Actueel
alle pijlers
Klimaat activisme waar ligt voor jou de grens?
zondag 6 november 2022 om 09:20
De aarde warmt op en de maatregelen om dit te voorkomen / af te remmen gaan sommigen niet snel genoeg dus zien we steeds meer acties om dit onder de aandacht te brengen, van soep gooien op kunst tot het verstoren van auto en vliegverkeer.
https://nos.nl/artikel/2451147-ruim-200 ... erders-weg
Hoe kijken jullie hier tegen aan?
Wat vinden jullie te ver gaan? Wat op het randje en wat acceptabel?
Voor de poll heb ik de actie van gisteren genomen:
Rond 13.00 uur drongen klimaatactivisten binnen op het terrein en namen plaats onder privéjets, om zo te voorkomen dat ze konden opstijgen. Enkele actievoerders ketenden zich vast aan toestellen.
Uiteraard zijn andere acties bespreekbaar
TO trapt af:
Boeren hebben Nederland 2 maanden gegijzeld met tractoren, afval op de snelweg en blokkades bij voedseldistributie centra.
Dan vind ik het blokkeren van wat privé jets, zodat wat miljonairs een paar uur later op hun vakantieverblijf zijn, heel acceptabel.
Mijn grens ligt bij geweld en vernieling, een actie mag best stevig en verstorend zijn maar op het moment dat de veiligheid en de openbare orde in gevaar komt dient er ingegrepen te worden.
En nee half Nederland een uur te laat op het werk vind ik geen "openbare orde in gevaar brengen"
Ik zou zelfs zeggen dat klimaat activisten best een tandje bij mogen schakelen, het is 5 voor 12 voor het klimaat en eindeloos praten lost niks op.
https://nos.nl/artikel/2451147-ruim-200 ... erders-weg
Hoe kijken jullie hier tegen aan?
Wat vinden jullie te ver gaan? Wat op het randje en wat acceptabel?
Voor de poll heb ik de actie van gisteren genomen:
Rond 13.00 uur drongen klimaatactivisten binnen op het terrein en namen plaats onder privéjets, om zo te voorkomen dat ze konden opstijgen. Enkele actievoerders ketenden zich vast aan toestellen.
Uiteraard zijn andere acties bespreekbaar
TO trapt af:
Boeren hebben Nederland 2 maanden gegijzeld met tractoren, afval op de snelweg en blokkades bij voedseldistributie centra.
Dan vind ik het blokkeren van wat privé jets, zodat wat miljonairs een paar uur later op hun vakantieverblijf zijn, heel acceptabel.
Mijn grens ligt bij geweld en vernieling, een actie mag best stevig en verstorend zijn maar op het moment dat de veiligheid en de openbare orde in gevaar komt dient er ingegrepen te worden.
En nee half Nederland een uur te laat op het werk vind ik geen "openbare orde in gevaar brengen"
Ik zou zelfs zeggen dat klimaat activisten best een tandje bij mogen schakelen, het is 5 voor 12 voor het klimaat en eindeloos praten lost niks op.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 november 2022 om 09:25
Mijn grens ligt bij geweld en vernieling, een actie mag best stevig en verstorend zijn maar op het moment dat de veiligheid en de openbare orde in gevaar komt dient er ingegrepen te worden.
Er is een hek vernield en in ieder geval 1, maar misschien meerdere medische vluchten konden niet doorgaan, waar een heel team voor klaar stond.
Daar vind ik wat van.
Over verf/soep gooien over schilderijen, je vastlijmen aan cultureel erfgoed: stop er mee.
Ben wel benieuwd hoeveel klimaatactivisten kinderen hebben, toch ook behoorlijke klimaatvervuilers.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
zondag 6 november 2022 om 09:31
Al vertegenwoordigden ze nou een groep die niet gehoord wordt en door één bepaalde instantie groen licht kan krijgen, maar het klimaat is zo allesomvattend dat hun acties nogal onzinnig zijn. Je kunt niet de hele wereld er in één keer toe bewegen de goede richting op te gaan. Zoiets wereldomvattends gaat in stappen, en die stappen zijn al trending. Wijs de mensen zo helder mogelijk de weg, dat zet meer zoden aan de dijk. Er is toch niemand met een toverstafje die nu denkt: oh, Pietje en Marietje protesteren, nu druk ik op de groene knop en krijgt de wereld een omslag qua milieu.
