Actueel
alle pijlers
Klimaat activisme waar ligt voor jou de grens?
zondag 6 november 2022 om 09:20
De aarde warmt op en de maatregelen om dit te voorkomen / af te remmen gaan sommigen niet snel genoeg dus zien we steeds meer acties om dit onder de aandacht te brengen, van soep gooien op kunst tot het verstoren van auto en vliegverkeer.
https://nos.nl/artikel/2451147-ruim-200 ... erders-weg
Hoe kijken jullie hier tegen aan?
Wat vinden jullie te ver gaan? Wat op het randje en wat acceptabel?
Voor de poll heb ik de actie van gisteren genomen:
Rond 13.00 uur drongen klimaatactivisten binnen op het terrein en namen plaats onder privéjets, om zo te voorkomen dat ze konden opstijgen. Enkele actievoerders ketenden zich vast aan toestellen.
Uiteraard zijn andere acties bespreekbaar
TO trapt af:
Boeren hebben Nederland 2 maanden gegijzeld met tractoren, afval op de snelweg en blokkades bij voedseldistributie centra.
Dan vind ik het blokkeren van wat privé jets, zodat wat miljonairs een paar uur later op hun vakantieverblijf zijn, heel acceptabel.
Mijn grens ligt bij geweld en vernieling, een actie mag best stevig en verstorend zijn maar op het moment dat de veiligheid en de openbare orde in gevaar komt dient er ingegrepen te worden.
En nee half Nederland een uur te laat op het werk vind ik geen "openbare orde in gevaar brengen"
Ik zou zelfs zeggen dat klimaat activisten best een tandje bij mogen schakelen, het is 5 voor 12 voor het klimaat en eindeloos praten lost niks op.
https://nos.nl/artikel/2451147-ruim-200 ... erders-weg
Hoe kijken jullie hier tegen aan?
Wat vinden jullie te ver gaan? Wat op het randje en wat acceptabel?
Voor de poll heb ik de actie van gisteren genomen:
Rond 13.00 uur drongen klimaatactivisten binnen op het terrein en namen plaats onder privéjets, om zo te voorkomen dat ze konden opstijgen. Enkele actievoerders ketenden zich vast aan toestellen.
Uiteraard zijn andere acties bespreekbaar
TO trapt af:
Boeren hebben Nederland 2 maanden gegijzeld met tractoren, afval op de snelweg en blokkades bij voedseldistributie centra.
Dan vind ik het blokkeren van wat privé jets, zodat wat miljonairs een paar uur later op hun vakantieverblijf zijn, heel acceptabel.
Mijn grens ligt bij geweld en vernieling, een actie mag best stevig en verstorend zijn maar op het moment dat de veiligheid en de openbare orde in gevaar komt dient er ingegrepen te worden.
En nee half Nederland een uur te laat op het werk vind ik geen "openbare orde in gevaar brengen"
Ik zou zelfs zeggen dat klimaat activisten best een tandje bij mogen schakelen, het is 5 voor 12 voor het klimaat en eindeloos praten lost niks op.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 12 november 2022 om 22:14
En een 120 jaar oude stoomboot, gestookt op kolen is beter voor het klimaat?CleopatraVII schreef: ↑12-11-2022 16:45Het gaat om de boodschap die je ermee brengt. Per privéjet reizen is dus blijkbaar oké, en dat is de boodschap die de kinderen meekrijgen.
zaterdag 12 november 2022 om 23:20
Eens. Moeten we alleen wel genoeg elektriciteit hebben. Een airbus op elektriciteit zie ik nog niet zo snel komen. Daarvoor is de energie-opslag van accu's veel te beperkt, niet?Fairway schreef: ↑12-11-2022 22:123% noem ik aardig marginaal. En je hebt gelijk als je stelt dat die uitstoot tot vrij recent alleen maar toeneemt. Maar over tien jaar vliegen de eerste Airbussen al op waterstof en of elektriciteit. De ontwikkeling hierin gaan heel erg snel.
Geloof me, ik ben er helemaal voor om de luchtvaart te vergroenen. Er wordt op dit moment bijvoorbeeld heel inefficiënt gevlogen vanwege het versnipperde luchtruim. Binnen Europa zou je alleen daar al een reductie van 10%+ kunnen behalen op de kortere routes. Bovendien mogen we ons ook afvragen of het systeem van transferpassagiers nog wenselijk is. Een Schot die eerst naar Amsterdam vliegt omdat de vlucht naar New York hier 10 euro goedkoper is? Dat kan veel efficiënter.
