Klimaat activisme waar ligt voor jou de grens?

hollebollegijs zondag 6 november 2022 om 09:20

De aarde warmt op en de maatregelen om dit te voorkomen / af te remmen gaan sommigen niet snel genoeg dus zien we steeds meer acties om dit onder de aandacht te brengen, van soep gooien op kunst tot het verstoren van auto en vliegverkeer.

https://nos.nl/artikel/2451147-ruim-200 ... erders-weg

Hoe kijken jullie hier tegen aan?
Wat vinden jullie te ver gaan? Wat op het randje en wat acceptabel?

Voor de poll heb ik de actie van gisteren genomen:

Rond 13.00 uur drongen klimaatactivisten binnen op het terrein en namen plaats onder privéjets, om zo te voorkomen dat ze konden opstijgen. Enkele actievoerders ketenden zich vast aan toestellen.

Uiteraard zijn andere acties bespreekbaar

TO trapt af:

Boeren hebben Nederland 2 maanden gegijzeld met tractoren, afval op de snelweg en blokkades bij voedseldistributie centra.
Dan vind ik het blokkeren van wat privé jets, zodat wat miljonairs een paar uur later op hun vakantieverblijf zijn, heel acceptabel.

Mijn grens ligt bij geweld en vernieling, een actie mag best stevig en verstorend zijn maar op het moment dat de veiligheid en de openbare orde in gevaar komt dient er ingegrepen te worden.

En nee half Nederland een uur te laat op het werk vind ik geen "openbare orde in gevaar brengen"

Ik zou zelfs zeggen dat klimaat activisten best een tandje bij mogen schakelen, het is 5 voor 12 voor het klimaat en eindeloos praten lost niks op.

Het blokkeren van privéjets vind ik

Totaal aantal stemmen: 165

1) Een acceptabele actie (62%)

2) Schandalig (25%)

3) Op het randje (8%)

4) Ben er voor mezelf niet uit (4%)

5) Anders en toelichting geef ik in de draad (1%)

Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

himalaya zondag 6 november 2022 om 11:46

hollebollegijs schreef: ↑
06-11-2022 10:08
Het is whataboutism

De anti rook lobby slaan ze rond de oren met " u heeft vroeger ook gerookt"

Rob Jetten slaan ze - bij milieu maatregelen - rond de oren met foto's van vliegvakanties.

Wee de vegetariër die ooit op de basisschool een bal gehakt heeft gegeten .

Kortom niet heel sterk.

Als jij bewust en recent kinderen op de wereld zet, je rookt en/of regelmatig op vakantie gaat met het vliegtuig, vind ik dat je ook niet moet doen alsof je zo begaan bent met het milieu of je eigen gezondheid.
Je had ook andere keuzes kunnen maken, want ‘het veranderende klimaat’ en ‘de gevolgen van roken’ zijn al vele jaren bekend. Al vóór jouw beslissing om te gaan roken, al voor je (egoïstische) beslissing om aan kinderen te beginnen of je vakantie te boeken.

Dan ook niet klagen dat je het nu allemaal zo erg vindt en dat vooral anderen daar de schuld van zijn en aangepakt moeten worden, wat je kenbaar maakt door zulke acties.

Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje

hollebollegijs zondag 6 november 2022 om 11:46

Andersom schreef: ↑
06-11-2022 11:13
Dat doet het dus wel! Vooral door de kettingreactie's die sommige acties te weeg brengen.

Denk maar aan hoe ontwrichtend de stakingen in het onderwijs waren of stakingen in het ov zijn. Voor elk kind dat niet naar school kan kan een ouder niet werken. En dat gaat maar door en door.

Openbare orde is openbare veiligheid.
Dan moet je aan extreme rellen denken zoals de krakersrellen toen de kroning 1980 of aanslagen.

Een staking van een dag of week is geen probleem voor de veiligheid in Nederland of de politie moet massaal thuis blijven.

Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

hollebollegijs zondag 6 november 2022 om 11:48

himalaya schreef: ↑
06-11-2022 11:46
Als jij bewust en recent kinderen op de wereld zet, je rookt en/of regelmatig op vakantie gaat met het vliegtuig, vind ik dat je ook niet moet doen alsof je zo begaan bent met het milieu of je eigen gezondheid.
Je had ook andere keuzes kunnen maken, want ‘het veranderende klimaat’ en ‘de gevolgen van roken’ zijn al vele jaren bekend. Al vóór jouw beslissing om te gaan roken, al voor je (egoïstische) beslissing om aan kinderen te beginnen of je vakantie te boeken.

Dan ook niet klagen dat je het nu allemaal zo erg vindt en dat vooral anderen daar de schuld van zijn en aangepakt moeten worden, wat je kenbaar maakt door zulke acties.

Mensen kunnen anders over dingen gaan denken.
Mensen die tien jaar geleden de aarde rondvlogen en nu tot inkeer zijn gekomen kan je het niet kwalijk nemen dat ze nu actie voeren tegen vliegen.

Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

hollebollegijs zondag 6 november 2022 om 11:51

Zenmomentje schreef: ↑
06-11-2022 10:50
Dus omdat het door andere omstandigheden ook kan gebeuren, moet je er maar voor zorgen dat het gebeurt? Omdat jij je arm kan breken als je van de trap af valt moet ik hem maar voor je breken?

Het hoort bij het leven, risico's lopen, ja inderdaad bij een snelwegactie kan iemand overlijden maar je kan niet ieder risico uitsluiten.
Dan moet je ook geen demonstraties meer toestaan, ook dat zorgt voor verkeershinder waardoor verkeersaders dicht zitten met demonstranten.

Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

Anoniem_642879d20cb7f zondag 6 november 2022 om 11:53

Paska schreef: ↑
06-11-2022 11:43
De grens was bij mij zo’n 20 jaar geleden wel bereikt. Al die rapporten die voorzagen dat het niet goed ging en de lamlendige houding van de regering en de consument die daar helemaal niks mee deden,

Wat is jouw idee over de primaire levensbehoeften?

hollebollegijs zondag 6 november 2022 om 11:53

Al met al bereiken die actievoerders hun doel.
We hebben het er - ook hier - over.

Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

Anoniem_642879d20cb7f zondag 6 november 2022 om 11:57

hollebollegijs schreef: ↑
06-11-2022 11:53
Al met al bereiken die actievoerders hun doel.
We hebben het er - ook hier - over.

Jij vraagt naar meningen. Niet naar of je er anders over bent gaan denken ook al heb je het er over.

bumblebijtje zondag 6 november 2022 om 11:58

hollebollegijs schreef: ↑
06-11-2022 11:53
Al met al bereiken die actievoerders hun doel.
We hebben het er - ook hier - over.

Over de acties, niet de content.

Al is ook dat wat actievoerders in hun streven naar hun 15 minutes of fame, vooral nastreven...

himalaya zondag 6 november 2022 om 11:59

hollebollegijs schreef: ↑
06-11-2022 11:53
Al met al bereiken die actievoerders hun doel.
We hebben het er - ook hier - over.

Dat betekent in veel gevallen niet dat je het met de acties eens bent, of nu je vliegvakantie gaat annuleren.

Van een topic over ‘wat vind jij de lekkerste cocktail’ ga ik ook niet drinken, terwijl er misschien wel 379 reacties zijn.

Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje

Dokje zondag 6 november 2022 om 12:00

Java schreef: ↑
06-11-2022 11:43
Precies dit. Scheelt mij weer typen. Ik heb grote bewondering voor deze dappere actievoerders, die de wereld wakker proberen te schudden en de wereld een hoop extra leed proberen te besparen. Ze riskeren boetes, gevangenisstraf, spot & hoon, door voor het belang van de hele wereld op te komen. Helden!

Wat stel je concreet voor aan maatregelen?

