Actueel
alle pijlers
Klimaat activisme waar ligt voor jou de grens?
zondag 6 november 2022 om 09:20
De aarde warmt op en de maatregelen om dit te voorkomen / af te remmen gaan sommigen niet snel genoeg dus zien we steeds meer acties om dit onder de aandacht te brengen, van soep gooien op kunst tot het verstoren van auto en vliegverkeer.
https://nos.nl/artikel/2451147-ruim-200 ... erders-weg
Hoe kijken jullie hier tegen aan?
Wat vinden jullie te ver gaan? Wat op het randje en wat acceptabel?
Voor de poll heb ik de actie van gisteren genomen:
Rond 13.00 uur drongen klimaatactivisten binnen op het terrein en namen plaats onder privéjets, om zo te voorkomen dat ze konden opstijgen. Enkele actievoerders ketenden zich vast aan toestellen.
Uiteraard zijn andere acties bespreekbaar
TO trapt af:
Boeren hebben Nederland 2 maanden gegijzeld met tractoren, afval op de snelweg en blokkades bij voedseldistributie centra.
Dan vind ik het blokkeren van wat privé jets, zodat wat miljonairs een paar uur later op hun vakantieverblijf zijn, heel acceptabel.
Mijn grens ligt bij geweld en vernieling, een actie mag best stevig en verstorend zijn maar op het moment dat de veiligheid en de openbare orde in gevaar komt dient er ingegrepen te worden.
En nee half Nederland een uur te laat op het werk vind ik geen "openbare orde in gevaar brengen"
Ik zou zelfs zeggen dat klimaat activisten best een tandje bij mogen schakelen, het is 5 voor 12 voor het klimaat en eindeloos praten lost niks op.
https://nos.nl/artikel/2451147-ruim-200 ... erders-weg
Hoe kijken jullie hier tegen aan?
Wat vinden jullie te ver gaan? Wat op het randje en wat acceptabel?
Voor de poll heb ik de actie van gisteren genomen:
Rond 13.00 uur drongen klimaatactivisten binnen op het terrein en namen plaats onder privéjets, om zo te voorkomen dat ze konden opstijgen. Enkele actievoerders ketenden zich vast aan toestellen.
Uiteraard zijn andere acties bespreekbaar
TO trapt af:
Boeren hebben Nederland 2 maanden gegijzeld met tractoren, afval op de snelweg en blokkades bij voedseldistributie centra.
Dan vind ik het blokkeren van wat privé jets, zodat wat miljonairs een paar uur later op hun vakantieverblijf zijn, heel acceptabel.
Mijn grens ligt bij geweld en vernieling, een actie mag best stevig en verstorend zijn maar op het moment dat de veiligheid en de openbare orde in gevaar komt dient er ingegrepen te worden.
En nee half Nederland een uur te laat op het werk vind ik geen "openbare orde in gevaar brengen"
Ik zou zelfs zeggen dat klimaat activisten best een tandje bij mogen schakelen, het is 5 voor 12 voor het klimaat en eindeloos praten lost niks op.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 12 november 2022 om 00:39
Pardon?
zaterdag 12 november 2022 om 00:42
Tuurlijk maken we wel verschil, wat een onzin! Als niemand iets doet gebeurt er niks. Iemand moet het voorbeeld geven, en mij lijkt het dat een land als Nederland daar best geschikt voor is. We doen het echter op europees gebied helemaal niet zo goed hoor, dus maak je geen zorgen dat we vooraan lopen.MsBarclay schreef: ↑12-11-2022 00:28Dat klopt helemaal, wij als klein land maken zeker geen verschil. Waarmee ik niet wil zeggen dat we dan maar helemaal niets moeten doen hoor, alle kleine beetjes zullen heus helpen maar nu is het wel erg overgedramatiseerd en vooral tegenstrijdig. Zolang andere landen niet mee gaan doen is het vrij zinloos en zet het geen zoden aan de dijk.
Je hoort nu ook niks meer over het gat in de ozonlaag bijvoorbeeld, terwijl we volgens de berichtgevingen van toen nu allang enkel nog in beschermende pakken over straat hadden gemoeten.
Over dat gat, dat ontstond door cfk's. Die zijn sindsdien verboden....
Zwetser
zaterdag 12 november 2022 om 00:57
Ik zeg dat nergens dat we vooraan lopen en ik zeg ook dat alle kleine beetjes helpen. Ik zeg alleen dat er wereldwijd dingen moeten veranderen omdat je als klein landje anders echt geen zoden aan de dijk zet. Net zoals wanneer ik zou stoppen met roken niet ineens de verkoop van sigaretten totaal op z'n gat ligt. Het scheelt weliswaar een paar pakjes en dat is mooi meegenomen, maar het is bij lange na niet voldoende.Student201 schreef: ↑12-11-2022 00:42Tuurlijk maken we wel verschil, wat een onzin! Als niemand iets doet gebeurt er niks. Iemand moet het voorbeeld geven, en mij lijkt het dat een land als Nederland daar best geschikt voor is. We doen het echter op europees gebied helemaal niet zo goed hoor, dus maak je geen zorgen dat we vooraan lopen.
