Actueel
alle pijlers
Klimaat activisme waar ligt voor jou de grens?
zondag 6 november 2022 om 09:20
De aarde warmt op en de maatregelen om dit te voorkomen / af te remmen gaan sommigen niet snel genoeg dus zien we steeds meer acties om dit onder de aandacht te brengen, van soep gooien op kunst tot het verstoren van auto en vliegverkeer.
https://nos.nl/artikel/2451147-ruim-200 ... erders-weg
Hoe kijken jullie hier tegen aan?
Wat vinden jullie te ver gaan? Wat op het randje en wat acceptabel?
Voor de poll heb ik de actie van gisteren genomen:
Rond 13.00 uur drongen klimaatactivisten binnen op het terrein en namen plaats onder privéjets, om zo te voorkomen dat ze konden opstijgen. Enkele actievoerders ketenden zich vast aan toestellen.
Uiteraard zijn andere acties bespreekbaar
TO trapt af:
Boeren hebben Nederland 2 maanden gegijzeld met tractoren, afval op de snelweg en blokkades bij voedseldistributie centra.
Dan vind ik het blokkeren van wat privé jets, zodat wat miljonairs een paar uur later op hun vakantieverblijf zijn, heel acceptabel.
Mijn grens ligt bij geweld en vernieling, een actie mag best stevig en verstorend zijn maar op het moment dat de veiligheid en de openbare orde in gevaar komt dient er ingegrepen te worden.
En nee half Nederland een uur te laat op het werk vind ik geen "openbare orde in gevaar brengen"
Ik zou zelfs zeggen dat klimaat activisten best een tandje bij mogen schakelen, het is 5 voor 12 voor het klimaat en eindeloos praten lost niks op.
https://nos.nl/artikel/2451147-ruim-200 ... erders-weg
Hoe kijken jullie hier tegen aan?
Wat vinden jullie te ver gaan? Wat op het randje en wat acceptabel?
Voor de poll heb ik de actie van gisteren genomen:
Rond 13.00 uur drongen klimaatactivisten binnen op het terrein en namen plaats onder privéjets, om zo te voorkomen dat ze konden opstijgen. Enkele actievoerders ketenden zich vast aan toestellen.
Uiteraard zijn andere acties bespreekbaar
TO trapt af:
Boeren hebben Nederland 2 maanden gegijzeld met tractoren, afval op de snelweg en blokkades bij voedseldistributie centra.
Dan vind ik het blokkeren van wat privé jets, zodat wat miljonairs een paar uur later op hun vakantieverblijf zijn, heel acceptabel.
Mijn grens ligt bij geweld en vernieling, een actie mag best stevig en verstorend zijn maar op het moment dat de veiligheid en de openbare orde in gevaar komt dient er ingegrepen te worden.
En nee half Nederland een uur te laat op het werk vind ik geen "openbare orde in gevaar brengen"
Ik zou zelfs zeggen dat klimaat activisten best een tandje bij mogen schakelen, het is 5 voor 12 voor het klimaat en eindeloos praten lost niks op.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 12 november 2022 om 13:35
Ben je serieus?
Back to basics: een gemiddelde is altijd relatief. Je pakt de totale vlieguitstoot en deelt dat door het aantal bewoners op aarde bv, dan heb je t gemiddelde per inwoner.
Jaa als je gemiddeld per land berekent heb je gelijk. Maar het lijkt me niet fair een land met meer dan een miljard inwoners te vergelijken met Ndl, wel?
Zwetser
zaterdag 12 november 2022 om 14:57
Er lopen in deze opmerking heel wat verschillende zaken door elkaar, misschien dat we daarom langs elkaar heen praten.Student201 schreef: ↑12-11-2022 10:06
Wereldwijd heb je gelijk. In landen in Azie zal er veel minder vaak gevlogen worden, wat het gemiddelde hard omlaag haalt. Ik kijk naar Nederland, daar woon ik namelijk. En het feit is toch echt dat vliegverkeer dan een aanzienlijke bijdrage heeft...
Dat de luchtvaart in Nederland een relatief groot aandeel van de uitstoot vormt komt omdat we een relatief grote KLM hebben. De KLM is alleen maar zo groot omdat ze mensen vanuit d e hele wereld bedient, niet alleen maar uit Nederland: 63% van KLM-passagiers is overstapper. We nemen dus een deel van de werelduitstoot voor onze rekening.
