een dreinend kind bij een AC (onderweg van vakantie) en in een Disney restaurant gezeten. Dan probeerde ik dat wel te managen met soepstengels, kleurplaten e.d. maar het toetje sloegen we dan toch maar over en snel weer door. Met familie namen we altijd de vroege shift en dan bij een wereld- of pannenkoekrestaurant. Voor met name mijn jongste moest het niet te lang duren aan tafel, dus dan liever een restaurant met een kinderhoekje.poldervrouw schreef: ↑10-08-2024 10:25Overdrijven is ook een vak. Genoeg plekken waar je wel kan eten. En ga jij met peuter laat eten dan ? Mijn kleindochter is 2 1/2 maar na 19:00 is bij haar echt de pijp leeg hoor.
Een restaurant mag zelf bepalen wie hij als gast wil. Je kiest dan een ander restaurant simpel.
Ik vond het zelf weinig aan om met jonge kinderen uit te gaan eten. Echt uit eten. Dus goed restaurant goede kaart etc.
Met onze jonge kinderen gingen we naar restaurant wat kindvriendelijk en was, op tijd , moesten ze blijven zitten en gingen we op tijd weer weg.
zaterdag 10 augustus 2024 om 11:57
Het verschil is dat de hond dus geweerd wordt na het bijten terwijl de kat na het bijten wel nog steeds welkom is. Dat ondercheid vind ik heel erg raar ja.merano schreef: ↑10-08-2024 10:21Ik zie dit telkens terugkomen en vind dat zo'n raar argument.
Dat je ook door een kat gebeten kunt worden maakt het toch niet prettiger om door een hond gebeten te worden?
Van volwassenen kun je ook last hebben. Het verschil zit hem erin dat kleine kinderen in hun natuurlijk gedrag onrust in zich hebben.
De meeste volwassenen niet. Die zijn wel vaak drukker als ze in een groep komen. Daar zit ik dan ook liever niet naast.
Kinderen komen overigens altijd in een groep, met hun ouders en eventuele broertjes en zusjes.
Kinderen zijn net als volwassenen mensen. En ja, mensen kunnen irritant zijn, ongeacht hun leeftijd. En onrustig, ook ongeacht hun leeftijd.
En hoezo kinderen komen altijd in groepen? Maakt dat ze extra irritant ofzo? Doorgaans komen kinderen alleen met hun gezin of familie. Nogal logisch. Ze komen niet zelf.
Vriendengroepen, die je vaak in restaurants treft zijn een stuk onrustiger dan het gemiddelde gezin, zeker na de eerste bierrondes. En die hou je niet zoet met een kleurplaat. Heb ik trouwens ook geen last van, gezellig juist.
Als je geen reuring wilt in een restaurant, waarom ga je dan eigenlijk.
zaterdag 10 augustus 2024 om 12:15
Kindvrije toiletten. In een pretpark nog wel. Wow. Vervang 'kind' door elke willekeurige andere groep die je kunt bedenken en bedenk dan hoe dat klinkt.Daantje1970 schreef: ↑10-08-2024 11:26Heerlijk! Ik heb zelf geen kinderen en heb niet zoveel met kinderen. Gezellig uit eten zonder kinderen van anderen, het lijkt me heerlijk. En ja natuurlijk zijn er ook volwassenen die vervelend zijn, maar helaas kan je dat niet vooraf zien. Het is fijn dat je de keuze hebt. Heb je kinderen dan ga je naar een restaurant waar kinderen welkom. Iemand zonder kinderen kan de keuze maken om naar een restaurant te gaan waar geen kinderen mogen. En dan gaat het hier nog om baby's en peuters, dus een kind van 11 jaar mag wel gewoon.
Naast de hotels en vakantieparken adult only en dan nu restaurants, mag het van mij nog veel breder doorgetrokken worden. In dierentuinen en pretparken 1 restaurant waar de kinderen niet mogen komen. Zodat je als je geen kinderen (bij je) hebt, ook even rustig kan zitten. Kindvrije toiletten in de pretparken. Zit je even lekker op het toilet, lopen ze daar ook nog te gillen.