Over dat gat, dat ontstond door cfk's. Die zijn sindsdien verboden....
De plannen die het kabinet nu heeft zijn in mijn optiek te kleinschalig om echt verschil te maken terwijl het voor mensen wel verstrekkende gevolgen heeft. Bijvoorbeeld verplicht worden van het gas af te gaan en dus verplicht een lening moeten afsluiten om je huis "up to code" te krijgen. Ondertussen is er serieuze woningnood maar bijbouwen is ook slecht mogelijk want stikstofregels. Er ontbreekt logica en dat stoort mij enorm. Dan heb je van die mensen die er zo mee begaan zijn op hun manier maar ondertussen totaal niet weten waar de klepel nu werkelijk hangt.
zaterdag 12 november 2022 om 07:52
Wat een drogredenaties komen hier langs, moedwillig of niet. Met een beetje creativiteit valt er heel veel milieuwinst te behalen én kun je een lekker leventje blijven leiden.
Een toekomst waarin je lekkere plantaardige alternatieven eet, waarin je met een (nog altijd snel) minder milieubelastend voertuig rijdt en waarin je minder meuk koopt, wat érg! Waarin regeringen de handen ineenslaan om klimaatveranderingen leefbaar te houden, wat érg!
Een toekomst waarin je lekkere plantaardige alternatieven eet, waarin je met een (nog altijd snel) minder milieubelastend voertuig rijdt en waarin je minder meuk koopt, wat érg! Waarin regeringen de handen ineenslaan om klimaatveranderingen leefbaar te houden, wat érg!
zaterdag 12 november 2022 om 07:58
We hebben hier ook een plaatselijk stikstofprobleem he, wat natuur en gezondheid van mensen schaadt. Het gaat niet alleen om de voetafdruk van een klein land in de wereld.
zaterdag 12 november 2022 om 08:15
Recent schreef Plasterk al een column dat klimaatactivisme helemaal niet om het klimaat gaat. Maar om hele andere doelen. Dit bericht onderschrijft dit alleen maar. India moet zich schamen. Geen poot uitsteken om het probleem te verminderen. Maar wel geld willen voor de gevolgen.Smickelt schreef: ↑11-11-2022 12:35Zoals ik hier al eerder postte gaat het in Egypte vooral over geld: https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... tries.html
Uit India en China gaan natuurlijk weinig effectieve klimaatmaatregelen komen. Geen reden voor westerse klimaatactivisten om de druk op hun eigen regeringen niet op te voeren om het uiterste eruit te halen. Niet dat dat gaat lukken overigens, we gaan alle klimaattargets telkens ruimschoots overschrijden.
En het erge is dat veel Westerse politici daar ook helemaal akkoord mee zijn. Rutte. Binnen de EU is het de normale denkwijze. Ook de Democraten zijn er helemaal voor. En dat terwijl de helft van de bevolking inmiddels aan de bedelstaf dreigt te geraken.
Ik begrijp daar niets van.
zaterdag 12 november 2022 om 08:41
Als je als klein land als Nederland of een grote EU rond gaat lopen roepen hoeveel duizenden miljarden je wel niet te besteden hebt....Destiny schreef: ↑12-11-2022 08:15Recent schreef Plasterk al een column dat klimaatactivisme helemaal niet om het klimaat gaat. Maar om hele andere doelen. Dit bericht onderschrijft dit alleen maar. India moet zich schamen. Geen poot uitsteken om het probleem te verminderen. Maar wel geld willen voor de gevolgen.
En het erge is dat veel Westerse politici daar ook helemaal akkoord mee zijn. Rutte. Binnen de EU is het de normale denkwijze. Ook de Democraten zijn er helemaal voor. En dat terwijl de helft van de bevolking inmiddels aan de bedelstaf dreigt te geraken.
Ik begrijp daar niets van.
Werkelijk iedereen snapt toch wel dar het om geld gaat? En dat het überhaupt nog maar de vraag is of dat wel goed besteed wordt.
De VN vinden dat klimaatmaatregelen met pensioengelden gefinancierd moeten worden. Grote kans dat het daarom in Nederland echt obsessief over klimaat gaat. Hier zit het geld. D66'ers zijn bovengemiddeld verbonden aan klimaatbedrijven.
