Actueel
alle pijlers
Klimaat activisme waar ligt voor jou de grens?
zondag 6 november 2022 om 09:20
De aarde warmt op en de maatregelen om dit te voorkomen / af te remmen gaan sommigen niet snel genoeg dus zien we steeds meer acties om dit onder de aandacht te brengen, van soep gooien op kunst tot het verstoren van auto en vliegverkeer.
https://nos.nl/artikel/2451147-ruim-200 ... erders-weg
Hoe kijken jullie hier tegen aan?
Wat vinden jullie te ver gaan? Wat op het randje en wat acceptabel?
Voor de poll heb ik de actie van gisteren genomen:
Rond 13.00 uur drongen klimaatactivisten binnen op het terrein en namen plaats onder privéjets, om zo te voorkomen dat ze konden opstijgen. Enkele actievoerders ketenden zich vast aan toestellen.
Uiteraard zijn andere acties bespreekbaar
TO trapt af:
Boeren hebben Nederland 2 maanden gegijzeld met tractoren, afval op de snelweg en blokkades bij voedseldistributie centra.
Dan vind ik het blokkeren van wat privé jets, zodat wat miljonairs een paar uur later op hun vakantieverblijf zijn, heel acceptabel.
Mijn grens ligt bij geweld en vernieling, een actie mag best stevig en verstorend zijn maar op het moment dat de veiligheid en de openbare orde in gevaar komt dient er ingegrepen te worden.
En nee half Nederland een uur te laat op het werk vind ik geen "openbare orde in gevaar brengen"
Ik zou zelfs zeggen dat klimaat activisten best een tandje bij mogen schakelen, het is 5 voor 12 voor het klimaat en eindeloos praten lost niks op.
https://nos.nl/artikel/2451147-ruim-200 ... erders-weg
Hoe kijken jullie hier tegen aan?
Wat vinden jullie te ver gaan? Wat op het randje en wat acceptabel?
Voor de poll heb ik de actie van gisteren genomen:
Rond 13.00 uur drongen klimaatactivisten binnen op het terrein en namen plaats onder privéjets, om zo te voorkomen dat ze konden opstijgen. Enkele actievoerders ketenden zich vast aan toestellen.
Uiteraard zijn andere acties bespreekbaar
TO trapt af:
Boeren hebben Nederland 2 maanden gegijzeld met tractoren, afval op de snelweg en blokkades bij voedseldistributie centra.
Dan vind ik het blokkeren van wat privé jets, zodat wat miljonairs een paar uur later op hun vakantieverblijf zijn, heel acceptabel.
Mijn grens ligt bij geweld en vernieling, een actie mag best stevig en verstorend zijn maar op het moment dat de veiligheid en de openbare orde in gevaar komt dient er ingegrepen te worden.
En nee half Nederland een uur te laat op het werk vind ik geen "openbare orde in gevaar brengen"
Ik zou zelfs zeggen dat klimaat activisten best een tandje bij mogen schakelen, het is 5 voor 12 voor het klimaat en eindeloos praten lost niks op.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 11 november 2022 om 11:10
Het gaat om een nationale luchthaven he...
Het is puur symboolpolitiek, ze gaan stuk voor stuk via Schiphol op vakantie, maar waaien nu even hysterisch mee met de 'laten we ons vastketenen aan privéjets die voor 0,001% uitstoot zorgen'-hetze. Het is zo bijzonder nutteloos.
Laat de stad zich inderdaad alleen bemoeien met elektrische scooters.
(De Amsterdamse haven met haar kolenoverslag durven ze dan weer niet te sluiten).
vrijdag 11 november 2022 om 11:18
Gelukkig is wel de kolencentrale gesloten en zijn er nog maar vier over (Geertruidenberg, Eemshaven, Maasvlakte (2x)).Fairway schreef: ↑11-11-2022 11:10Het gaat om een nationale luchthaven he...