Sorry, ik heb er gewoon niks mee. De meeste kindjes vind ik wel leuk, totdat ze gaan gillen en schreeuwen. Dan loop ik hard door.
En verder, aan kinderen kun je ook niet vooraf zien hie ze zich zullen gedragen. Tenzij je ze per definitie, ongeacht de feiten, rritant vindt.
zaterdag 10 augustus 2024 om 13:00
Koekoek.Daantje1970 schreef: ↑10-08-2024 11:26Heerlijk! Ik heb zelf geen kinderen en heb niet zoveel met kinderen. Gezellig uit eten zonder kinderen van anderen, het lijkt me heerlijk. En ja natuurlijk zijn er ook volwassenen die vervelend zijn, maar helaas kan je dat niet vooraf zien. Het is fijn dat je de keuze hebt. Heb je kinderen dan ga je naar een restaurant waar kinderen welkom. Iemand zonder kinderen kan de keuze maken om naar een restaurant te gaan waar geen kinderen mogen. En dan gaat het hier nog om baby's en peuters, dus een kind van 11 jaar mag wel gewoon.
Naast de hotels en vakantieparken adult only en dan nu restaurants, mag het van mij nog veel breder doorgetrokken worden. In dierentuinen en pretparken 1 restaurant waar de kinderen niet mogen komen. Zodat je als je geen kinderen (bij je) hebt, ook even rustig kan zitten. Kindvrije toiletten in de pretparken. Zit je even lekker op het toilet, lopen ze daar ook nog te gillen.
Sorry, ik heb er gewoon niks mee. De meeste kindjes vind ik wel leuk, totdat ze gaan gillen en schreeuwen. Dan loop ik hard door.
zaterdag 10 augustus 2024 om 13:19
zaterdag 10 augustus 2024 om 13:21
zaterdag 10 augustus 2024 om 13:24
Kun je onzin vinden.
Ik heb inmiddels meerdere keren in een sjiek Frans restaurant meegemaakt dat er kleine kinderen gewoon rustig aan tafel zaten. En mee aten van de gewone (dure) kaart.
zaterdag 10 augustus 2024 om 13:46
En adult only vluchten! Heerlijk lijkt me dat.Daantje1970 schreef: ↑10-08-2024 11:26Heerlijk! Ik heb zelf geen kinderen en heb niet zoveel met kinderen. Gezellig uit eten zonder kinderen van anderen, het lijkt me heerlijk. En ja natuurlijk zijn er ook volwassenen die vervelend zijn, maar helaas kan je dat niet vooraf zien. Het is fijn dat je de keuze hebt. Heb je kinderen dan ga je naar een restaurant waar kinderen welkom. Iemand zonder kinderen kan de keuze maken om naar een restaurant te gaan waar geen kinderen mogen. En dan gaat het hier nog om baby's en peuters, dus een kind van 11 jaar mag wel gewoon.
Naast de hotels en vakantieparken adult only en dan nu restaurants, mag het van mij nog veel breder doorgetrokken worden. In dierentuinen en pretparken 1 restaurant waar de kinderen niet mogen komen. Zodat je als je geen kinderen (bij je) hebt, ook even rustig kan zitten. Kindvrije toiletten in de pretparken. Zit je even lekker op het toilet, lopen ze daar ook nog te gillen.
Sorry, ik heb er gewoon niks mee. De meeste kindjes vind ik wel leuk, totdat ze gaan gillen en schreeuwen. Dan loop ik hard door.
zaterdag 10 augustus 2024 om 14:07
Misschien niet meer naar plekken gaan die primair voor kinderen bedoeld zijn?Daantje1970 schreef: ↑10-08-2024 11:26Heerlijk! Ik heb zelf geen kinderen en heb niet zoveel met kinderen. Gezellig uit eten zonder kinderen van anderen, het lijkt me heerlijk. En ja natuurlijk zijn er ook volwassenen die vervelend zijn, maar helaas kan je dat niet vooraf zien. Het is fijn dat je de keuze hebt. Heb je kinderen dan ga je naar een restaurant waar kinderen welkom. Iemand zonder kinderen kan de keuze maken om naar een restaurant te gaan waar geen kinderen mogen. En dan gaat het hier nog om baby's en peuters, dus een kind van 11 jaar mag wel gewoon.