Vergelijk het met Ierland dat zowat aan top staat bij uitstoot per capita. Dat komt door het Ierse Ryanair, de grootste luchtvaartmaatschappij van Europa. Een fractie van de passagiers is Iers, de vliegtuigen vliegen criss cross door heel Europa.
Hoe dan ook, we zijn gewoon een middenspeler, voor de grote jongens moet je in de VS en Azië zijn, per capita of gemiddeld.
zaterdag 12 november 2022 om 15:31
Really?
Het gaat overigens niet letterlijk over stikstof, maar stikstofverbindingen als stikstofoxide en ammoniak. Die zijn schadelijk voor mens en dier en hebben een negatief effect op de biodiversiteit wat dus een invloed heeft op het klimaat.
De negatieve effecten van uitstoot van ‘stikstof’ in de luchtvaartsector zijn overigens niet heel groot aangezien dat amper op de aarde neerdaalt. Uitstoot CO2 en H2O zijn als broeikasgassen dan weer wel grote vervuilende onderdelen van de luchtvaart.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 12 november 2022 om 15:44
Ja dit kan echt niet. Dat er dus NIEMAND is die bedacht heeft dat dit niet kon................ (geen idee hoeveel mensen er betrokken zijn bij de intocht van Sinterklaas, maar er moet toch wel IEMAND zijn geweest die dacht 'goh, dat kan heden ten dage niet meer').EsterInside schreef: ↑12-11-2022 14:07Zelfs Sinterklaas vliegt in een privéjet. En dat is de goedheiligman - dus zo erg is het niet.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
zaterdag 12 november 2022 om 16:01
Nee, kan écht niet meer hoor. Op de rug van Ozosnel natuurlijk en dan gewoon in mei al gaan lopen, dás je ware.CleopatraVII schreef: ↑12-11-2022 15:44Ja dit kan echt niet. Dat er dus NIEMAND is die bedacht heeft dat dit niet kon................ (geen idee hoeveel mensen er betrokken zijn bij de intocht van Sinterklaas, maar er moet toch wel IEMAND zijn geweest die dacht 'goh, dat kan heden ten dage niet meer').
Oh, bij de weg, Sinterklaas bestaat niet. Geheimpje, niet doorvertellen. En iets dat niet bestaat, reist alleen per fantasie. Lijkt me niet dat het milieu daar iets van te duchten heeft.
zaterdag 12 november 2022 om 16:45
Het gaat om de boodschap die je ermee brengt. Per privéjet reizen is dus blijkbaar oké, en dat is de boodschap die de kinderen meekrijgen.Crumble schreef: ↑12-11-2022 16:01Nee, kan écht niet meer hoor. Op de rug van Ozosnel natuurlijk en dan gewoon in mei al gaan lopen, dás je ware.
Oh, bij de weg, Sinterklaas bestaat niet. Geheimpje, niet doorvertellen. En iets dat niet bestaat, reist alleen per fantasie. Lijkt me niet dat het milieu daar iets van te duchten heeft.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
zaterdag 12 november 2022 om 18:13
Achter deze intocht van Sinterklaas zat bewust een dubbele boodschap.CleopatraVII schreef: ↑12-11-2022 15:44Ja dit kan echt niet. Dat er dus NIEMAND is die bedacht heeft dat dit niet kon................ (geen idee hoeveel mensen er betrokken zijn bij de intocht van Sinterklaas, maar er moet toch wel IEMAND zijn geweest die dacht 'goh, dat kan heden ten dage niet meer').
Ik had ook nog wel verwacht dat veel meer mensen zouden vallen over Piet Heyn de zeevaarder uit de 17e eeuw en daar de verkeerde conclusies aan zouden verbinden.
zaterdag 12 november 2022 om 19:17
De cijfers spreken dat dus tegen. Het is, like it or not, niets meer of minder dan symboolpolitiek. Perfect om aan "look busy" te doen, niets meer dan dat.Student201 schreef: ↑12-11-2022 10:06Ik vrees dat ik je wat betreft kolencentrales gelijk moet gevenIk meende de 65% van max capaciteit te interpreteren als dat er een reductie komt van 35%, maar volgens mij is dat niet zo...
Je 2e stuk ben ik het dus compleet niet mee eens. Jaaa Nederland is een klein land, dus als we hier opstijgen zal de meeste uitstoot inderdaad niet boven Nederland zijn. Dus dan zijn wij niet meer verantwoordelijk of wat?