Het is puur symboolpolitiek, ze gaan stuk voor stuk via Schiphol op vakantie, maar waaien nu even hysterisch mee met de 'laten we ons vastketenen aan privéjets die voor 0,001% uitstoot zorgen'-hetze. Het is zo bijzonder nutteloos.
Laat de stad zich inderdaad alleen bemoeien met elektrische scooters.
(De Amsterdamse haven met haar kolenoverslag durven ze dan weer niet te sluiten).
Maar je hebt gelijk, er is nog een hoop hypocrisie en dus nog veel te winnen.
vrijdag 11 november 2022 om 11:23
vrijdag 11 november 2022 om 11:23
Kijk, dat is hysterie.Smickelt schreef: ↑11-11-2022 10:30Met hysterie wordt het verlies van zelfbeheersing bedoeld of een ernstige vorm van angst.
Ik denk niet dat wij hier in Nederland de zelfbeheersing verloren hebben of niet meer kunnen functioneren door angst. Een beetje meer hysterie bij andere landen zou goed zijn en in ieder geval het verstommen van dom gelach. Mensen die dat doen zijn of heel erg dom, egoïstisch, hebben oogkleppen op, of alle drie.
En wat doe jij als het beleid van ons land uitgelachen wordt? Gewoon meelachen of probeer je ze wat realiteit bij te brengen over het feit dat het vijf over twaalf is?
Je kan in mijn ogen een paar dingen doen en voorop lopen is één van die dingen, ook al heeft het geen nut als niemand achter je aanloopt.
Je kan ook nietsdoen en lachend de ondergang van de mensheid tegemoet gaan.
vrijdag 11 november 2022 om 11:42
Waarvan 3 van de 4 centrales amper 6à7 jaar geleden opgestart zijn (!), en die gezamelijk verantwoordelijk zijn voor zowat 7% (!) van alle CO2 uitstoot in NL (en dit jaar wellicht meer gegeven de gascrisis). Om dat in perspectief te plaatsen, die 4 centrales stoten samen zowat evenveel uit als alle personenwagens in NL (vliegverkeer komt niet eens in de buurt). Tel daar de uitstoot door gascentrales bovenop, en dan zie je hoe begaan NL echt is wanneer het over CO2 uitstoot gaat.
vrijdag 11 november 2022 om 12:35
Zoals ik hier al eerder postte gaat het in Egypte vooral over geld: https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... tries.html
Uit India en China gaan natuurlijk weinig effectieve klimaatmaatregelen komen. Geen reden voor westerse klimaatactivisten om de druk op hun eigen regeringen niet op te voeren om het uiterste eruit te halen. Niet dat dat gaat lukken overigens, we gaan alle klimaattargets telkens ruimschoots overschrijden.
Uit India en China gaan natuurlijk weinig effectieve klimaatmaatregelen komen. Geen reden voor westerse klimaatactivisten om de druk op hun eigen regeringen niet op te voeren om het uiterste eruit te halen. Niet dat dat gaat lukken overigens, we gaan alle klimaattargets telkens ruimschoots overschrijden.
vrijdag 11 november 2022 om 16:17
Vanaf dit jaar mogen kolencentrales nog maar op max 65% vd capaciteit draaien, dus nee, het gaat omlaag...bumblebijtje schreef: ↑11-11-2022 11:42Waarvan 3 van de 4 centrales amper 6à7 jaar geleden opgestart zijn (!), en die gezamelijk verantwoordelijk zijn voor zowat 7% (!) van alle CO2 uitstoot in NL (en dit jaar wellicht meer gegeven de gascrisis). Om dat in perspectief te plaatsen, die 4 centrales stoten samen zowat evenveel uit als alle personenwagens in NL (vliegverkeer komt niet eens in de buurt). Tel daar de uitstoot door gascentrales bovenop, en dan zie je hoe begaan NL echt is wanneer het over CO2 uitstoot gaat.