Waar ik me mateloos aan stoor is dat men hier doet alsof luchtvaart 30, 40, of zelfs 50 procent van de uitstoot veroorzaakt. Of dat een politicus met droge ogen vertelt dat hij tegenwoordig vaker de auto neemt op vakantie, alsof dat minder uitstoot dan een vliegtuig (per capita).
Nee. 3%. Laten we het niet overdrijven.
Waterstof kan, maar is vrij inefficient volgens mij. Oftewel, als we een overschot elektriciteit hebben kan dat perfect. Zo lang we dat niet hebben, heeft het weinig zin.
Auto stoot wel iets minder uit, zeker als je met 4 man in de auto zit. Maar nog steeds absoluut niet goed hoor. Maarjah, ik heb ook weinig recht van spreken, want ik rijd zelf ook +20k km jaarlijks voor woon-werk verkeer alleen al dus.... Waar ik zeker van baal overigens, maarjah
Zwetser
zaterdag 12 november 2022 om 23:27
Wat dacht je, ik gooi er ff wat moeilijke termen inDokje schreef: ↑12-11-2022 22:13Waarom is Nederland geschikt als voorbeeld? Wat maakt dit land zo bijzonder om als voorbeeld te fungeren?
Echt, stap af van dat neokoliniale patriarchale denken. Nederland bezit de wereld niet en het zal de rest van de wereld echt een rotzorg zijn wat hier gebeurt.
Ze komen wel op geld af. Bedoel je dat? Geldverkwistende maatregelen? Daar is Jetten inderdaad goed in. Kaag ook. En Rutte inmiddels ook.
Ik denk dat duurzaam de toekomst heeft, dus daarim vooruitstrevend zijn levert in de toekomst een voordeelpositie op denk ik + meer werk.
We zijn een van de welvarendste landen ter wereld. De sterkste schouders dragen de zwaarste lasten. Je kunt niet Afrika het voorbeeld laten geven. Azië maakt een mega groei door, die wij al gehad hebben. Azië moet zeker ook aan de bak, maar ik vind wel dat Europa en Amerika degene zijn die het voorbeeld moeten geven.
De rest zal het geen rotzorg zijn wat wij doen. Als wij niks doen, krijgen we allereerst de EU op onze nek. Als de EU niks doet, wat denk je dat Azië dan denkt? "Dikke vinger", en terecht. Dusjah, ik vind wel dat wij hier voorop mogen lopen.
Zwetser
zaterdag 12 november 2022 om 23:43
Airbus is serieus bezig met waterstof. Kleine elektrische vliegtuigen (30 passagiers) voor de hele korte afstand zijn nu al in ontwikkeling. Het stelt nu nog niet heel veel voor maar de ontwikkeling gaat snel.Student201 schreef: ↑12-11-2022 23:20Eens. Moeten we alleen wel genoeg elektriciteit hebben. Een airbus op elektriciteit zie ik nog niet zo snel komen. Daarvoor is de energie-opslag van accu's veel te beperkt, niet?
Waterstof kan, maar is vrij inefficient volgens mij. Oftewel, als we een overschot elektriciteit hebben kan dat perfect. Zo lang we dat niet hebben, heeft het weinig zin.
Auto stoot wel iets minder uit, zeker als je met 4 man in de auto zit. Maar nog steeds absoluut niet goed hoor. Maarjah, ik heb ook weinig recht van spreken, want ik rijd zelf ook +20k km jaarlijks voor woon-werk verkeer alleen al dus.... Waar ik zeker van baal overigens, maarjah
https://www.airbus.com/en/innovation/ze ... ogen/zeroe
https://www.euronews.com/next/2022/09/1 ... c-aircraft
zaterdag 12 november 2022 om 23:50
Ah. Een van de welvarendste landen?Student201 schreef: ↑12-11-2022 23:27Wat dacht je, ik gooi er ff wat moeilijke termen in
Ik denk dat duurzaam de toekomst heeft, dus daarim vooruitstrevend zijn levert in de toekomst een voordeelpositie op denk ik + meer werk.