En van kunst blijf je met je poten af. De roep om een fatsoenlijke wereld dwing je niet af door dat fatsoen zelf aan je laars te lappen.
En van kunst blijf je met je poten af. De roep om een fatsoenlijke wereld dwing je niet af door dat fatsoen zelf aan je laars te lappen.
zondag 6 november 2022 om 09:34
Ik vind ook dat ze verder mogen gaan. Er is nog steeds (voor zover ik weet tenminste) nog geen enkel schilderij écht zwaar beschadigd, dus dat gezeur over vernietigen van ons cultureel erfgoed mag ook wel stoppen. En als de planeet naar de knoppen is heb je aan die schilderijen ook niks meer, dus waar hebben we het over.
Maar helaas vrees ik dat er pas actie ondernomen wordt als de hittegolven rond de 50 graden gaan of half Europa onder water staat. Zolang het de politiek en de elite niet echt raakt, gebeurt er niks.
Maar helaas vrees ik dat er pas actie ondernomen wordt als de hittegolven rond de 50 graden gaan of half Europa onder water staat. Zolang het de politiek en de elite niet echt raakt, gebeurt er niks.
zondag 6 november 2022 om 09:36
Zegt de man met 2 kinderen
https://www.quest.nl/natuur/milieu/a310 ... randering/
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
zondag 6 november 2022 om 09:38
Zo jij zegt precies waar ik de woorden niet voor kon vinden. Helder en héél erg eens met jouw woorden.snug schreef: ↑06-11-2022 09:31Al vertegenwoordigden ze nou een groep die niet gehoord wordt en door één bepaalde instantie groen licht kan krijgen, maar het klimaat is zo allesomvattend dat hun acties nogal onzinnig zijn. Je kunt niet de hele wereld er in één keer toe bewegen de goede richting op te gaan. Zoiets wereldomvattends gaat in stappen, en die stappen zijn al trending. Wijs de mensen zo helder mogelijk de weg, dat zet meer zoden aan de dijk. Er is toch niemand met een toverstafje die nu denkt: oh, Pietje en Marietje protesteren, nu druk ik op de groene knop en krijgt de wereld een omslag qua milieu.
En van kunst blijf je met je poten af. De roep om een fatsoenlijke wereld dwing je niet af door dat fatsoen zelf aan je laars te lappen.
Ik ben niet perfecd, wat is daar mis mee?
zondag 6 november 2022 om 09:43
Een hek vernielen is niet netjes maar ik las en zag op foto's dat het merendeel met ladders het terrein op ging.
Overigens is een paar doorgeknipte draden natuurlijk " klein leed" bij de kosten die klimaatverandering met zich meebrengt.
Ik weet dat bij de snelwegblokkades door boeren de ambulances etc. werden doorgelaten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 november 2022 om 09:44
Ik vrees het ook.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 november 2022 om 09:46
En daar heb je compleet gelijk in jahimalaya schreef: ↑06-11-2022 09:36Zegt de man met 2 kinderen
https://www.quest.nl/natuur/milieu/a310 ... randering/
zondag 6 november 2022 om 09:47
Dat is eigenlijk een andere vraag.
Werken dit soort acties?
Lastig .....................
Het zwengelt de discussie aan, dat in iedere geval.
Maar het alternatief is NIKS DOEN (aan acties)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 november 2022 om 09:48
himalaya schreef: ↑06-11-2022 09:36Zegt de man met 2 kinderen
https://www.quest.nl/natuur/milieu/a310 ... randering/
Die kan hij niet met terugwerkende kracht aborteren.
Geen ijzersterk argument dus.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 november 2022 om 09:49
Neen, dat werkt niet. Het enige wat werkt is de portefeuille. Pas nu gas en olie zo extreem duur is beginnen mensen na te denken over hun energiegebruik. Zonnepanelen worden ook voornamelijk gelegd omdat het scheelt op de energiefactuur.hollebollegijs schreef: ↑06-11-2022 09:47Dat is eigenlijk een andere vraag.
Werken dit soort acties?
Lastig .....................
Het zwengelt de discussie aan, dat in iedere geval.
Maar het alternatief is NIKS DOEN (aan acties)
zondag 6 november 2022 om 09:50
hollebollegijs schreef: ↑06-11-2022 09:48Die kan hij niet met terugwerkende kracht aborteren.
Geen ijzersterk argument dus.