Roekiezoekie zondag 6 november 2022 om 12:25

Van alle plak activisten die ik heb gezien krijg ik de indruk, dat ze hun vijf minuten faam willen nemen.
Zouden zij en de wereldverbeteraars zich laten steriliseren en castreren verdienen ze een pluim. Minder mensen is minder vervuiling, er zijn teveel mensen.
Windmolens, electrische auto's, zonnepanelen zijn EU verdragen en niet milieuvriendelijk, niet recyclebaar.
De boeren die hun bestaansrecht op dergelijke aso en domme wijze opeisen (ja, er zijn slimmere manieren) hadden flink beboet moeten worden. Winkels die niet bevoorraad konden worden (vraag de vrachtwagenchauffeurs en winkeliers) en oponthoud voor (medisch) verkeer is het verstoren en in gevaar brengen van andermans leven. Als je kind of ander gezinslid niet kan worden opgehaald en tijdig in het ziekenhuis komt piep je anders.

Anoniem_65c29b33320d9 zondag 6 november 2022 om 12:37

Ik vind het vooral bijzonder dat hier vnml gesproken wordt over onze regering en ons binnenlands beleid. Als wij in Nederland massaal klimaatneutra zouden worden, dan maakt dat wereldwijd precies helemaal niks uit.

En dan kunnen actievoerders hier lekker op Schiphol gaan zitten maar dat haalt ook gewoon helemaal niks uit behalve dat mensen erover praten en velen het belachelijk vinden. Misschien niet hier op het forum maar gewoon in het land wel. Mensen hebben veel meer andere problemen aan hun hoofd nu dan een privéjet. Het beschadigen van kunst wordt al helemaal afgekeurd in ieder geval door mij, en velen met mij.

Ik wil best mijn steentje bijdragen hoor, ik heb geen kinderen, ik vlieg nooit meer, koop zoveel mogelijk biologisch en nooit iets uit China, echt nooit. Ik ben bewust met energie verbruik thuis, heb zonnepanelen en ons huis zo goed mogelijk geïsoleerd. Maar zoals ik zei dat is maar iets wat ik alleen kan doen en als we dat allemaal zouden doen in Nederland is dat heel mooi maar daar hebben ze in Azië en Amerika gewoon schijt aan. Kijk naar de hoeveelheid smog alleen al in die grote steden daar... de vervuiling van de stranden en rivieren. De overbevolking. De CO2 uitstoot in de grote steden. En die mensen kennen echte armoede dus je kunt het ze niet eens kwalijk nemen. Ze moeten roeien met de riemen die ze hebben en zijn niet bezig met hun vervuilende auto of motor.

Landen als Qatar en Saoudi Arabie die hele skipistes aanleggen in een woestijn, voetbal stadions volledig gekoeld met airco's om een toernooitje te kunnen houden. En wij die hier de energierekening niet meer kunnen betalen. Dat is toch allemaal ongeloofwaardig? Hoe wil je op die manier Jan met de Pet ervan overtuigen beter om te gaan met het milieu wanneer je aan alle kanten doodgegooid wordt met verspilling?

Het enige waar ik van overtuigd ben is dat de natuur overleefd ten koste van de mensheid. De mensheid is schuldig aan zijn eigen ondergang. Wat betreft ben ik gewoon blij dat ik geen kinderen heb. Ben benieuwd hoe de wereld er over pakweg 100 jaar eruit ziet. Ik verwacht niet veel goeds.

Anoniem_65c29b33320d9 zondag 6 november 2022 om 12:40

miekemv schreef: ↑
06-11-2022 11:53
Wat is jouw idee over de primaire levensbehoeften?

Uiteindelijk is het enige wat we nodig hebben een dak boven ons hoofd, 3x per dag eten, voldoende water en kledingen vuur om ons warm te houden. Misschien wat medicijnen om ziektes te bestrijden maar dat was het wel zo'n beetje.

Geloof niet dat we dat voor elkaar gaan krijgen maar dan is het hele probleem wel direct opgelost. Zeker wanneer je wereldwijd een geboortebeperking instelt van 1 kind per gezin.

