Actueel
alle pijlers
Kindvrije horeca?
vrijdag 9 augustus 2024 om 12:55
Een restaurant in Zeeland weert sinds kort vanaf 17.30 kleine kinderen. Savonds nog rondrennende kinderen, jengelende baby's, personeel wat met borden, pannen etc rondloopt wat ook voor gevaarlijke situaties ook nog eens kan zorgen. Ouders aanspreken had weinig effect en het betreffende restaurant heeft uiteindelijk hun beleid veranderd.
https://www.deondernemer.nl/horeca/rest ... gle.com%2F
Wat vinden jullie, is dit een goed beleid en zouden er juist meer van deze kindvrije restaurants moeten komen of vinden jullie het juist discriminatie en merken jullie weinig over de ergenissen wanneer je uit eten gaat?
https://www.deondernemer.nl/horeca/rest ... gle.com%2F
Wat vinden jullie, is dit een goed beleid en zouden er juist meer van deze kindvrije restaurants moeten komen of vinden jullie het juist discriminatie en merken jullie weinig over de ergenissen wanneer je uit eten gaat?
zondag 11 augustus 2024 om 18:54
Hier is een sportschool alleen voor vrouwen.MrsMorrison schreef: ↑11-08-2024 18:47En een rijschool die alleen vrouwelijke leerlingen aanneemt? Is dat officieel oom discriminatie?
zondag 11 augustus 2024 om 18:55
En dat pas na 19.30 en onder de drie jaar.Lady*Voldemort schreef: ↑11-08-2024 18:45Een proces omdat je bij één fokking restaurant in Zeeland na half zes niet meer naar binnen mag met je blagen? Volgens mij hebben die rechters en zo wel wat beters te doen.
zondag 11 augustus 2024 om 18:55
Ik gok dat je het vooral niet op je website mag schrijven.MrsMorrison schreef: ↑11-08-2024 18:47En een rijschool die alleen vrouwelijke leerlingen aanneemt? Is dat officieel oom discriminatie?
Je kan prima aan telefoon melden "mijn agenda zit helaas vol".
Als ondernemer bepaal je voor een stuk nog altijd zelf je klanten-bestand en je werkuren.
Heb jij werk genoeg met alleen vrouwelijke klanten ... geen probleem en zelfs voor een rechtbank geen speld tussen te krijgen, lijkt mij.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
zondag 11 augustus 2024 om 19:00
Hier heb je natuurlijk gelijk in.Lady*Voldemort schreef: ↑11-08-2024 18:45Een proces omdat je bij één fokking restaurant in Zeeland na half zes niet meer naar binnen mag met je blagen? Volgens mij hebben die rechters en zo wel wat beters te doen.
zondag 11 augustus 2024 om 19:00
Op zich wel natuurlijk.MrsMorrison schreef: ↑11-08-2024 18:47En een rijschool die alleen vrouwelijke leerlingen aanneemt? Is dat officieel oom discriminatie?
Eén en ander hangt voor mij ook af van welke groep wordt uitgesloten. En dan vind ik een restaurant voor volwassenen of een vrouwenrijschool toch een stuk minder akelig dan het uitsluiten van gehandicapten of mensen met een kleurtje, maar dat is ook alleen maar een kwestie van gevoel.
zondag 11 augustus 2024 om 19:30
Er zijn tal van plekken waar bepaalde groepen worden uitgesloten. Heren worden gediscrimineerd in de damessauna. En als vrouw ben ik niet welkom bij bepaalde gayclubs en herenclubs (in hogere kringen). Kinderen mogen in verschillende sauna's niet naar binnen. En adult only is een wereldwijd erkende vorm van hotels. Ik ken overigens ook een rijschool waar ze alleen lesgeven aan mannen of vrouwen. Bepaalde zwembaden en sportclubs ook trouwens!
Rechters komen om in het werk! Die hebben hopelijk wat anders te doen dan bepalen of mijn dreumes om 22.00 nog mee mag om mosselen te eten.
Rechters komen om in het werk! Die hebben hopelijk wat anders te doen dan bepalen of mijn dreumes om 22.00 nog mee mag om mosselen te eten.
zondag 11 augustus 2024 om 19:47
zondag 11 augustus 2024 om 19:57
Juridisch gezien is niet elk onderscheid ongeoorloofde discriminatie. Je mag best onderscheid maken, als daar een goede reden voor is. De overheid discrimineert bijvoorbeeld ook regelmatig (bijv. Dat voor sommige groepen mensen soepelere voorwaarden zijn voor visa en dergelijken). Dat kan middels formele wetgeving. Een rechter kan dergelijke wetgeving toetsen aan internationale regels zoals het discriminatieverbod.
