Komen er donkere tijden aan?

11-01-2025 19:55 528 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Hebben jullie ook het idee dat er deze jaren geschiedenis wordt geschreven? Dat de tijd van democratie, voorspoed, gelijkheid, veiligheid en vrijheid bijna voorbij is? Er gebeurt zoveel op dit moment, dat ik het nauwelijks kan bevatten. De enorme groei van radicaal-rechts in Europa, het onheilspellende vooruitzicht van 4 jaar Trump, de tentakels van een gestoorde idioot als Musk en de macht van platforms als Instagram en Facebook? Biljonairs die allemaal naar de pijpen van Trump beginnen te dansen?

De dreigende taal die over en weer wordt gebezigd nadat Trump begon over de annexatie van Groenland, Canada en het Panamakanaal? De afgekondigde handelsoorlog? De genocide in Gaza en Israël die snel nog even wat Syrisch grondgebied verovert, de oorlog in Oekraïne, Putin die in alle chaos zijn kans schoon ziet om verder op te rukken... Ik heb echt het idee dat de wereld in rap tempo naar de klote aan het gaan is.

En dan heb ik het niet eens over de klimaatcrisis (waarvan ik altijd dacht dat dat onze grootste bedreiging zou zijn).

Donkere tijden in aantocht?

Totaal aantal stemmen: 420

Ja, ik zie het somber in (29%)
Het zal uiteindelijk allemaal wel meevallen (6%)
Nee, dit zijn juist positieve ontwikkelingen (3%)
Geen idee welke kant dit opgaat (20%)
In elke tijd is wel wat (20%)
Ik maak me over Nederland weinig zorgen (3%)
Ik ben niet positief, maar zo erg zal het heus niet worden (11%)
Ik maak me over mezelf weinig zorgen (6%)
Iets anders (2%)
The impossible just takes a little longer.
Alle reacties Link kopieren Quote
Siri schreef:
29-01-2025 11:44
Mensen zijn bang dat ze het slechter krijgen. Of dat toekomstige generaties het slechter krijgen.

En dat is niet uit de lucht gegrepen. Dat is lang anders geweest: een volgende generatie had het altijd beter dan een vorige. Dat is geen zekerheid meer.

Dit is ook door sociologen beschreven. Het speelt vooral bij de middenklasse. Zowel in de VS als hier.

Die cijfers over geluk vertellen een half verhaal. Onder de motorkap spelen andere zaken.

Dat is niet de schuld van links, maar wel van gevestigde partijen. Trump, de BBB, Wilders en NSC: allemaal partijen die beloven het radicaal anders te gaan doen.
Gezien jouw eerdere postings over het onderwerp kan ik het heel ver met je eens zijn. Alleen vind ik persoonlijk dat ‘links’ wel enige blaam treft. Door inderdaad te vergeten wat nu precies hun ‘oer’ achterban is en zich vervolgens als oppositie profileren met symboolpolitiek.

Zo heb ik zojuist het boek van die Rutger Schimmelpenninck gelezen, getiteld ‘De domheid regeert’. De oversimplificaties in dat boek vond ik zo tenenkrommend. Ik heb mijzelf gedwongen het toch uit te lezen maar ik dacht alleen maar aan het einde: ‘Ja, jij bent inderdaad de vleesgeworden salon ‘socialist’ en een eikel’.

Ik zie een betere uitleg in ‘de onbeholpen samenleving’ van Hurenkamp en Tonkens.
Alle reacties Link kopieren Quote
LemoosGaatDoor schreef:
30-01-2025 18:59
Gezien jouw eerdere postings over het onderwerp kan ik het heel ver met je eens zijn. Alleen vind ik persoonlijk dat ‘links’ wel enige blaam treft. Door inderdaad te vergeten wat nu precies hun ‘oer’ achterban is en zich vervolgens als oppositie profileren met symboolpolitiek.

Zo heb ik zojuist het boek van die Rutger Schimmelpenninck gelezen, getiteld ‘De domheid regeert’. De oversimplificaties in dat boek vond ik zo tenenkrommend. Ik heb mijzelf gedwongen het toch uit te lezen maar ik dacht alleen maar aan het einde: ‘Ja, jij bent inderdaad de vleesgeworden salon ‘socialist’ en een eikel’.