Wereldwijd heb je gelijk. In landen in Azie zal er veel minder vaak gevlogen worden, wat het gemiddelde hard omlaag haalt. Ik kijk naar Nederland, daar woon ik namelijk. En het feit is toch echt dat vliegverkeer dan een aanzienlijke bijdrage heeft...
Alle vliegverkeer, inclusief alle vrachtverkeer hier en nu stil leggen, heeft een impact die overeenkomt met een druppel op een hete plaat.
Maar je mag er uiteraard voor pleiten; sluit Schiphol gerust, for all I care
zaterdag 12 november 2022 om 19:25
Aan het tempo dat China (en bij uitbreiding heel Azië) kerncentrales neerzetten, kan je stellen dat ze zelfs meer doen dan wij aan de klimaatcrisis (ik vermoed dat je het over CO2 had, N-problematiek speelt niet op globale schaal maar lokaal). Netto helpen ze dat wel ietwat om zeep door ook tegelijk nog andere centrales te bouwen, maar dat is ook maar op korte termijn. Tegen ten laatste 2030/2035 gaat dat voor hen een enorm voordeel geven qua klimaatproblematiek.MsBarclay schreef: ↑12-11-2022 13:24Ik ben dit wel met je eens hoor, maar inderdaad ontbreekt de logica want de elektriciteit is er niet zonder gas/kolen/biomassa. Daarnaast vind ik het ook veel te rigoureus. Niet iedereen met een koopwoning heeft veel geld, zij worden dat verplicht om een hoge lening af te sluiten om hun huis te renoveren en minimaal naar energielabel B te krijgen. Ik vind dat nogal wat om iemand op te dringen. Zeker wanneer landen als India en China werkelijk geen steek doen om iets aan de stikstofcrisis te doen. Dweilen met de kraan open.
Voor NL is het inderdaad het gebrek aan logica en strategie die parten speelt. Er is geen focus op fundamentele reductie van CO2, en ook al zou het een topidee zijn iedereen te verplichten die omslag te maken (NL huizen lopen achter qua efficientie en isolatie), dat moet je doen via centraal gestuurde 0%-leningen. Dan kan prima tov woningwaardes als onderpand.
zaterdag 12 november 2022 om 19:39
Wat was de dubbele boodschap?
Ik kijk de intocht niet dus ik heb alleen gelezen dat hij met een privéjet kwam. Wat was er met Piet Heyn?
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
zaterdag 12 november 2022 om 21:09
Waar haal je deze wijsheid vandaan dan?Fairway schreef: ↑12-11-2022 14:57Dat de luchtvaart in Nederland een relatief groot aandeel van de uitstoot vormt komt omdat we een relatief grote KLM hebben. De KLM is alleen maar zo groot omdat ze mensen vanuit d e hele wereld bedient, niet alleen maar uit Nederland: 63% van KLM-passagiers is overstapper. We nemen dus een deel van de werelduitstoot voor onze rekening.
Hoe dan ook, we zijn gewoon een middenspeler, voor de grote jongens moet je in de VS en Azië zijn, per capita of gemiddeld.
Ik reken even met je mee he. Maar eerst even een stukje uit een bron:
"In 2021 vlogen bijna 22 miljoen passagiers via Schiphol; een stuk minder dan vorig jaar (29 miljoen). Van deze 22 miljoen passagiers waren er ongeveer 9,9 miljoen op doorreis (45% transfer-passagiers). Dit aandeel is iets hoger dan eerdere jaren."
Normaal dus minder dan 45%. Maar ok, vooruit, we pakken de 45% wel.
Ik heb hierboven in een post t aantal passagiers genoemd.
Ndl: 23.6 mln * 0.55 (niet doorreis) / 17.5 (mln inwoners) = 0.74/inwoner
India: 340/1393 (mln inwoners) = 0.25/inwoner
Nu vertel mij eens: welke is hoger??
Ik heb gewoon een land uit Azie gepakt btw omdat ik de getallen voor azie als continent niet kan vinden
Zwetser
zaterdag 12 november 2022 om 21:14
Het boeit me echt niks of schiphol open blijft of niet. Maar voor iemand die werkt in de richting van kernsplijting heb je wel bijzonder veel moeite met cijfers vind ik.bumblebijtje schreef: ↑12-11-2022 19:17De cijfers spreken dat dus tegen. Het is, like it or not, niets meer of minder dan symboolpolitiek. Perfect om aan "look busy" te doen, niets meer dan dat.