Dokje zondag 6 november 2022 om 12:43

MrsMorrison schreef: ↑
06-11-2022 12:40
Uiteindelijk is het enige wat we nodig hebben een dak boven ons hoofd, 3x per dag eten, voldoende water en kledingen vuur om ons warm te houden. Misschien wat medicijnen om ziektes te bestrijden maar dat was het wel zo'n beetje.

Geloof niet dat we dat voor elkaar gaan krijgen maar dan is het hele probleem wel direct opgelost. Zeker wanneer je wereldwijd een geboortebeperking instelt van 1 kind per gezin.

Wat is jouw beeld eigenlijk van een samenleving?

Hoogopgeleiden met een inkomen boven €50.000,00 blijken keer op keer het meest vervuilend. Waarom moet de rest van de bevolking daar dan ook voor opdraaien?

Deze blijft overigens leuk:

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... -onderzoek

dokje wijzigde dit bericht op 06-11-2022 12:45

10.34% gewijzigd

Anoniem_642879d20cb7f zondag 6 november 2022 om 12:44

MrsMorrison schreef: ↑
06-11-2022 12:40
Uiteindelijk is het enige wat we nodig hebben een dak boven ons hoofd, 3x per dag eten, voldoende water en kledingen vuur om ons warm te houden. Misschien wat medicijnen om ziektes te bestrijden maar dat was het wel zo'n beetje.

Geloof niet dat we dat voor elkaar gaan krijgen maar dan is het hele probleem wel direct opgelost. Zeker wanneer je wereldwijd een geboortebeperking instelt van 1 kind per gezin.

Wie zorgt voor het eten? Vuur in een huurhuis? Wie gaat het betalen? Je zult toch naar je werk moeten rijden over het algemeen voor je eten en je vuur.

Anoniem_642879d20cb7f zondag 6 november 2022 om 12:45

Hebben we wel voldoende hout voor een vuurtje?

madamzonderm zondag 6 november 2022 om 12:49

miekemv schreef: ↑
06-11-2022 12:44
Wie zorgt voor het eten? Vuur in een huurhuis? Wie gaat het betalen? Je zult toch naar je werk moeten rijden over het algemeen voor je eten en je vuur.

Fiets of OV of thuiswerken?

Anoniem_65c29b33320d9 zondag 6 november 2022 om 12:51

Dokje schreef: ↑
06-11-2022 12:43
Wat is jouw beeld eigenlijk van een samenleving?

Deze blijft overigens leuk:

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... -onderzoek

Mijn beeld is zeer pessimistisch. Sinds de komst van betaalmiddelen is het eigenlijk alleen maar achteruit gegaan. Tel de industriële revolutie daarbij op en de mensheid is gedoemd zichzelf te vernietigen. De drang naar geld, welvaart en wegwerpartikelen is ongekend en ingebet bij mensen.

Laten we eerlijk zijn mensen zijn van nature egoïstisch. En diegenen die zich druk (kunnen) maken over het klimaat hebben het zelf vaak dusdanig goed dat ze die luxe hebben om daarover na te denken want mensen in Zuid Afrika die in een township leven, of mensen in Indonesië die in mijnen en fabrieken werken om maar iets te eten te kunnen verzamelen die zijn echt niet bezig met hun CO2 afdruk. Die zijn bezig met overleven.

Mensen die erg rijk zijn willen niks van hun kapitaal afstaan of toch wel zo min mogelijk. Leuk hoor Leonardo diCaprio die iedereen bewust wil maken van het klimaat en milieu maar hij heeft persoonlijk niks te verliezen financieel en heeft zijn geld ook verdient met het achterlaten van een CO2 afdruk.

En nee ik denk zeker niet na mij de zondvloed. Verre van zelfs. Ik ben alleen heel erg bang dat het gewoon te laat is om nog verregaande veranderingen door te kunnen voeren dat het klimaat dusdanig kan redden dat het voor de mensheid op deze manier nog mogelijk is voort te kunnen bestaan.