We zijn een van de welvarendste landen ter wereld. De sterkste schouders dragen de zwaarste lasten. Je kunt niet Afrika het voorbeeld laten geven. Azië maakt een mega groei door, die wij al gehad hebben. Azië moet zeker ook aan de bak, maar ik vind wel dat Europa en Amerika degene zijn die het voorbeeld moeten geven.
De rest zal het geen rotzorg zijn wat wij doen. Als wij niks doen, krijgen we allereerst de EU op onze nek. Als de EU niks doet, wat denk je dat Azië dan denkt? "Dikke vinger", en terecht. Dusjah, ik vind wel dat wij hier voorop mogen lopen.
Zorg kan niet meer gegarandeerd worden. Volledig onderwijs werd al langer niet gegarandeerd. Een woning is enkel gegarandeerd als je statushouder bent, 24% van de jeugd is laaggeletterd. Sowieso gaan het onderwijsniveau keihard achteruit.
Waar zit die welvarendheid precies?
'Als wij niks doen...'. Echt, wie doet niks? Stop nou eens met dat drama gedoe. Het heeft werkelijk nul effect wat Nederland wel of niet doet. Nederland is een postzegel. Nederland bezit de wereld niet. Stop met dat patriarchale neokoloniale denken.
zondag 13 november 2022 om 00:25
Gelukkig verloopt het in de rest van de wereld allemaal wel vlekkeloos inderdaad. Nederland is een van de welvarendste landen.Dokje schreef: ↑12-11-2022 23:50Ah. Een van de welvarendste landen?
Zorg kan niet meer gegarandeerd worden. Volledig onderwijs werd al langer niet gegarandeerd. Een woning is enkel gegarandeerd als je statushouder bent, 24% van de jeugd is laaggeletterd. Sowieso gaan het onderwijsniveau keihard achteruit.
Waar zit die welvarendheid precies?
'Als wij niks doen...'. Echt, wie doet niks? Stop nou eens met dat drama gedoe. Het heeft werkelijk nul effect wat Nederland wel of niet doet. Nederland is een postzegel. Nederland bezit de wereld niet. Stop met dat patriarchale neokoloniale denken.
En je 2e alinea ga ik maar beter niet eens op in denk ik.
Zwetser
zondag 13 november 2022 om 00:28
Klopt, die kleine vliegtuigjes had ik al eens gezien!Fairway schreef: ↑12-11-2022 23:43Airbus is serieus bezig met waterstof. Kleine elektrische vliegtuigen (30 passagiers) voor de hele korte afstand zijn nu al in ontwikkeling. Het stelt nu nog niet heel veel voor maar de ontwikkeling gaat snel.
https://www.airbus.com/en/innovation/ze ... ogen/zeroe
https://www.euronews.com/next/2022/09/1 ... c-aircraft
Goeie ontwikkelingen inderdaad. Dit gaat het in de toekomst sowieso worden. We hebben echtee nog lang niet genoeg groene elektriciteit om dit soort dingen duurzaam te maken. Wat dat betreft sluit ik wel bij bubble haar standpunt wat betreft kernenergie aan
Zwetser
zondag 13 november 2022 om 07:09
Student201 schreef: ↑12-11-2022 23:27Wat dacht je, ik gooi er ff wat moeilijke termen in
Ik denk dat duurzaam de toekomst heeft, dus daarim vooruitstrevend zijn levert in de toekomst een voordeelpositie op denk ik + meer werk.
Er zijn nu al zo’n 140 vacatures voor iedere 100 werkelozen. Wat moeten we met nóg meer werk? Nog meer arbeidsmigranten binnen halen, waar geen woonruimte voor is en niet gemaakt kan worden?
We zijn een van de welvarendste landen ter wereld. De sterkste schouders dragen de zwaarste lasten. Je kunt niet Afrika het voorbeeld laten geven. Azië maakt een mega groei door, die wij al gehad hebben. Azië moet zeker ook aan de bak, maar ik vind wel dat Europa en Amerika degene zijn die het voorbeeld moeten geven.
De rest zal het geen rotzorg zijn wat wij doen. Als wij niks doen, krijgen we allereerst de EU op onze nek. Als de EU niks doet, wat denk je dat Azië dan denkt? "Dikke vinger", en terecht. Dusjah, ik vind wel dat wij hier voorop mogen lopen.