Alle vliegverkeer, inclusief alle vrachtverkeer hier en nu stil leggen, heeft een impact die overeenkomt met een druppel op een hete plaat.
Maar je mag er uiteraard voor pleiten; sluit Schiphol gerust, for all I care
Ik heb je letterlijk een bron gegeven:
Uitstoot luchtvaart: 12.2 mton
Totale uitstoot: 168 mton
Dat is 7.3% luchtvaart alleen. Dat is geen druppel op de plaat.
Zwetser
zaterdag 12 november 2022 om 21:29
Daar kreeg je al antwoord op. Lees je eigen links...Student201 schreef: ↑12-11-2022 21:14Het boeit me echt niks of schiphol open blijft of niet. Maar voor iemand die werkt in de richting van kernsplijting heb je wel bijzonder veel moeite met cijfers vind ik.
Ik heb je letterlijk een bron gegeven:
Uitstoot luchtvaart: 12.2 mton
Totale uitstoot: 168 mton
Dat is 7.3% luchtvaart alleen. Dat is geen druppel op de plaat.
zaterdag 12 november 2022 om 21:42
Student201 schreef: ↑12-11-2022 21:09Waar haal je deze wijsheid vandaan dan?
Ik reken even met je mee he. Maar eerst even een stukje uit een bron:
"In 2021 vlogen bijna 22 miljoen passagiers via Schiphol; een stuk minder dan vorig jaar (29 miljoen). Van deze 22 miljoen passagiers waren er ongeveer 9,9 miljoen op doorreis (45% transfer-passagiers). Dit aandeel is iets hoger dan eerdere jaren."
Normaal dus minder dan 45%. Maar ok, vooruit, we pakken de 45% wel.
Ik heb hierboven in een post t aantal passagiers genoemd.
Ndl: 23.6 mln * 0.55 (niet doorreis) / 17.5 (mln inwoners) = 0.74/inwoner
India: 340/1393 (mln inwoners) = 0.25/inwoner
Nu vertel mij eens: welke is hoger??
Ik heb gewoon een land uit Azie gepakt btw omdat ik de getallen voor azie als continent niet kan vinden
Check deze tabel even, deel dan de per capita van Nederland door twee om de transfers eruit te filteren en zie hoeveel landen er boven ons staan! Voor de volledige tabel:
https://www.citypopulation.de/en/world/ ... assengers/
Maar nogmaals, waarom blijf je hier op hameren?
zaterdag 12 november 2022 om 21:48
Jaa en daar gaf ik ook weer antwoord op. Je kan niet die 98% dan verwaarlozen, want die is buiten nederland.... Lekker makkelijk. Dat zijn vluchten vanuit nederland.
Met deze logica begin ik een kerncentrale in Nederland en het afval dumpen we lekker over de grens in Duitsland. Staat mooi voor Nederland: 100% duurzame energie en 0 radio-actief afval!
Zwetser
zaterdag 12 november 2022 om 21:52
Vliegbewegingen of zelfs uitstoot van luchtvaart per capita berekenen, is zinloos.
Kleine landen of landen met lage populatie en "hoge" activiteit wat betreft hub-activiteiten of tourisme, komen dan automatisch aan de top. Ijsland, Qatar en de VAE staat in die ranking op de eerste plaatsen met 2 tot 3 ton per capita, maar dat zegt niets over hun effectieve uitstoot.
Kleine landen of landen met lage populatie en "hoge" activiteit wat betreft hub-activiteiten of tourisme, komen dan automatisch aan de top. Ijsland, Qatar en de VAE staat in die ranking op de eerste plaatsen met 2 tot 3 ton per capita, maar dat zegt niets over hun effectieve uitstoot.
zaterdag 12 november 2022 om 21:54
Nee, dat zijn ze nietStudent201 schreef: ↑12-11-2022 21:48Jaa en daar gaf ik ook weer antwoord op. Je kan niet die 98% dan verwaarlozen, want die is buiten nederland.... Lekker makkelijk. Dat zijn vluchten vanuit nederland.
Met deze logica begin ik een kerncentrale in Nederland en het afval dumpen we lekker over de grens in Duitsland. Staat mooi voor Nederland: 100% duurzame energie en 0 radio-actief afval!