Loosduinen zondag 6 november 2022 om 12:52

Ik zie het een beetje als symboolpolitiek om actie te voeren tegen privéjets. Die rijken zijn het probleem helemaal niet. Het zijn wij, de onmatig levende massa, die het probleem zijn.

Anoniem_65c29b33320d9 zondag 6 november 2022 om 12:53

miekemv schreef: ↑
06-11-2022 12:44
Wie zorgt voor het eten? Vuur in een huurhuis? Wie gaat het betalen? Je zult toch naar je werk moeten rijden over het algemeen voor je eten en je vuur.

Ik reageerde natuurlijk nogal gechargeerd op jouw vraag wat een mens nu eenmaal nodig heeft. Maar dat zijn de basisbehoeften. De rest is puur luxe.

hollebollegijs zondag 6 november 2022 om 12:53

himalaya schreef: ↑
06-11-2022 11:59
Dat betekent in veel gevallen niet dat je het met de acties eens bent, of nu je vliegvakantie gaat annuleren.

Van een topic over ‘wat vind jij de lekkerste cocktail’ ga ik ook niet drinken, terwijl er misschien wel 379 reacties zijn.

Je hoeft het er niet mee eens te zijn, het komt op de agenda.
Het is een proces , zoals ik schreef denk je dat vrouwenkiesrecht spontaan werd ingevoerd door de mannen van toen?

Het begon met acties, debatten, publiciteit en kwam steeds prominenter op de politieke agenda's

Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

thistle zondag 6 november 2022 om 13:05

Van mij mogen ze nog wel een stapje verder gaan. Name&shame de grote vervuilers. Vooral als het niet gaat om levensbehoeften, maar bizarre westerse luxe. Net zoals vroeger de dames met een bontjas met verf bespoten werden.
Elke miljoen ton co2 kost 226 mensenlevens. (https://www.nature.com/articles/s41467-021-24487-w). Dit betekent dat de Formule 1 met een kwart megaton verantwoordelijk is voor 55 doden. Ieder jaar. Tijd voor bloedrode smurfenspray voor Verstappen.
De Nederlandse luchtvaart stootte in 2020 (coronatijd notabene) meer dan 7 miljoen CO2 uit. Dat zijn dus pakweg 1500 doden. Bloedrode smurfenspray voor iedereen die voor een prikkie op vakantie gaat naar verre oorden. Leg de weken na je vakantie maar uit dat jouw geweldige gezinsvakantie ergens anders op de wereld een leven kost.

himalaya zondag 6 november 2022 om 13:08

Ik zie maar heel weinig activisten bij bijvoorbeeld Tata? De bedrijven in Europoort?

Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje

Anoniem_64b15400b727b zondag 6 november 2022 om 13:11

hollebollegijs schreef: ↑
06-11-2022 12:53
Het begon met acties, debatten, publiciteit en kwam steeds prominenter op de politieke agenda's

Constructieve acties zijn prima. Soms heiligt het doel de middelen. Greenpeace die walvisjagers het werk bemoeilijkt: helemaal mee eens. Daar heeft de 'schade' een direct verband met het doel. Actievoerders die schilderijen in gevaar brengen, die verkeer op de snelweg in gevaar brengen, waar ze ook voor staan: dikke vette NEE.

Anoniem_637fde5445245 zondag 6 november 2022 om 13:19

Ik vind het enorm terecht dat onze jongeren op deze manier aandacht vragen voor het klimaatprobleem. Er moet iets gebeuren, ons gedrag moet veranderen. Ik heb ze laatst financieel ondersteund. Ik ga me niet aan vliegtuigen vastbinden of aan ramen vastplakken, maar ik vind dat ze wel wat ondersteuning verdienen.

[...]

moderatorviva wijzigde dit bericht op 06-11-2022 18:59
Reden: dit soort oproepjes zijn niet toegestaan

28.39% gewijzigd

Het blokkeren van privéjets vind ik

Actieve topics