Azië en Afrika weten ook al járen van het klimaatprobleem. En inderdaad, al járen een dikke vinger, want ik hoor zeer weinig initiatieven vanuit die regio om de milieuproblemen echt aan te pakken. Dat gaan ze ook niet doen als de EU zijn lidstaten boetes op gaat leggen voor 3 teveel schijtende koeien hoor.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
zondag 13 november 2022 om 07:30
Bij de aanpak van de regering kun je zo je vraagtekens zetten. Verkondigen waar en hoeveel de veestapel moet krimpen zonder boeren al een instapprogramma voor biologisch aan te bieden. Dat is vragen om luidkeels protest.
Maar de grap is dat dat komt omdat klimaat voor de uitvoerende macht jarenlang werd weggewimpeld als onbelangrijk. Dus worden er nu pas maatregelen genomen, nu het wettelijk gezien niet anders kan. Dat loopt dan heel stroef en creëert een onveilig gevoel bij de boeren. Die weten niet waar ze aan toe zijn.
Had dan massaal op partijen gestemd die het klimaat en mogelijke oplossingen wél serieus nemen. Maar nee, mensen schieten in de ontkenning. Straks wint zo'n BBB zetels, en dan? Die houdt hun kiezers een tijdje een worst voor dat dat hele stikstofplan in de prullenbak kan, maar het is uitstel van executie. Want dan blijkt het alsnog een illusie om op de oude voet verder te kunnen en ligt er wéér geen gedegen plan B voor de boeren op tafel. Echt, de kiezer doet het zichzelf ook aan.
Luister naar wat biologische boeren aandragen, die hebben er ervaring mee. Ga voor concrete plannen waarbij je als boer kan meeveranderen zonder dat je weg hoeft.
Maar de grap is dat dat komt omdat klimaat voor de uitvoerende macht jarenlang werd weggewimpeld als onbelangrijk. Dus worden er nu pas maatregelen genomen, nu het wettelijk gezien niet anders kan. Dat loopt dan heel stroef en creëert een onveilig gevoel bij de boeren. Die weten niet waar ze aan toe zijn.
Had dan massaal op partijen gestemd die het klimaat en mogelijke oplossingen wél serieus nemen. Maar nee, mensen schieten in de ontkenning. Straks wint zo'n BBB zetels, en dan? Die houdt hun kiezers een tijdje een worst voor dat dat hele stikstofplan in de prullenbak kan, maar het is uitstel van executie. Want dan blijkt het alsnog een illusie om op de oude voet verder te kunnen en ligt er wéér geen gedegen plan B voor de boeren op tafel. Echt, de kiezer doet het zichzelf ook aan.
Luister naar wat biologische boeren aandragen, die hebben er ervaring mee. Ga voor concrete plannen waarbij je als boer kan meeveranderen zonder dat je weg hoeft.
zondag 13 november 2022 om 11:10
Het is algemeen bekend dat Nederland arrogant en megalomaan is.Student201 schreef: ↑13-11-2022 00:25Gelukkig verloopt het in de rest van de wereld allemaal wel vlekkeloos inderdaad. Nederland is een van de welvarendste landen.
En je 2e alinea ga ik maar beter niet eens op in denk ik.
Even een realiteischeck, in het buitenland staat Nederland vooral negatief bekend om tal van zaken. In tal van landen wordt Nederland aangehaald mbt tal van zaken als voorbeeld hoe het vooral niet moet.
Hoe kom je op het idee dat Nederland überhaupt gidsland zou kunnen zijn?
Zakken voor belastinggeld over een schutting naar het buitenland smijten, maakt je echt geen gidsland hoor.
Ooit stond Nederland goed bekend, de Deltawerken hebben internationaal echt lof geoogst, en terecht.
Maar als je als waterland tegenwoordig roept tekort aan drinkwater te hebben of te krijgen, ben je internationaal echt een lachertje hoor. Om maar een voorbeeld te geven.
Je beeld van Nederland moet dringend bijgesteld worden.
zondag 13 november 2022 om 11:22
Het is je al eerder gezegd: Nederland doet het helemaal niet zo goed ten opzichte van andere landen mbt klimaat en duurzaamheid. Er is juist nog een inhaalslag te maken.Dokje schreef: ↑12-11-2022 22:13Waarom is Nederland geschikt als voorbeeld? Wat maakt dit land zo bijzonder om als voorbeeld te fungeren?