2020 was het ook de helft van 2021. 2021 was het hoger door de hoge gasprijs las ik. Dus jaa, ook hier zijn we aan de weg aan t timmeren....
Kijk ik naar totale uitstoot, die was 168 Mton CO2 equiv. in 2020. Kijk ik naar transport (en dan pak ik even 2019, pre corona) dan is die 27 Mton. 16% dus. Hiervan is vliegverkeer zowat de helft! Dus stop ook aub met die onzinverhalen dat vliegverkeer marginaal is. Want dat is gewoon onzin!
https://www.cbs.nl/nl-nl/dossier/dossie ... -het-doel-
https://www.cbs.nl/nl-nl/dossier/dossie ... ector-uit-
Zwetser
vrijdag 11 november 2022 om 23:02
Ik geloof zeker wel dat de mens de oorzaak is. Het is een logisch gevolg van teveel mensen die teveel willen, daarmee te veel vervuilen. Dit geldt niet enkel voor Nederland maar voor de hele wereld. Zolang de hele wereld niet bereid is om drastische concessies te doen, gaat het niet werken. Wil je echt het klimaat sparen dan zijn die concessies ook echt drastisch. Dat beperkt zich niet tot een kikkerlandje die van het gas af moet en waar de koeien geen bestaansrecht meer krijgen. Dan moet je denken aan wereldwijd vliegverkeer stoppen, plastic bannen, 80% van de fabrieken sluiten, auto's beperken tot enkel hulpdiensten,alle massaproducties stoppen en last but not least, geboortebeperking. Dan hebben we misschien een kans om klimaatverandering te vertragen. Daarbij ben ik wel van mening dat klimaatverandering bestaat zolang de aarde bestaat en dat dit niet per se iets is dat wij kunnen stoppen. Al heeft de huidige manier van leven er niet bepaald een positieve uitwerking op.
vrijdag 11 november 2022 om 23:37
Auto’s beperken tot hulpdiensten? Hoe ga je dan naar je werk, met paard en wagen? Tuurlijk hebben koeien en fabrieken hier bestaansrecht.MsBarclay schreef: ↑11-11-2022 23:02Ik geloof zeker wel dat de mens de oorzaak is. Het is een logisch gevolg van teveel mensen die teveel willen, daarmee te veel vervuilen. Dit geldt niet enkel voor Nederland maar voor de hele wereld. Zolang de hele wereld niet bereid is om drastische concessies te doen, gaat het niet werken. Wil je echt het klimaat sparen dan zijn die concessies ook echt drastisch. Dat beperkt zich niet tot een kikkerlandje die van het gas af moet en waar de koeien geen bestaansrecht meer krijgen. Dan moet je denken aan wereldwijd vliegverkeer stoppen, plastic bannen, 80% van de fabrieken sluiten, auto's beperken tot enkel hulpdiensten,alle massaproducties stoppen en last but not least, geboortebeperking. Dan hebben we misschien een kans om klimaatverandering te vertragen. Daarbij ben ik wel van mening dat klimaatverandering bestaat zolang de aarde bestaat en dat dit niet per se iets is dat wij kunnen stoppen. Al heeft de huidige manier van leven er niet bepaald een positieve uitwerking op.
Allemaal uitspraken waar niemand iets mee kan.
vrijdag 11 november 2022 om 23:38
Ja zo bedoelde ik hem.madamzonderm schreef: ↑11-11-2022 13:12Hopelijk begrijp ik je goed; babies krijgen plastic (veel) binnen.
