Klimaat activisme waar ligt voor jou de grens?

hollebollegijs zondag 6 november 2022 om 09:20

De aarde warmt op en de maatregelen om dit te voorkomen / af te remmen gaan sommigen niet snel genoeg dus zien we steeds meer acties om dit onder de aandacht te brengen, van soep gooien op kunst tot het verstoren van auto en vliegverkeer.

https://nos.nl/artikel/2451147-ruim-200 ... erders-weg

Hoe kijken jullie hier tegen aan?
Wat vinden jullie te ver gaan? Wat op het randje en wat acceptabel?

Voor de poll heb ik de actie van gisteren genomen:

Rond 13.00 uur drongen klimaatactivisten binnen op het terrein en namen plaats onder privéjets, om zo te voorkomen dat ze konden opstijgen. Enkele actievoerders ketenden zich vast aan toestellen.

Uiteraard zijn andere acties bespreekbaar

TO trapt af:

Boeren hebben Nederland 2 maanden gegijzeld met tractoren, afval op de snelweg en blokkades bij voedseldistributie centra.
Dan vind ik het blokkeren van wat privé jets, zodat wat miljonairs een paar uur later op hun vakantieverblijf zijn, heel acceptabel.

Mijn grens ligt bij geweld en vernieling, een actie mag best stevig en verstorend zijn maar op het moment dat de veiligheid en de openbare orde in gevaar komt dient er ingegrepen te worden.

En nee half Nederland een uur te laat op het werk vind ik geen "openbare orde in gevaar brengen"

Ik zou zelfs zeggen dat klimaat activisten best een tandje bij mogen schakelen, het is 5 voor 12 voor het klimaat en eindeloos praten lost niks op.

Het blokkeren van privéjets vind ik

Totaal aantal stemmen: 165

1) Een acceptabele actie (62%)

2) Schandalig (25%)

3) Op het randje (8%)

4) Ben er voor mezelf niet uit (4%)

5) Anders en toelichting geef ik in de draad (1%)

Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

Anoniem_642879d20cb7f zondag 6 november 2022 om 10:18

Dokje schreef: ↑
06-11-2022 10:11
Welk maatschappelijk debat mis je dan? Het gaat dag in dag uit over het klimaat. In de krant, tv, supermarkt, school, zorg, onderwijs.
Tal van andere belangrijke onderwerpen wordt amper nog aandacht aan besteed.
Er is een fonds van 35 miljard euro.
In de EU 1000 miljard euro. En dat is nog maar het begin.

Welk debat mis je?

Nou wat je zegt, het lijkt wel een massapsychose.

retrostar zondag 6 november 2022 om 10:22

Ik leg me er persoonlijk bij neer dat klimaatmaatregelen globaal aangepakt moeten worden en dat met wereldwijde verordeningen die strikt nageleefd moeten worden. Tot die tijd is het wel misschien slim om zoveel mogelijk op niet-fossiele energie over te schakelen maar je moet wel bedenken dat als je klant blijft van in Azië geproduceerde spullen je gewoon doorgaat met vervuilen en jezelf buitengewoon en onomkeerbaar afhankelijk maakt en dus naar iemands pijpen zal moeten dansen. En dus je vrijheid opgeeft.

Uiteraard is het tegen de wet om andermans spullen te vernielen dus het spreekt vanzelf dat iemand daar niet mee wegkomt. Alles moet volledig vergoed worden.

retrostar wijzigde dit bericht op 06-11-2022 10:37

13.63% gewijzigd

En als het vuur gedoofd is komen er wolven

muts87 zondag 6 november 2022 om 10:25

Moos68 schreef: ↑
06-11-2022 10:00
Zolang al die gasten hun ingevlogen avocado eten, vind ik deze acties treurig!

En spullen kapot maken vind ik helemaal een zwaktebod.

Wie beweert dat zij allemaal avocado eten ?

hollebollegijs zondag 6 november 2022 om 10:30

Dokje schreef: ↑
06-11-2022 10:11
Welk maatschappelijk debat mis je dan? Het gaat dag in dag uit over het klimaat. In de krant, tv, supermarkt, school, zorg, onderwijs.
Tal van andere belangrijke onderwerpen wordt amper nog aandacht aan besteed.
Er is een fonds van 35 miljard euro.
In de EU 1000 miljard euro. En dat is nog maar het begin.

Welk debat mis je?

In het geval klimaatverandering misschien niet het debat maar de urgentie, dat zie je ook met stikstof en natura2000 gebieden, geitenpaadje hier, rapportje daar, commissie zus, bijeenkomst zo.

Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

muts87 zondag 6 november 2022 om 10:31

Wijndruifje schreef: ↑
06-11-2022 09:34
Ik vind ook dat ze verder mogen gaan. Er is nog steeds (voor zover ik weet tenminste) nog geen enkel schilderij écht zwaar beschadigd, dus dat gezeur over vernietigen van ons cultureel erfgoed mag ook wel stoppen. En als de planeet naar de knoppen is heb je aan die schilderijen ook niks meer, dus waar hebben we het over.

Maar helaas vrees ik dat er pas actie ondernomen wordt als de hittegolven rond de 50 graden gaan of half Europa onder water staat. Zolang het de politiek en de elite niet echt raakt, gebeurt er niks.

Mee eens. Ik vind dat deze activisten gelijk hebben. Zo lang de rijken nergens last van hebben gebeurt er toch niks. We zijn zoals de titanic. Een zinkend schip terwijl het orkest door blijft spelen.
Een hele grote groep mensen heeft nu al last van de klimaatverandering. Met name in arme landen rond de evenaar. Wij in het westen gaan lekker door met consumeren en Schiphol wil zelfs uitbreiden. De rijken hebben geld zat en leggen een airco aan. Kunnen ze allemaal wel betalen. Op zich lijkt me een co2 budget helemaal niet zo'n slecht idee.

Ik geloof overigens niet dat we het tij nog kunnen keren. De wereld gaat naar de knoppen. Wij mensen zijn te egoïstisch. Zo veel is me wel duidelijk geworden tijdens de coronacrisis.

hollebollegijs zondag 6 november 2022 om 10:31

miekemv schreef: ↑
06-11-2022 10:18
Nou wat je zegt, het lijkt wel een massapsychose.

Als ik zie dat 1/3 Pakistan onder water heeft gestaan dan denk ik dat een beetje urgentie wel op zijn plaats is.

Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

hollebollegijs zondag 6 november 2022 om 10:34

miekemv schreef: ↑
06-11-2022 10:13
Ik heb er niks mee en ik denk ook niet dat het aanslaat ergens.

Het gaat er op Twitter en Facebook al 24 uur over, hier hebben we het er over.
Het zet mensen aan het denken.

Ik wist niet veel van privéjets en hun vervuiling (nooit bij stil gestaan) door deze actie weer wat meer.

Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

VGM1980 zondag 6 november 2022 om 10:35

Muselet schreef: ↑
06-11-2022 10:01
Op het randje.

Het zou handiger zijn om geen privé jets toe te staan. Helaas is er geen enkele politieke partij die dat op de agenda zou durven te zetten, DAAR gaat het mis.

dit

Ik zeg maar zo, ik zeg maar..

Anoniem_642879d20cb7f zondag 6 november 2022 om 10:35

hollebollegijs schreef: ↑
06-11-2022 10:31
Als ik zie dat 1/3 Pakistan onder water heeft gestaan dan denk ik dat een beetje urgentie wel op zijn plaats is.

Ik denk niet dat een massapsychose gaat helpen.

VGM1980 zondag 6 november 2022 om 10:37

Alles draait om geld. Dus ik zou zeggen, zorg dat oa die privejets veel te duur voor ze worden. Alleen gebruiken als ze het zelf betalen. Want dan pas besluiten ze om deze niet meer te nemen. Mensen stoppen pas vaak met iets, of gaan er mee minderen omdat het te duur wordt.

Ik zeg maar zo, ik zeg maar..

Anoniem_642879d20cb7f zondag 6 november 2022 om 10:38

hollebollegijs schreef: ↑
06-11-2022 10:34
Het gaat er op Twitter en Facebook al 24 uur over, hier hebben we het er over.
Het zet mensen aan het denken.

Ik wist niet veel van privéjets en hun vervuiling (nooit bij stil gestaan) door deze actie weer wat meer.

Het gaat al heel lang over vliegtuigen volgens mij.

bumblebijtje zondag 6 november 2022 om 10:38

hollebollegijs schreef: ↑
06-11-2022 10:34
Het gaat er op Twitter en Facebook al 24 uur over, hier hebben we het er over.
Het zet mensen aan het denken.

Ik wist niet veel van privéjets en hun vervuiling (nooit bij stil gestaan) door deze actie weer wat meer.

Het gaat over de acties, niet over de content. Daar gaan mensen iet van over het klimaat denken, daar gaan ze hoogstens wat denken over de idioten die overgaan tot die acties.