Echt, stap af van dat neokoliniale patriarchale denken. Nederland bezit de wereld niet en het zal de rest van de wereld echt een rotzorg zijn wat hier gebeurt.
Ze komen wel op geld af. Bedoel je dat? Geldverkwistende maatregelen? Daar is Jetten inderdaad goed in. Kaag ook. En Rutte inmiddels ook.
En wat heeft patriarchaal denken hiermee te maken?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 13 november 2022 om 12:46
En waar haal je deze wijsheid vandaan?Dokje schreef: ↑13-11-2022 11:10Het is algemeen bekend dat Nederland arrogant en megalomaan is.
Even een realiteischeck, in het buitenland staat Nederland vooral negatief bekend om tal van zaken. In tal van landen wordt Nederland aangehaald mbt tal van zaken als voorbeeld hoe het vooral niet moet.
Hoe kom je op het idee dat Nederland überhaupt gidsland zou kunnen zijn?
Zakken voor belastinggeld over een schutting naar het buitenland smijten, maakt je echt geen gidsland hoor.
Ooit stond Nederland goed bekend, de Deltawerken hebben internationaal echt lof geoogst, en terecht.
Maar als je als waterland tegenwoordig roept tekort aan drinkwater te hebben of te krijgen, ben je internationaal echt een lachertje hoor. Om maar een voorbeeld te geven.
Je beeld van Nederland moet dringend bijgesteld worden.
Volgens mij doet Nederland het anders vrij aardig:
https://www.prosperity.com/rankings
Zwetser
zondag 13 november 2022 om 12:52
Ik heb het over werkgelegenheid in de toekomst, niet nu. Dat er nu werk zat is hoef je mij niet te vertellen, maar dat blijft ook niet eeuwig zo. Als je aan de top wilt staan en blijven staan, moet je vooruitstrevend zijn.himalaya schreef: ↑13-11-2022 07:09Er zijn nu al zo’n 140 vacatures voor iedere 100 werkelozen. Wat moeten we met nóg meer werk? Nog meer arbeidsmigranten binnen halen, waar geen woonruimte voor is en niet gemaakt kan worden?
Azië en Afrika weten ook al járen van het klimaatprobleem. En inderdaad, al járen een dikke vinger, want ik hoor zeer weinig initiatieven vanuit die regio om de milieuproblemen echt aan te pakken. Dat gaan ze ook niet doen als de EU zijn lidstaten boetes op gaat leggen voor 3 teveel schijtende koeien hoor.
In Azië hebben ze ook gewoon doelen om de uitstoot met 50% te verminderen in 2030 hoor. Ze zijn daar bv heel veel meer kerncentrales aan het bouwen dan wij hier doen.
Zwetser
zondag 13 november 2022 om 13:30
Je overdrijft. Die kinderen denken alleen aan kadootjes en snoep. Misschien dat ze van Playmobiel nu een vliegtuig willen.CleopatraVII schreef: ↑12-11-2022 16:45Het gaat om de boodschap die je ermee brengt. Per privéjet reizen is dus blijkbaar oké, en dat is de boodschap die de kinderen meekrijgen.
zondag 13 november 2022 om 15:16
dinsdag 15 november 2022 om 22:12
De rest van de wereld is vooral in Egypte om gebruik te maken van het schuldgevoel van het westen en hun hand op te houden voor compensatie. Milieu zal ze een worst wezen.Student201 schreef: ↑12-11-2022 23:27Wat dacht je, ik gooi er ff wat moeilijke termen in
Ik denk dat duurzaam de toekomst heeft, dus daarim vooruitstrevend zijn levert in de toekomst een voordeelpositie op denk ik + meer werk.
We zijn een van de welvarendste landen ter wereld. De sterkste schouders dragen de zwaarste lasten. Je kunt niet Afrika het voorbeeld laten geven. Azië maakt een mega groei door, die wij al gehad hebben. Azië moet zeker ook aan de bak, maar ik vind wel dat Europa en Amerika degene zijn die het voorbeeld moeten geven.
De rest zal het geen rotzorg zijn wat wij doen. Als wij niks doen, krijgen we allereerst de EU op onze nek. Als de EU niks doet, wat denk je dat Azië dan denkt? "Dikke vinger", en terecht. Dusjah, ik vind wel dat wij hier voorop mogen lopen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