Of er hier een rechtszaak komt betwijfel ik. Maar juridisch gezien zou het machtig interessant zijn. Want het is dus niet zo simpel als “dat mag een restauranthouder toch zelf bepalen”.
Of er hier een rechtszaak komt betwijfel ik. Maar juridisch gezien zou het machtig interessant zijn. Want het is dus niet zo simpel als “dat mag een restauranthouder toch zelf bepalen”.
zondag 11 augustus 2024 om 20:18
Dit is ook wel een zinvol artikel:
https://hsn-horeca.nl/horecatips/huisre ... -weigeren/
Wordt ook het een en ander duidelijk. Weigeren van een bepaalde groep mag als dat nodig is voor de ordelijkheid van je restaurant, wanneer je daar goede gronden voor hebt. Bovendien moet je dan iedereen hetzelfde behandelen: dus iedereen onder de 12 verbieden mag, maar niet alleen de jongens maar ook de meisjes. Kun je zeker hard maken want van kids is algemeen bekend dat ze gewoon wat minder goed op hun stoel blijven zitten. Als je gedoe en overlast hebt gehad met een groep jongeren mag je die groep morgen ook gewoon weigeren.
En voor de rest zie mijn andere post: er is wel sprake van een vorm van discriminatie, maar niet van ongeoorloofde discriminatie. En wat wel en niet mag kun je afleiden uit de vele wetten die we hebben over gelijke behandeling en jurisprudentie daarover.
En anders moet iemand inderdaad een proefproces starten, dat zou wel een interessante zijn (al winnen ze die nooit). Maar hoe zielig en kleinzerig ben je dan, dat je een hardwerkende ondernemer die uit ervaring deze keuze maakt voor z’n personeel en z’n gasten, in z’n eigen pand nota bene, zo dwars gaat zitten terwijl je er uit principe toch niet meer wil eten. Ga je gewoon bij het restaurant om de hoek zitten met je kiddos en klaar.
En ja ik heb zelf ook kinderen en ja die laat ik heel graag thuis als ik uit eten ga.
https://hsn-horeca.nl/horecatips/huisre ... -weigeren/
Wordt ook het een en ander duidelijk. Weigeren van een bepaalde groep mag als dat nodig is voor de ordelijkheid van je restaurant, wanneer je daar goede gronden voor hebt. Bovendien moet je dan iedereen hetzelfde behandelen: dus iedereen onder de 12 verbieden mag, maar niet alleen de jongens maar ook de meisjes. Kun je zeker hard maken want van kids is algemeen bekend dat ze gewoon wat minder goed op hun stoel blijven zitten. Als je gedoe en overlast hebt gehad met een groep jongeren mag je die groep morgen ook gewoon weigeren.
En voor de rest zie mijn andere post: er is wel sprake van een vorm van discriminatie, maar niet van ongeoorloofde discriminatie. En wat wel en niet mag kun je afleiden uit de vele wetten die we hebben over gelijke behandeling en jurisprudentie daarover.
En anders moet iemand inderdaad een proefproces starten, dat zou wel een interessante zijn (al winnen ze die nooit). Maar hoe zielig en kleinzerig ben je dan, dat je een hardwerkende ondernemer die uit ervaring deze keuze maakt voor z’n personeel en z’n gasten, in z’n eigen pand nota bene, zo dwars gaat zitten terwijl je er uit principe toch niet meer wil eten. Ga je gewoon bij het restaurant om de hoek zitten met je kiddos en klaar.
En ja ik heb zelf ook kinderen en ja die laat ik heel graag thuis als ik uit eten ga.
zondag 11 augustus 2024 om 20:19
zondag 11 augustus 2024 om 20:21
zondag 11 augustus 2024 om 20:32
Wat doet het ertoe dat het zijn eigen pand is? En wat doet het ertoe dat de ondernemer hardwerkend is?Cherimoya schreef: ↑11-08-2024 20:18En anders moet iemand inderdaad een proefproces starten, dat zou wel een interessante zijn (al winnen ze die nooit). Maar hoe zielig en kleinzerig ben je dan, dat je een hardwerkende ondernemer die uit ervaring deze keuze maakt voor z’n personeel en z’n gasten, in z’n eigen pand nota bene, zo dwars gaat zitten terwijl je er uit principe toch niet meer wil eten. Ga je gewoon bij het restaurant om de hoek zitten met je kiddos en klaar.