Klimaatimpact door alle vliegverkeer is trouwens een kleine druppel op een hete plaat (afgerond 3% van alle impact, dus niet alleen die van CO2). Privé-vluchten zijn daar dan weer een kleine fractie van. Dit is niets meer dan symboolpolitiek.

Anoniem_655778c911c2f zondag 6 november 2022 om 10:38

Ik vind acties op de snelweg per definitie niet kunnen want gevaarlijk. Dat kun je afdoen als: je komt en half uurtje later op je werk, maar autoverkeer verstoren heeft natuurlijk veel grotere risico's van niet op tijd zijn in ziekenhuizen/bij begrafenissen etc. tot inrijden op stilstaande file omdat het onverwacht is.

madamzonderm zondag 6 november 2022 om 10:38

hollebollegijs schreef: ↑
06-11-2022 10:34
Het gaat er op Twitter en Facebook al 24 uur over, hier hebben we het er over.
Het zet mensen aan het denken.

Hoe helpt dat? Die mensen zitten nu achter een scherm (ja ik ook) ipv dat ze niet achter een scherm zitten.
Praatjes vullen geen gaatjes.

hollebollegijs zondag 6 november 2022 om 10:38

Muselet schreef: ↑
06-11-2022 10:01
Op het randje.

Het zou handiger zijn om geen privé jets toe te staan. Helaas is er geen enkele politieke partij die dat op de agenda zou durven te zetten, DAAR gaat het mis.

Dan kunnen dit soort acties zorgen dat ze WEL op die politieke agenda komen.

Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

rosanna08 zondag 6 november 2022 om 10:40

hollebollegijs schreef: ↑
06-11-2022 09:43
Een hek vernielen is niet netjes maar ik las en zag op foto's dat het merendeel met ladders het terrein op ging.
Overigens is een paar doorgeknipte draden natuurlijk " klein leed" bij de kosten die klimaatverandering met zich meebrengt.

Ik weet dat bij de snelwegblokkades door boeren de ambulances etc. werden doorgelaten.

Nee een medische vlucht is gisteren uitgeweken naar een ander vliegveld, omdat de piloot het niet aandurfde te landen op Schiphol vanwege deze actie.

Dat ze privévliegtuigen blokkeren, prima, maar dat zo’n medisch vliegtuig er niet durft te landen, daar vind ik wel wat van.
En leuk hoor dat de boeren ambulances doorlieten, maar die liepen wel vertraging op door de acties. En dat kan gewoon levens kosten.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Anoniem_65e9f7afe6bf7 zondag 6 november 2022 om 10:40

muts87 schreef: ↑
06-11-2022 10:31
Ik geloof overigens niet dat we het tij nog kunnen keren. De wereld gaat naar de knoppen. Wij mensen zijn te egoïstisch. Zo veel is me wel duidelijk geworden tijdens de coronacrisis.

De wereld blijft wel bestaan hoor. Het enige dat naar de knoppen kan gaan is de mens. Is voor de aarde alleen maar goed. Maar misschien verandert de mens wel mee met de aarde.

hollebollegijs zondag 6 november 2022 om 10:42

madamzonderm schreef: ↑
06-11-2022 10:38
Hoe helpt dat? Die mensen zitten nu achter een scherm (ja ik ook) ipv dat ze niet achter een scherm zitten.
Praatjes vullen geen gaatjes.

Je gaat er over nadenken, je gaat er over praten en uiteindelijk zijn dit wel dingen die voor sommige mensen de doorslag geven anders (groener) te gaan stemmen.

Politieke partijen volgen natuurlijk de trends en de debatten in de maatschappij.

Kijk naar de excuses voor het slavernij verleden, uiteindelijk het gevolg van een debat, veranderde zienswijze in de maatschappij en de politiek pikt het op.

Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

Anoniem_642879d20cb7f zondag 6 november 2022 om 10:44

Je krijgt nu vooral veel ongelijkheid. Mensen die het toch al kunnen betalen krijgen subsidie Dan wel voor elektrisch rijden dan wel voor isoleren en de andere helft zit in de kou. Wordt er ook helemaal zat van om te roepen dat je bepaalde voorzieningen dan maar duurder moet maken.

barbabientje2 zondag 6 november 2022 om 10:44

Ik merk dat mijn verstand en gevoel uit elkaar liggen bij de extreme klimaatacties. Mijn gevoel zegt; Blijf met je tengels van kunst en andermans eigendommen af, ik verafschuw dat echt.