Alsof een paar jaar geleden het klimaat nog helemaal joepiedepoepie was.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
zondag 6 november 2022 om 09:55
Vernielen of beschadigen van kunst (of andere zaken, dat gaat niet alleen op voor kunst) gaat er altijd over en moet dus ook als dusdanig bestraft worden. De twee maanden gevagenis waarvan eentje voorwaardelijk is dus niet meer dan terecht, en eigenlijk zelfs aan de lage kant. Dat mag gerust nog wat hoger, in combo met boete en hoofdelijke aansprakelijkheid voor alle schade.
Idem voor blokkeren van verkeer, inbraak (al dan niet met schade) op een vliegveld of blokkeren van (privé)vliegtuigen. Ook dat is wettelijk gezien niet toegelaten (met reden) dus ook daar hoeft er alleen maar sterk opgetreden worden tegen overtreders, samen met een hoofdelijke aansprakelijkheid van alle geleden schade (inclusief schade door vertraging - hetgeen in geval van vliegverkeer al snel aan kan tikken).
Dergelijke acties zijn zinloos. Ze genereren meer afkeer dan sympathie voor het onderwerp, ze focussen op symbooltjes, dragen geen oplossingen aan ("aandacht" is geen oplossing, "een oplossing eisen" is evenmin een oplossing), negeren de complexiteit achter het geheel, gaan fundamentele issues uit de weg en gaan vooral uit van wat "anderen" moeten doen ipv wat ze zelf kunnen doen (al dan niet in combo met een totalitaire insteek naar diezelfde anderen toe).
Idem voor blokkeren van verkeer, inbraak (al dan niet met schade) op een vliegveld of blokkeren van (privé)vliegtuigen. Ook dat is wettelijk gezien niet toegelaten (met reden) dus ook daar hoeft er alleen maar sterk opgetreden worden tegen overtreders, samen met een hoofdelijke aansprakelijkheid van alle geleden schade (inclusief schade door vertraging - hetgeen in geval van vliegverkeer al snel aan kan tikken).
Dergelijke acties zijn zinloos. Ze genereren meer afkeer dan sympathie voor het onderwerp, ze focussen op symbooltjes, dragen geen oplossingen aan ("aandacht" is geen oplossing, "een oplossing eisen" is evenmin een oplossing), negeren de complexiteit achter het geheel, gaan fundamentele issues uit de weg en gaan vooral uit van wat "anderen" moeten doen ipv wat ze zelf kunnen doen (al dan niet in combo met een totalitaire insteek naar diezelfde anderen toe).
zondag 6 november 2022 om 09:58
zondag 6 november 2022 om 10:03
Wijndruifje schreef: ↑06-11-2022 09:49Neen, dat werkt niet. Het enige wat werkt is de portefeuille. Pas nu gas en olie zo extreem duur is beginnen mensen na te denken over hun energiegebruik. Zonnepanelen worden ook voornamelijk gelegd omdat het scheelt op de energiefactuur.
Mwah als ik zie wat acties met de bewustwording rond bijvoorbeeld zwarte piet hebben gedaan maar ook #metoo denk ik zeker dat een een actie het maatschappelijke debat kan aanzwengelen.
Overigens deel ik je mening dat geld absoluut op nummer 1 staat als het gaat om gedragsverandering.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 november 2022 om 10:08
Het is whataboutism
De anti rook lobby slaan ze rond de oren met " u heeft vroeger ook gerookt"
Rob Jetten slaan ze - bij milieu maatregelen - rond de oren met foto's van vliegvakanties.
Wee de vegetariër die ooit op de basisschool een bal gehakt heeft gegeten .
Kortom niet heel sterk.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 november 2022 om 10:11
Welk maatschappelijk debat mis je dan? Het gaat dag in dag uit over het klimaat. In de krant, tv, supermarkt, school, zorg, onderwijs.hollebollegijs schreef: ↑06-11-2022 10:03Mwah als ik zie wat acties met de bewustwording rond bijvoorbeeld zwarte piet hebben gedaan maar ook #metoo denk ik zeker dat een een actie het maatschappelijke debat kan aanzwengelen.
Overigens deel ik je mening dat geld absoluut op nummer 1 staat als het gaat om gedragsverandering.
Tal van andere belangrijke onderwerpen wordt amper nog aandacht aan besteed.
Er is een fonds van 35 miljard euro.
In de EU 1000 miljard euro. En dat is nog maar het begin.
Welk debat mis je?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