En het maken van keuzes uit 'eigen ervaring' zet de deur open voor discriminatie.
Ik ben het met je eens dat een precies enigszins onzinnig is, maar dat je erop moet wijzen dat de ondernemer hardwerkend is, een eigen pand heeft en uit ervaring een keuze maakt, haalt de rest van je betoog onderuit.
Dat maakt daden niet ineens rechtmatig of grondwettelijk geoorloofd.
zondag 11 augustus 2024 om 20:48
MrsMorrison schreef: ↑11-08-2024 18:47En een rijschool die alleen vrouwelijke leerlingen aanneemt? Is dat officieel oom discriminatie?
Mijn tandartspraktijk is van 2 vrouwen die ook alleen maar vrouwen in dienst hebben.
Ik ben niet altijd sarcastisch. Soms slaap ik.
zondag 11 augustus 2024 om 21:05
En anders introduceer je happy hour al om 19.00 en geef je als moverende reden voor een leeftijdsgrond op dat het schadelijk is voor jonge kinderen om zoveel alcohol te zien. Geheel in lijn met overheidsbeleidCherimoya schreef: ↑11-08-2024 20:18Dit is ook wel een zinvol artikel:
https://hsn-horeca.nl/horecatips/huisre ... -weigeren/
Wordt ook het een en ander duidelijk. Weigeren van een bepaalde groep mag als dat nodig is voor de ordelijkheid van je restaurant, wanneer je daar goede gronden voor hebt. Bovendien moet je dan iedereen hetzelfde behandelen: dus iedereen onder de 12 verbieden mag, maar niet alleen de jongens maar ook de meisjes. Kun je zeker hard maken want van kids is algemeen bekend dat ze gewoon wat minder goed op hun stoel blijven zitten. Als je gedoe en overlast hebt gehad met een groep jongeren mag je die groep morgen ook gewoon weigeren.
En voor de rest zie mijn andere post: er is wel sprake van een vorm van discriminatie, maar niet van ongeoorloofde discriminatie. En wat wel en niet mag kun je afleiden uit de vele wetten die we hebben over gelijke behandeling en jurisprudentie daarover.
En anders moet iemand inderdaad een proefproces starten, dat zou wel een interessante zijn (al winnen ze die nooit). Maar hoe zielig en kleinzerig ben je dan, dat je een hardwerkende ondernemer die uit ervaring deze keuze maakt voor z’n personeel en z’n gasten, in z’n eigen pand nota bene, zo dwars gaat zitten terwijl je er uit principe toch niet meer wil eten. Ga je gewoon bij het restaurant om de hoek zitten met je kiddos en klaar.
En ja ik heb zelf ook kinderen en ja die laat ik heel graag thuis als ik uit eten ga.
. Of je geeft duidelijk op de kaart aan dat kindermenu’s enkel tot 19.00 te bestellen zijn en er geen extra bord wordt verstrekt (voor het delen van een volwassen portie over twee kinderen). Doet het ook prima zonder dat je zo’n bord moet ophangen bij de entree. Ik nam zoon altijd mee toen hij nog klein was maar dan zaten we bij de ‘eerste lichting’ na openen keuken voor de dinerkaart. Toen ging ik echt niet pas om 19.00 of later aan tafel met een dreumes/peuter/kleuter erbij. En dan vooral bij restaurants die wel wat kinderen gewend zijn en wat overige klanten ook weten (en dus kunnen verwachten). Met zo’n ‘mamatas’ vol zoethoudertjes (ik herinner mij nog kleine houten diertjes in een blikje waarmee je een boerderij kon bouwen en van die stoffen boekjes). En dat is maar één keer mis gegaan (zoon was huilerig) en dan pak je je kind op en vraag je om het eten in te pakken en dan vertrek je. Ik was niet het type dat dan bleef zitten en vond dat mensen daar maar tegen moesten kunnen.
Nee heb je, ja kun je krijgen
zondag 11 augustus 2024 om 21:26
Siri schreef: ↑11-08-2024 20:32Wat doet het ertoe dat het zijn eigen pand is? En wat doet het ertoe dat de ondernemer hardwerkend is?
En het maken van keuzes uit 'eigen ervaring' zet de deur open voor discriminatie.
Ik ben het met je eens dat een precies enigszins onzinnig is, maar dat je erop moet wijzen dat de ondernemer hardwerkend is, een eigen pand heeft en uit ervaring een keuze maakt, haalt de rest van je betoog onderuit.
Dat maakt daden niet ineens rechtmatig of grondwettelijk geoorloofd.