En als we iets hebben geleerd van dit neoliberaal tijdperk.....
zaterdag 12 november 2022 om 09:22
Lees misschien eens de links die je geeft, ipv blind en zonder enige kennis te reagerenStudent201 schreef: ↑11-11-2022 16:17Vanaf dit jaar mogen kolencentrales nog maar op max 65% vd capaciteit draaien, dus nee, het gaat omlaag...
2020 was het ook de helft van 2021. 2021 was het hoger door de hoge gasprijs las ik. Dus jaa, ook hier zijn we aan de weg aan t timmeren....
Kijk ik naar totale uitstoot, die was 168 Mton CO2 equiv. in 2020. Kijk ik naar transport (en dan pak ik even 2019, pre corona) dan is die 27 Mton. 16% dus. Hiervan is vliegverkeer zowat de helft! Dus stop ook aub met die onzinverhalen dat vliegverkeer marginaal is. Want dat is gewoon onzin!
https://www.cbs.nl/nl-nl/dossier/dossie ... -het-doel-
https://www.cbs.nl/nl-nl/dossier/dossie ... ector-uit-
Lees tegelijk ook even de post die je leest, het zal je veel overbodige reacties besparen.In die post staat duidelijk dat die 4 centrales samen zowat evenveel uitstoten als alle personenwagens in NL. Je eigen links bevestigen dat, al moet je dan wel even durven inzien dat personenwagens een subset van vervoer zijn.
In die post staat eveneens duidelijk dat vliegverkeer niet eens de buurt komt en zelfs dat bevestigen je links, aangezien ze expliciet aangeven dat ze voor vliegverkeer ook buitenlandse uitstoot meenemen (die vertegenwoordigt 98%). Mondiaal vliegverkeer (all in) vertegenwoordigt amper een percent of twee van de CO2-uitstoot, en zowat 3% van de totale impact inclusief alle andere broeikasgassen; naar NL herleid wil dat inderdaad zeggen dat vliegverkeer niet eens in de buurt komt van de uitstoot van die 4 centrales.
Ipv topics te vervuilen met "ja" en "nee" met veel te veel klinkers in, en te schreeuwen dat anderen onzin verkopen: doe eens wat moeite.
zaterdag 12 november 2022 om 09:30
Een algemeen verbod op verwarmen via gas/kolen/hout is nochtans een enorme contributor in CO2-reductie, zolang je de nodige elektriciteit daarvoor maar niet opwekt met gas/kolen/biomassa. Het ontbreekt de NL overheid aan logica op dat vlak; met dergelijk verbod zou an sich niets verkeerd zijn.MsBarclay schreef: ↑12-11-2022 00:57Bijvoorbeeld verplicht worden van het gas af te gaan en dus verplicht een lening moeten afsluiten om je huis "up to code" te krijgen. Ondertussen is er serieuze woningnood maar bijbouwen is ook slecht mogelijk want stikstofregels. Er ontbreekt logica en dat stoort mij enorm.
zaterdag 12 november 2022 om 10:06
Ik vrees dat ik je wat betreft kolencentrales gelijk moet gevenbumblebijtje schreef: ↑12-11-2022 09:22Lees misschien eens de links die je geeft, ipv blind en zonder enige kennis te reageren
In die post staat duidelijk dat die 4 centrales samen zowat evenveel uitstoten als alle personenwagens in NL. Je eigen links bevestigen dat, al moet je dan wel even durven inzien dat personenwagens een subset van vervoer zijn.
In die post staat eveneens duidelijk dat vliegverkeer niet eens de buurt komt en zelfs dat bevestigen je links, aangezien ze expliciet aangeven dat ze voor vliegverkeer ook buitenlandse uitstoot meenemen (die vertegenwoordigt 98%). Mondiaal vliegverkeer (all in) vertegenwoordigt amper een percent of twee van de CO2-uitstoot, en zowat 3% van de totale impact inclusief alle andere broeikasgassen; naar NL herleid wil dat inderdaad zeggen dat vliegverkeer niet eens in de buurt komt van de uitstoot van die 4 centrales.
Ipv topics te vervuilen met "ja" en "nee" met veel te veel klinkers in, en te schreeuwen dat anderen onzin verkopen: doe eens wat moeite.
Ik meende de 65% van max capaciteit te interpreteren als dat er een reductie komt van 35%, maar volgens mij is dat niet zo... Je 2e stuk ben ik het dus compleet niet mee eens. Jaaa Nederland is een klein land, dus als we hier opstijgen zal de meeste uitstoot inderdaad niet boven Nederland zijn. Dus dan zijn wij niet meer verantwoordelijk of wat?