Helaas krijgen ze dat ;(
vrijdag 11 november 2022 om 23:46
Of lopend of met de fiets. Weet je wat grappig is, mensen gillen zo over het klimaat maar een oplossing die echt zoden aan de dijk zet maar tegelijkertijd in strijd is met hun eigen gemak.. Oh nee! Daar kan niemand iets mee.
vrijdag 11 november 2022 om 23:50
Er zullen toch echt alternatieven moeten zijn wil je iets veranderen. Mensen moeten gewoon eten, mensen moeten gewoon naar hun werk, etc.
vrijdag 11 november 2022 om 23:53
Maar dat is toch even goed het einde van onze beschaving?MsBarclay schreef: ↑11-11-2022 23:02Wil je echt het klimaat sparen dan zijn die concessies ook echt drastisch. Dat beperkt zich niet tot een kikkerlandje die van het gas af moet en waar de koeien geen bestaansrecht meer krijgen. Dan moet je denken aan wereldwijd vliegverkeer stoppen, plastic bannen, 80% van de fabrieken sluiten, auto's beperken tot enkel hulpdiensten,alle massaproducties stoppen en last but not least, geboortebeperking.
Operatie geslaagd, patiënt helaas overleden, dan leven we met z'n allen (althans, zij die deze gebrek aan beschaving overleven) weer als in 1780, met alle ellende van dien. Nee, we moeten vooruit vluchten.
fairway wijzigde dit bericht op 11-11-2022 23:56
41.89% gewijzigd
vrijdag 11 november 2022 om 23:56
Dat kan toch ook gewoon? Of dacht je dat mensen allemaal een uitkering hadden voordat er auto's bestonden? Wat ik bedoel te zeggen, de huidige plannen zetten geen zoden aan de dijk omdat niemand wil inleveren op luxe. Terwijl juist dat het verschil zou maken. Nu zijn het halfslachtige oplossingen die uiteindelijk geen zoden aan de dijk gaan zetten. Kijk naar hoeveel auto's er zijn, kijk naar het aantal vliegtuigen in de lucht, kijk naar alle vervuilende fabrieken wereldwijd. Denk je echt dat het beter gaat zolang dat allemaal doorgaat? Nee. Dus dan is het op stoppen met zeuren of drastisch te werk gaan.
vrijdag 11 november 2022 om 23:58
Helemaal mee eens. Ik herinner me Al Gore nog met zijn milieuhysterie. Bleek helemaal niet zo slecht met het milieu te gaan. Was een verdienmodel voor alle milieu organisaties. Ik denk nu ook vat we doordraven en zeker als klein kutland geen verschil kunnen maken.MsBarclay schreef: ↑10-11-2022 23:14Persoonlijk word ik al misselijk bij het horen van het woord activist. Ik vind het gros van de echte activisten mensen waar je geen zinnig gesprek mee kan voeren.
Ik ben een beetje klaar met het hele klimaatgezeur, ik geloof ook niet in een oplossing, of beter gezegd, niet in de wilde plannen die nu gezien worden als oplossing. Het is geen oplossing en er komt geen oplossing die daadwerkelijk zoden an de dijk zet.
Wanneer je het ergens niet mee eens bent mag je demonstreren, dat vind ik een belangrijk recht. Tegelijkertijd vind ik het enorm kwalijk wanneer mensen zo gehinderd worden dat er levens op het spel staan (medische vluchten, file veroorzaken voor iemand (mens of dier) die naar een arts moet. Jezelf vastlijmen aan een schilderij of er soep tegenaan gooien is gewoon achterlijk, dat mag van mij ook flink beboet worden.
Dus nee, ze zitten redelijk in mijn irritatiezone allemaal.
Tegen alle milieufanaten zeg ik; ga eerst maar eens protesteren in China,India,Amerika en noem ze maar op. De allergrootste vervuilers. Maar nee daar maken ze toch geen indruk. Lekker makkelijk om hier zo te bleren om het milieu.