Naast de hotels en vakantieparken adult only en dan nu restaurants, mag het van mij nog veel breder doorgetrokken worden. In dierentuinen en pretparken 1 restaurant waar de kinderen niet mogen komen. Zodat je als je geen kinderen (bij je) hebt, ook even rustig kan zitten. Kindvrije toiletten in de pretparken. Zit je even lekker op het toilet, lopen ze daar ook nog te gillen.
Sorry, ik heb er gewoon niks mee. De meeste kindjes vind ik wel leuk, totdat ze gaan gillen en schreeuwen. Dan loop ik hard door.
zaterdag 10 augustus 2024 om 14:17
Klagen over kinderen in een pretpark is een beetje als klagen over mensen die ziek zijn in een polikliniek.
Maar goed.
Ik heb nog even nagedacht over de opmerking dat alle forummers hier blijkbaar heel welopgevoed de kinderen hebben, maar dat is niet per se zo. Wij maakten als ouders gewoon vrij conservatieve keuzes, om mogelijke toestanden te voorkomen.
Daarbij had ik dus toevallig vrij timide kinderen, en net zoals ik dat hier bij iemand anders las, was dat voor sommige mensen ook een reden mij aan te spreken. Dat ze wat aanweziger moesten zijn, dat ze leuker mee moesten doen.
Ongetwijfeld spraken precies diezelfde mensen ook schande van kinderen die in hun ogen té aanwezig waren. Zo doe je het nooit goed.
Maar goed.
Ik heb nog even nagedacht over de opmerking dat alle forummers hier blijkbaar heel welopgevoed de kinderen hebben, maar dat is niet per se zo. Wij maakten als ouders gewoon vrij conservatieve keuzes, om mogelijke toestanden te voorkomen.
Daarbij had ik dus toevallig vrij timide kinderen, en net zoals ik dat hier bij iemand anders las, was dat voor sommige mensen ook een reden mij aan te spreken. Dat ze wat aanweziger moesten zijn, dat ze leuker mee moesten doen.
Ongetwijfeld spraken precies diezelfde mensen ook schande van kinderen die in hun ogen té aanwezig waren. Zo doe je het nooit goed.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
zaterdag 10 augustus 2024 om 14:35
Ik was laatst uit eten en naast ons zat een gezin met twee kinderen. Koptelefoon op, scherm - nauwelijks gehoord. Vader echter heeft de hele avond op volume scheepshoorn zitten opscheppen over zijn hobby. Ik begon te vermoeden dat de koptelefoons een ander doel hadden dan het geluid van de iPad doorgeven...
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zaterdag 10 augustus 2024 om 14:39
Dat mag een restauranteigenaar uiteraard niet zomaar bepalen.poldervrouw schreef: ↑10-08-2024 10:25Overdrijven is ook een vak. Genoeg plekken waar je wel kan eten. En ga jij met peuter laat eten dan ? Mijn kleindochter is 2 1/2 maar na 19:00 is bij haar echt de pijp leeg hoor.
Een restaurant mag zelf bepalen wie hij als gast wil. Je kiest dan een ander restaurant simpel.
Ik vond het zelf weinig aan om met jonge kinderen uit te gaan eten. Echt uit eten. Dus goed restaurant goede kaart etc.
Met onze jonge kinderen gingen we naar restaurant wat kindvriendelijk en was, op tijd , moesten ze blijven zitten en gingen we op tijd weer weg.