Tegelijkertijd is bewezen dat extreme acties helpen om gedachtegoed te veranderen. Neem bijvoorbeeld de anti zwarte pieten activisten. Dus blijkbaar werken extreme acties en zijn ze zelfs nodig om iets te bereiken.

Daarnaast denk ik wel dat we qua klimaatveranderingen realistisch moeten zijn. Wat eerder al gezegd is, het is simpelweg onmogelijk om alle klimaatveranderingen in korte tijd tot stoppen te brengen.
Ik ben het wel eens dat mensen pas hun gedrag veranderen als het hun portemonnee raakt. Hiervoor zijn besluiten vanuit de politiek nodig en die zijn nu te soft. Ik geloof er wel in dat de klimaatactivisten hier verandering in kunnen brengen (omdat dat dus eerder bij andere thema’s al gebleken is).

hollebollegijs zondag 6 november 2022 om 10:45

rosanna08 schreef: ↑
06-11-2022 10:40
Nee een medische vlucht is gisteren uitgeweken naar een ander vliegveld, omdat de piloot het niet aandurfde te landen op Schiphol vanwege deze actie.

Dat ze privévliegtuigen blokkeren, prima, maar dat zo’n medisch vliegtuig er niet durft te landen, daar vind ik wel wat van.
En leuk hoor dat de boeren ambulances doorlieten, maar die liepen wel vertraging op door de acties. En dat kan gewoon levens kosten.

Heel vervelend allemaal maar met storm en plotseling opkomende mist kan een medisch vliegtuig ook niet landen en als er op de A12 een flinke aanrijding is moeten ambulances ook omrijden.

Er was in Amsterdam een grote klimaatmars 2 / 3 jaar geleden, krijg je dan een hartstilstand langs de route hebben de hulpdiensten ook een uitdaging.

Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

fairy1 zondag 6 november 2022 om 10:46

Het is goed dat er aandacht voor is, vernielen en gevaarlijke situaties creëren vind ik niet ok. "We" zijn met te veel mensen wereldwijd. En een deel van die mensen heeft het goed, een veel groter deel niet. We moeten meer terug naar de basis. Het allerbelangrijkste, de steeds toenemende bevolkingsgroei moet ingedamd worden. Er komt de komende decennia echt giga hongersnood in landen met een verwachte verdubbeling van de bevolkingsgroei.

hollebollegijs zondag 6 november 2022 om 10:47

barbabientje2 schreef: ↑
06-11-2022 10:44

Tegelijkertijd is bewezen dat extreme acties helpen om gedachtegoed te veranderen. Neem bijvoorbeeld de anti zwarte pieten activisten. Dus blijkbaar werken extreme acties en zijn ze zelfs nodig om iets te bereiken.

Vrouwenstemrecht
In Engeland vielen doden.

Mannen lieten zich moeilijk overtuigen dat de vrouw een volwaardig mens is en prima in staat een keuze te maken.

Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

Anoniem_642879d20cb7f zondag 6 november 2022 om 10:48

fairy1 schreef: ↑
06-11-2022 10:46
Het is goed dat er aandacht voor is, vernielen en gevaarlijke situaties creëren vind ik niet ok. "We" zijn met te veel mensen wereldwijd. En een deel van die mensen heeft het goed, een veel groter deel niet. We moeten meer terug naar de basis. Het allerbelangrijkste, de steeds toenemende bevolkingsgroei moet ingedamd worden. Er komt de komende decennia echt giga hongersnood in landen met een verwachte verdubbeling van de bevolkingsgroei.

En daarom vind ik het nog dommer om de boeren weg te pesten want die zullen we hard nodig hebben.

Anoniem_655778c911c2f zondag 6 november 2022 om 10:50

hollebollegijs schreef: ↑
06-11-2022 10:45
Heel vervelend allemaal maar met storm en plotseling opkomende mist kan een medisch vliegtuig ook niet landen en als er op de A12 een flinke aanrijding is moeten ambulances ook omrijden.

Er was in Amsterdam een grote klimaatmars 2 / 3 jaar geleden, krijg je dan een hartstilstand langs de route hebben de hulpdiensten ook een uitdaging.

Dus omdat het door andere omstandigheden ook kan gebeuren, moet je er maar voor zorgen dat het gebeurt? Omdat jij je arm kan breken als je van de trap af valt moet ik hem maar voor je breken?

Het blokkeren van privéjets vind ik

Actieve topics