zaterdag 12 november 2022 om 00:13
Dat kan gewoon? Hoe moeten mensen naar hun werk dan volgens jou? Toen er nog geen auto’s bestonden gingen we met paard en wagen.MsBarclay schreef: ↑11-11-2022 23:56Dat kan toch ook gewoon? Of dacht je dat mensen allemaal een uitkering hadden voordat er auto's bestonden? Wat ik bedoel te zeggen, de huidige plannen zetten geen zoden aan de dijk omdat niemand wil inleveren op luxe. Terwijl juist dat het verschil zou maken. Nu zijn het halfslachtige oplossingen die uiteindelijk geen zoden aan de dijk gaan zetten. Kijk naar hoeveel auto's er zijn, kijk naar het aantal vliegtuigen in de lucht, kijk naar alle vervuilende fabrieken wereldwijd. Denk je echt dat het beter gaat zolang dat allemaal doorgaat? Nee. Dus dan is het op stoppen met zeuren of drastisch te werk gaan.
zaterdag 12 november 2022 om 00:23
Dan doen we dat toch weer als dat beter is voor het milieu en de stikstofcrisis? Voor de duidelijkheid, dit zeg ik sarcastisch. Nogmaals, een aantal mensen zit er enorm mee, prima, dat mag. Maar als je dan aankomt met een oplossing die daadwerkelijk zou helpen dan zien ze ineens water branden want 30 kilometer te paard in plaats met de luxe (vervuilende) wagen, oh nee! Het idee! Ik vind dat raar en hypocriet.
Hetzelfde met elektrische auto's, die zijn toch zo geweldig voor het mileu. Alleen vergeten ze even het uiterst vervuilende proces om een batterij/accu te fabriceren.
zaterdag 12 november 2022 om 00:24
zaterdag 12 november 2022 om 00:28
Dat klopt helemaal, wij als klein land maken zeker geen verschil. Waarmee ik niet wil zeggen dat we dan maar helemaal niets moeten doen hoor, alle kleine beetjes zullen heus helpen maar nu is het wel erg overgedramatiseerd en vooral tegenstrijdig. Zolang andere landen niet mee gaan doen is het vrij zinloos en zet het geen zoden aan de dijk.Joanjett schreef: ↑11-11-2022 23:58Helemaal mee eens. Ik herinner me Al Gore nog met zijn milieuhysterie. Bleek helemaal niet zo slecht met het milieu te gaan. Was een verdienmodel voor alle milieu organisaties. Ik denk nu ook vat we doordraven en zeker als klein kutland geen verschil kunnen maken.
Tegen alle milieufanaten zeg ik; ga eerst maar eens protesteren in China,India,Amerika en noem ze maar op. De allergrootste vervuilers. Maar nee daar maken ze toch geen indruk. Lekker makkelijk om hier zo te bleren om het milieu.
Je hoort nu ook niks meer over het gat in de ozonlaag bijvoorbeeld, terwijl we volgens de berichtgevingen van toen nu allang enkel nog in beschermende pakken over straat hadden gemoeten.
zaterdag 12 november 2022 om 00:30
Het is niet raar en hypocriet om met de auto naar je werk te gaan.MsBarclay schreef: ↑12-11-2022 00:23Dan doen we dat toch weer als dat beter is voor het milieu en de stikstofcrisis? Voor de duidelijkheid, dit zeg ik sarcastisch. Nogmaals, een aantal mensen zit er enorm mee, prima, dat mag. Maar als je dan aankomt met een oplossing die daadwerkelijk zou helpen dan zien ze ineens water branden want 30 kilometer te paard in plaats met de luxe (vervuilende) wagen, oh nee! Het idee! Ik vind dat raar en hypocriet.
Hetzelfde met elektrische auto's, die zijn toch zo geweldig voor het mileu. Alleen vergeten ze even het uiterst vervuilende proces om een batterij/accu te fabriceren.
zaterdag 12 november 2022 om 00:33
Dus niks waar je iets aan hebt. Zolang er geen alternatieven zijn heb je aan dat geschreeuw ook niks.Student201 schreef: ↑12-11-2022 00:24Jaa, dan doen we dat weer. Of we gaan met de fiets. Of te voet.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