zaterdag 10 augustus 2024 om 15:28
Gaat het wel goed met je ? Dit gaat toch helemaal nergens over ? Pretparken en dierentuinen zijn bij uitstek kinderplekken. Als jij daar last hebt van kinderen dan zou ik je aanraden om gewoon lekker thuis te blijven. Daar eten is standaard met veel kinderen (en dan stoor ik me stukken minder aan geren en gedoe want kinderplek ).Daantje1970 schreef: ↑10-08-2024 11:26Heerlijk! Ik heb zelf geen kinderen en heb niet zoveel met kinderen. Gezellig uit eten zonder kinderen van anderen, het lijkt me heerlijk. En ja natuurlijk zijn er ook volwassenen die vervelend zijn, maar helaas kan je dat niet vooraf zien. Het is fijn dat je de keuze hebt. Heb je kinderen dan ga je naar een restaurant waar kinderen welkom. Iemand zonder kinderen kan de keuze maken om naar een restaurant te gaan waar geen kinderen mogen. En dan gaat het hier nog om baby's en peuters, dus een kind van 11 jaar mag wel gewoon.
Naast de hotels en vakantieparken adult only en dan nu restaurants, mag het van mij nog veel breder doorgetrokken worden. In dierentuinen en pretparken 1 restaurant waar de kinderen niet mogen komen. Zodat je als je geen kinderen (bij je) hebt, ook even rustig kan zitten. Kindvrije toiletten in de pretparken. Zit je even lekker op het toilet, lopen ze daar ook nog te gillen.
Sorry, ik heb er gewoon niks mee. De meeste kindjes vind ik wel leuk, totdat ze gaan gillen en schreeuwen. Dan loop ik hard door.
zaterdag 10 augustus 2024 om 15:30
zaterdag 10 augustus 2024 om 15:30
zaterdag 10 augustus 2024 om 16:04
Helemaal voor!
Vorige week nog in een restaurant gezeten waar we uiteindelijk om een andere plek hebben gevraagd.
Het was een jongetje van een jaar of 3 die de boel op stelten zette.
Heel hard praten/gillen. Constant aandacht vragen, op stoelen staan, rond de tafel rennen. En 6 volwassenen die dut blijkbaar normaal vonden.
Ik betaal ook genoeg voor mijn eten en heb dus geen zin in deze toestanden.
Helaas hebben wij altijd dat geluk.... (huilende, gillende kinderen, ouders die niet kunnen opvoeden).
En onze kids zijn inmiddels oud genoeg. Maar die hebben zich altijd goed gedragen. Bovendien kun je als gezin mét kinderen bij genoeg andere restaurants terecht.
Dus van mij mag het.
Lijkt mij ook fijner voor mensen die om welke onvrijwillige manier kinderloos zijn. Die worden niet telkens geconfronteerd met andermans "geluk".
Vorige week nog in een restaurant gezeten waar we uiteindelijk om een andere plek hebben gevraagd.
Het was een jongetje van een jaar of 3 die de boel op stelten zette.
Heel hard praten/gillen. Constant aandacht vragen, op stoelen staan, rond de tafel rennen. En 6 volwassenen die dut blijkbaar normaal vonden.
Ik betaal ook genoeg voor mijn eten en heb dus geen zin in deze toestanden.
Helaas hebben wij altijd dat geluk.... (huilende, gillende kinderen, ouders die niet kunnen opvoeden).
En onze kids zijn inmiddels oud genoeg. Maar die hebben zich altijd goed gedragen. Bovendien kun je als gezin mét kinderen bij genoeg andere restaurants terecht.
Dus van mij mag het.
Lijkt mij ook fijner voor mensen die om welke onvrijwillige manier kinderloos zijn. Die worden niet telkens geconfronteerd met andermans "geluk".
de wereld wacht om ontdekt te worden
zaterdag 10 augustus 2024 om 16:11
Waarom niet?
Verder, het gaat tot nu toe om 1 restaurant waar ruchtbaarheid aan wordt gegeven, die pas na een bepaalde tijd geen kinderen meer accepteert. Een tijd ook nog waarop ik zelf geen kleintjes meer zou meenemen. Wellicht volgen er nog een aantal, maar ik ga ervan uit dat het aantal restaurants waar kinderen gewoon welkom zijn ruim in de meerderheid zijn. Ik zie het probleem dus niet zo.
zaterdag 10 augustus 2024 om 16:29
Als moeder van inmiddels volwassen kinderen juich ik het wel toe. Persoonlijk vind ik dat kinderen veel te veel mogen onder het mom van "het is een kind". Het principe kinderen mag je zien maar behoor je niet te horen, is zo gek nog niet.