Maar volgens jou mag je dus niet discrimineren op leeftijd maar discrimineren op basis van geslacht is wel toegestaan? Zie genoemde voorbeelden?
Ik zou het echt gezeik van de bovenste plank vinden wanneer iemand dusdanig gepikeerd is dat zijn/haar kinderen niet welkom zijn na 19.00 uur daar een proef proces om zou starten. Echt, die rechters hebben wel wat meer te doen dan zich bezig houden met dit soort geneuzel om 1 restaurant op de 1000 anderen. Ga dan lekker je geld uitgeven in een restaurant waar je wel welkom bent.
zondag 11 augustus 2024 om 21:27
Volgens mij is dat nu precies wél onderdeel van een normale opvoeding, of misschien beter gezegd ouderschap. Tuurlijk kan het zijn dat je denkt uit eten te kunnen en dat dat dan toch nog niet goed blijkt te gaan. In mijn ogen doe je als ouder dan daarna dus dingen zoals jij al doet. Waar volgens mij op gedoeld wordt zijn ouders die er - "kind vrij laten" - niks mee doen en de overlast puur en alleen andermans probleem maken.Evilove1989 schreef: ↑10-08-2024 18:29klopt niet altijd. ik heb twee totaal verschillende kinderen. zelfde opvoeding maar totaal anders. onze eerste is superrustig. kan je lekker mee uit eten en naar theater enzo. is 5 jaar oud. houdt van heerlijk eten enzo.
onze 2de een jongetje totaal anders nu 2. die kan echt niet stil zitten, thuis helaas ook niet. en dan heb ik alles wat er bestaat al geprobeerd.
maarja zelfde opvoeding en dus totaal anders......
zou het dus niet altijd afschruiven op de opvoeding....
dus wij maken de keuze om alleen met dochter uit eten te gaan, en laten hem dan bij opa en oma waar hij het prima naar zijn zin heeft. nu afgelopen week toevallig met vrienden en alle kids bij een simpele happy italy gegeten. met speeltuin. kan hij lekker los. max 10 minuten aan tafel gezeten en weer verder spelen.
maar hier is zo een restaurant dan ook op ingericht
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zondag 11 augustus 2024 om 21:45
Ik heb niet gezegd dat discriminatie op basis van geslacht wel is toegestaan. Zeer vaak is dat niet toegestaan.MrsMorrison schreef: ↑11-08-2024 21:26Maar volgens jou mag je dus niet discrimineren op leeftijd maar discrimineren op basis van geslacht is wel toegestaan? Zie genoemde voorbeelden?
Ik zou het echt gezeik van de bovenste plank vinden wanneer iemand dusdanig gepikeerd is dat zijn/haar kinderen niet welkom zijn na 19.00 uur daar een proef proces om zou starten. Echt, die rechters hebben wel wat meer te doen dan zich bezig houden met dit soort geneuzel om 1 restaurant op de 1000 anderen. Ga dan lekker je geld uitgeven in een restaurant waar je wel welkom bent.
Verder ben ik het met je eens dat het onzin is om hier een proces over te starten. Maar dat maakt niet uit voor de voor de vraag of iets mag ja of nee.
En er zullen vast ook rechters en juristen zijn die dit soort vragen wel degelijk interessant vinden.
En ik reageerde op dit topic omdat iemand stelde dat een restauranteigenaar zelf bepaalt wie binnen komt. Maar dat is niet zo simpel.
zondag 11 augustus 2024 om 22:09
Het doet er zeker toe dat het zijn eigen pand is (huur of koop) en dat hij een ondernemer is. De regels voor de overheid zijn namelijk veel strenger, daar is geen sprake van vrijheid in bedrijfsvoering.Siri schreef: ↑11-08-2024 20:32Wat doet het ertoe dat het zijn eigen pand is? En wat doet het ertoe dat de ondernemer hardwerkend is?
En het maken van keuzes uit 'eigen ervaring' zet de deur open voor discriminatie.
Ik ben het met je eens dat een precies enigszins onzinnig is, maar dat je erop moet wijzen dat de ondernemer hardwerkend is, een eigen pand heeft en uit ervaring een keuze maakt, haalt de rest van je betoog onderuit.
Dat maakt daden niet ineens rechtmatig of grondwettelijk geoorloofd.