.Maar goed, doe gerust verder.
zaterdag 12 november 2022 om 21:56
Najaa goed, ik ben absoluut geen expert. Maar ik ben het er gewoon echt niet mee eens om luchtvaart marginaal te noemen. Zelf wereldwijd, 3% is niet marginaal. De uitstoot van luchtvaart gaat naar verwachting ook nog flink toenemen de komende jaren, dus het wordt een steeds grotere factor.Fairway schreef: ↑12-11-2022 21:42
Check deze tabel even, deel dan de per capita van Nederland door twee om de transfers eruit te filteren en zie hoeveel landen er boven ons staan! Voor de volledige tabel:
https://www.citypopulation.de/en/world/ ... assengers/
Maar nogmaals, waarom blijf je hier op hameren?
Zwetser
zaterdag 12 november 2022 om 21:57
Vluchten van en naar Nederland lijkt me toch? Hoe interpreteer jij t dan?
Zwetser
zaterdag 12 november 2022 om 22:00
CleopatraVII schreef: ↑12-11-2022 16:45Het gaat om de boodschap die je ermee brengt. Per privéjet reizen is dus blijkbaar oké, en dat is de boodschap die de kinderen meekrijgen.
Oh, de tere kinderzieltjes zijn nu voor Altijd ende Eeuwig verpest en willen nooit meer in een gewoon vliegtuig met andere mensen, met de bus of auto, want dat is voor het gepeupel.
Nóg een wereldsprobleem.. trek dat blik psychiaters maar open!
De Kinderen moeten Gered worden van zoveel indoctrinatie!
himalaya wijzigde dit bericht op 13-11-2022 07:12
0.19% gewijzigd
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
zaterdag 12 november 2022 om 22:12
3% noem ik aardig marginaal. En je hebt gelijk als je stelt dat die uitstoot tot vrij recent alleen maar toeneemt. Maar over tien jaar vliegen de eerste Airbussen al op waterstof en of elektriciteit. De ontwikkeling hierin gaan heel erg snel.Student201 schreef: ↑12-11-2022 21:56Najaa goed, ik ben absoluut geen expert. Maar ik ben het er gewoon echt niet mee eens om luchtvaart marginaal te noemen. Zelf wereldwijd, 3% is niet marginaal. De uitstoot van luchtvaart gaat naar verwachting ook nog flink toenemen de komende jaren, dus het wordt een steeds grotere factor.
Geloof me, ik ben er helemaal voor om de luchtvaart te vergroenen. Er wordt op dit moment bijvoorbeeld heel inefficiënt gevlogen vanwege het versnipperde luchtruim. Binnen Europa zou je alleen daar al een reductie van 10%+ kunnen behalen op de kortere routes. Bovendien mogen we ons ook afvragen of het systeem van transferpassagiers nog wenselijk is. Een Schot die eerst naar Amsterdam vliegt omdat de vlucht naar New York hier 10 euro goedkoper is? Dat kan veel efficiënter.
Waar ik me mateloos aan stoor is dat men hier doet alsof luchtvaart 30, 40, of zelfs 50 procent van de uitstoot veroorzaakt. Of dat een politicus met droge ogen vertelt dat hij tegenwoordig vaker de auto neemt op vakantie, alsof dat minder uitstoot dan een vliegtuig (per capita
). Nee. 3%. Laten we het niet overdrijven.
fairway wijzigde dit bericht op 12-11-2022 22:14
4.54% gewijzigd
zaterdag 12 november 2022 om 22:13
Waarom is Nederland geschikt als voorbeeld? Wat maakt dit land zo bijzonder om als voorbeeld te fungeren?Student201 schreef: ↑12-11-2022 00:42Tuurlijk maken we wel verschil, wat een onzin! Als niemand iets doet gebeurt er niks. Iemand moet het voorbeeld geven, en mij lijkt het dat een land als Nederland daar best geschikt voor is. We doen het echter op europees gebied helemaal niet zo goed hoor, dus maak je geen zorgen dat we vooraan lopen.
Over dat gat, dat ontstond door cfk's. Die zijn sindsdien verboden....
Echt, stap af van dat neokoliniale patriarchale denken. Nederland bezit de wereld niet en het zal de rest van de wereld echt een rotzorg zijn wat hier gebeurt.
Ze komen wel op geld af. Bedoel je dat? Geldverkwistende maatregelen? Daar is Jetten inderdaad goed in. Kaag ook. En Rutte inmiddels ook.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