Wereldwijd heb je gelijk. In landen in Azie zal er veel minder vaak gevlogen worden, wat het gemiddelde hard omlaag haalt. Ik kijk naar Nederland, daar woon ik namelijk. En het feit is toch echt dat vliegverkeer dan een aanzienlijke bijdrage heeft...
Zwetser
zaterdag 12 november 2022 om 10:14
Waar baseer je dat op? In de top tien van het aantal gevlogen passagiers staat met hoofdletters: Azië en Amerika.Student201 schreef: ↑12-11-2022 10:06
Wereldwijd heb je gelijk. In landen in Azie zal er veel minder vaak gevlogen worden, wat het gemiddelde hard omlaag haalt. Ik kijk naar Nederland, daar woon ik namelijk. En het feit is toch echt dat vliegverkeer dan een aanzienlijke bijdrage heeft...
De KLM komt niet eens in de top 10 voor.
zaterdag 12 november 2022 om 12:53
zaterdag 12 november 2022 om 13:02
Ook per capita moet je eerder in de US en Azië zijn voordat je in Nederland uitkomt. En Nederland telt dan alleen maar mee omdat we met ons KLM-netwerk passagiers uit andere landen vervoeren.
Overigens interesseert het het klimaat geen fluit hoeveel er relatief uitgestort wordt!
zaterdag 12 november 2022 om 13:07
Ieder land moet kijken waar het de meeste winst kan halen.... Stel wereldwijd wordt er door luchtvaart het meeste uitgestoten (stel!) en Nederland had geen vluchthaven. Dan zou dat volgens jou dus betekenen dat Nederland niks hoeft te doen, want luchtvaart is de grootste factor. Dat Ndl dan mogelijk veel zware industrie heeft, maakt volgens jouw redenatie dus niet uit. Dus jaa, relatief maak inderdaad zeker uit.Fairway schreef: ↑12-11-2022 13:02Ook per capita moet je eerder in de US en Azië zijn voordat je in Nederland uitkomt. En Nederland telt dan alleen maar mee omdat we met ons KLM-netwerk passagiers uit andere landen vervoeren.
Overigens interesseert het het klimaat geen fluit hoeveel er relatief uitgestort wordt!
Ok, dan per capita:
In Ndl, 2020, 23.6 mln passagiers.
In India, 2020: 340 mln passagiers.
Jaa veel meer in India inderdaad. En deel dat dan eens door de bevolkingsgrootte. En, wat komt daar uit? Juist jaa...
Zwetser
zaterdag 12 november 2022 om 13:21
Ik kan alleen maar doen of laten wat ik kan (en wil) doen en laten.
Persoonlijk vind ik het heel mal om “ja maar zij doen het ook/meer/wel” te gebruiken als argument om dingen te doen die ik niet oké vind.
Ik doe trouwens wel schadelijke dingen. Uit egoïsme.
Persoonlijk vind ik het heel mal om “ja maar zij doen het ook/meer/wel” te gebruiken als argument om dingen te doen die ik niet oké vind.
Ik doe trouwens wel schadelijke dingen. Uit egoïsme.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 12 november 2022 om 13:24
Ik ben dit wel met je eens hoor, maar inderdaad ontbreekt de logica want de elektriciteit is er niet zonder gas/kolen/biomassa. Daarnaast vind ik het ook veel te rigoureus. Niet iedereen met een koopwoning heeft veel geld, zij worden dat verplicht om een hoge lening af te sluiten om hun huis te renoveren en minimaal naar energielabel B te krijgen. Ik vind dat nogal wat om iemand op te dringen. Zeker wanneer landen als India en China werkelijk geen steek doen om iets aan de stikstofcrisis te doen. Dweilen met de kraan open.bumblebijtje schreef: ↑12-11-2022 09:30Een algemeen verbod op verwarmen via gas/kolen/hout is nochtans een enorme contributor in CO2-reductie, zolang je de nodige elektriciteit daarvoor maar niet opwekt met gas/kolen/biomassa. Het ontbreekt de NL overheid aan logica op dat vlak; met dergelijk verbod zou an sich niets verkeerd zijn.
zaterdag 12 november 2022 om 13:29
En daar ben je mij dan kwijt. Dat Nederland een plaatselijk stikstofprobleem heeft, oke. Niet heel vreemd aangezien er veel te veel mensen in Nederland zijn gezien de oppervlakte. Echter wordt daar niet naar gekeken, integendeel, er moeten nog meer mensen bij. Los van het humanitaire aspect, voor de stikstofcrisis is dat niet echt best. Woningen bijbouwen mag dan weer niet ivm diezelde stikstofcrisis. Snap jij de logica dan nog? Overigens is stikstof voor mensen en de natuur niet gevaarlijk of schadelijk.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