Dat ie hard of zachtwerkend is doet er juridisch niet toe maar ik vind het gewoon gezeik over helemaal niks. En ik heb nu al 2x gezegd dat het inderdaad gewoon discriminatie is, maar geen juridisch ongeoorloofde dus zeker wel rechtmatig en grondwettelijk. Maar dat hoef je niet van me aan te nemen hoor, het is een vrij land.
zondag 11 augustus 2024 om 22:18
Ik heb zelf geen kinderen maar ik heb hetzelfde. Nog nooit naar een Adults only hotel geweest. Op de camping sta ik ook het liefst bij gezinnen.Frizz schreef: ↑11-08-2024 13:42Ik zou er nooit voor kiezen, ik geniet echt van kinderen. Zit nu op een camping aan een straatje en vooral kinderen die zich onbespied wanen vind ik heerlijk; zo’n meiske dat zachtjes zingend voorbij komt, een drentelende peuter die ontsnapt aan de ouders, stoere jochies die netjes groeten.
Kinderen vinden mij ook leuk. Dus meestal heb ik wel een kletsend kind bij de caravan staan. Of een kind wat in het zwembad vraagt of ik mee ga van de glijbaan of of ze onder mijn benen mogen door zwemmen. Ik ben blij dat ik geen man ben (maar dat is een andere discussie).
Vandaag ook uit eten geweest. Er waren wel kinderen maar wel 6 plus dus niet de leeftijd die bij restaurant in de op geweerd worden. Ze gedroegen zich voorbeeldig.
zondag 11 augustus 2024 om 22:24
Wat heeft dat eigen pand er precies mee te maken? Dat is me nog steeds niet duidelijk. Een huurpand is geen eigen pand overigens.Cherimoya schreef: ↑11-08-2024 22:09Het doet er zeker toe dat het zijn eigen pand is (huur of koop) en dat hij een ondernemer is. De regels voor de overheid zijn namelijk veel strenger, daar is geen sprake van vrijheid in bedrijfsvoering.
Dat ie hard of zachtwerkend is doet er juridisch niet toe maar ik vind het gewoon gezeik over helemaal niks. En ik heb nu al 2x gezegd dat het inderdaad gewoon discriminatie is, maar geen juridisch ongeoorloofde dus zeker wel rechtmatig en grondwettelijk. Maar dat hoef je niet van me aan te nemen hoor, het is een vrij land.
Dat de regels voor de overheid strenger zijn zal best, maar dat maakt nog niet dat ondernemers mogen discrimineren.
Dat deze discriminatie rechtmatig en grondwettelijk is, kun je niet hard maken. Er is bijna geen jurisprudentie omtrent. Dat zal toch echt moeten blijken.
Waarschijnlijk komen we er nooit achter, maar het gemak waarmee je nu stelt dat rechtmatig en grondwettelijk is, klopt niet. Daarvoor zijn dit soort zaken vaak te complex. Het is bovendien nogal context-afhankelijk.
Dat je het gezeik vindt, staat totaal los van eventuele juridische implicaties.
Ik heb voorts moeite met de term 'hardwerkende'. Omdat dit vaak een aanname betreft. Ook net iets te vaak gebruikt door politici die er iets irrelevants mee willen zeggen.
zondag 11 augustus 2024 om 22:37
Verzekeraars rekenen jonge chauffeurs ook een hogere premie. Gewoon op basis van schadestatistieken. En daarin heb je als automobilist geen keuze.
Bij horeca de keuze hebben tussen kindvrij en kindproof is toch prima? Kun je met ze oefenen bij de kindvriendelijke horeca en weten ze later hoe het heurt in de 16+ tenten.
In de randstad is het helaas de rigueur om geen millimeter in te leveren op je oude leven als je kinderen krijgt, dus ook in betere restaurants of zelfs café’s worden kinderen meegesleept. (Of naar festivals met ‘hip’ versierde bolderkarren en die arme schapen met oorbeschermers op, maargoed dat is het onderwerp niet.) Doe mij maar een kindvrije optie dan hoor, als ik zonder kroost ga dineren hoef ik andermans kinderen ook niet om me heen. Keuzevrijheid is toch het mooiste?
Bij horeca de keuze hebben tussen kindvrij en kindproof is toch prima? Kun je met ze oefenen bij de kindvriendelijke horeca en weten ze later hoe het heurt in de 16+ tenten.
In de randstad is het helaas de rigueur om geen millimeter in te leveren op je oude leven als je kinderen krijgt, dus ook in betere restaurants of zelfs café’s worden kinderen meegesleept. (Of naar festivals met ‘hip’ versierde bolderkarren en die arme schapen met oorbeschermers op, maargoed dat is het onderwerp niet.) Doe mij maar een kindvrije optie dan hoor, als ik zonder kroost ga dineren hoef ik andermans kinderen ook niet om me heen. Keuzevrijheid is toch het mooiste?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