Het restaurant zegt niet dat jonge gezinnen niet welkom zijn. Ze zijn welkom TOT een bepaalde tijd en VANAF een bepaalde tijd niet meer. Zou fijn zijn als meer horeca gelegenheden dit invoeren. Anderen hebben nl ook het recht om in alle rust uit eten te gaan, of dat nou een brasserie of 5 sterren restaurant is.
Het restaurant zegt niet dat jonge gezinnen niet welkom zijn. Ze zijn welkom TOT een bepaalde tijd en VANAF een bepaalde tijd niet meer. Zou fijn zijn als meer horeca gelegenheden dit invoeren. Anderen hebben nl ook het recht om in alle rust uit eten te gaan, of dat nou een brasserie of 5 sterren restaurant is.
kleppeboxx wijzigde dit bericht op 10-08-2024 16:30
Reden: aanpassing tekst
Reden: aanpassing tekst
0.36% gewijzigd
zaterdag 10 augustus 2024 om 16:44
Nou ik heb de veer blijkbaar diep in mijn eigen reet geduwd, maar feit blijft dat mijn kinderen aan tafel bijna altijd ontspannen zijn. Het zijn ook geen kleuters meer.canis-felis schreef: ↑10-08-2024 10:45Ik heb ook geen kinderen en zou dat niet doen. Zou niet weten waarom daarvoor speciaal naar mij onbekende mensen toe te gaan. Ik vind het al iets anders als je toevallig aan de praat raakt met een van de ouders, bijvoorbeeld in de rij voor het afrekenen. Dan nog zou ik er niet echt op gebrand zijn, maar als het gaat over hoe het was en bijv of de kinderen het leuk/lekker vonden, zou ik als het me echt opgevallen was heel misschien iets zeggen als: "Ja, ze leken me lekker ontspannen / relaxed". Maar ik zie het mezelf toch niet snel doen, zo expliciet.
Als ik een restaurant met mensen aan de praat raak, en mensen dan terloops zeggen ‘goh wat zijn ze lekker ontspannen’ of ‘wat zitten ze lekker te eten’, dan vind ik dat natuurlijk prima en best leuk.
Maar ik heb het over mensen die zuchtende blikken werpen als wij onze tafel naast ze innemen en erna onoprecht kwelen ‘elles sont tres sages!’ of een Nederlands echtpaar dat t nodig vond om te zeggen dat het ze mee viel, nou dan wil ik zeggen ‘u viel me ook erg mee’. Ik vind dat onbeleefd en onverdraagzaam.
zaterdag 10 augustus 2024 om 16:53
Dan kunnen we net zo goed een compleet andere planeet inrichten voor kinderenthanx schreef: ↑10-08-2024 16:04Helemaal voor!
Vorige week nog in een restaurant gezeten waar we uiteindelijk om een andere plek hebben gevraagd.
Het was een jongetje van een jaar of 3 die de boel op stelten zette.
Heel hard praten/gillen. Constant aandacht vragen, op stoelen staan, rond de tafel rennen. En 6 volwassenen die dut blijkbaar normaal vonden.
Ik betaal ook genoeg voor mijn eten en heb dus geen zin in deze toestanden.
Helaas hebben wij altijd dat geluk.... (huilende, gillende kinderen, ouders die niet kunnen opvoeden).
En onze kids zijn inmiddels oud genoeg. Maar die hebben zich altijd goed gedragen. Bovendien kun je als gezin mét kinderen bij genoeg andere restaurants terecht.
Dus van mij mag het.
Lijkt mij ook fijner voor mensen die om welke onvrijwillige manier kinderloos zijn. Die worden niet telkens geconfronteerd met andermans "geluk".
zaterdag 10 augustus 2024 om 17:30
Want? Van wie niet? Ik denk niet dat je leeftijdsdiscriminatie als grond kunt aanvoeren. Niet alles is voor iedereen. Of zal ik de Efteling aanklagen dat ze aan fatshaming doen omdat ik niet in het stoeltje van de Baron pas?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