Ik zie een betere uitleg in ‘de onbeholpen samenleving’ van Hurenkamp en Tonkens.
Je hebt gelijk. Het staat er ook niet goed. Ik bedoelde meer dat het alleen maar de schuld van links is.

Maar dat hooghartige wat links over zich heeft, is wel problematisch.

Het eerder door mij aangehaalde boek van Michael Sandel beschrijft ook hoe de democraten steeds meer de achterban uit het oog verloren. En daar heeft Obama een grote rol in gespeeld.
Niet zozeer om wat hij deed of welke koers hij voer, maar middels de impliciete boodschap die hij verkondigde: het leven is maakbaar en succes is voor iedereen mogelijk.

Ik zal het boek van Tonkens en Hurenkamp eens lezen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ja, ik ben ook wel benieuwd naar dat boek.

Ook interessant wat betreft dit donkere thema is de podcastserie Big Five van BNR van deze week. Die hebben elke week een thema en interviewen daar dan elke dag één persoon over. Deze week ging het over de teloorgang van de liberale democratie in de wereld.

https://www.bnr.nl/podcast/thebigfive
The impossible just takes a little longer.
Alle reacties Link kopieren Quote
Voor de liefhebber: https://www.researchgate.net/publicati ... e_21e_eeuw
Alle reacties Link kopieren Quote
Iets meer uitleg?
Met deze linkdump kan ik weinig.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren Quote
oudebaas schreef:
02-02-2025 12:39
Iets meer uitleg?
Met deze linkdump kan ik weinig.
LemoosGaatDoor post een link naar de volledige tekst van het boek waar ze een paar posts eerder naar verwees.
Alle reacties Link kopieren Quote
De kans dat we flinke economische problemen gaan krijgen is na gisteren in ieder geval flink toegenomen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Appletje schreef:
02-02-2025 17:42
De kans dat we flinke economische problemen gaan krijgen is na gisteren in ieder geval flink toegenomen.
Hopelijk zorgt dit ervoor dat er andere samenwerkingen ontstaan in de wereld. Rug recht houden.
Alle reacties Link kopieren Quote
Verdeel en heers. Dat is Trump.
Samenwerken is het devies voor Europa. Dit artikel schetst de dreiging vanuit brits perspectief maar ziet ook hoopvolle ontwikkelingen sinds de vorige termijn van Trump.

https://www.bbc.com/news/articles/c93ll927v18o

Ja, we staan er economisch slechter voor dan in 2016, maar:
EU has weathered Brexit, the Covid pandemic, the migration crisis and Trump's first term in office - and countries very much pulled together after Russia's full-scale invasion of Ukraine.
Finland en Zweden hebben bv de NAVO versterkt.

Een verkleining van het verschil op de handelsbalans door aankoop van Amerikaanse wapens om Trump tegemoet te komen zou ik minder erg vinden dan het verlagen van de regels op gebied van privacy en (voedsel)veiligheid zodat Amerikaanse landbouwproducten hier makkelijk toegelaten worden, of die vreselijke Tesla's die straks ook nog zelf rijden/ongelukken maken.

En mensenrechten, vrijheid van meningsuiting, recht op abortus, diversiteit en inclusie, dat soort dingen daar moeten we iig pal voor blijven staan.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Alle reacties Link kopieren Quote
Het is meer destroy and create chaos wat Trump doet. En wat Musk aan het uitspoken is, daar is zelfs geen zicht meer op. Maar het meest schokkende is misschien nog wel dat ze blijkbaar gewoon hun gang kunnen gaan. In Duitsland gaan honderduizenden mensen de straat op tegen de AfD, maar in de VS lijkt de weerstand nihil.
The impossible just takes a little longer.
Alle reacties Link kopieren Quote
Avena schreef:
03-02-2025 09:40
Het is meer destroy and create chaos wat Trump doet. En wat Musk aan het uitspoken is, daar is zelfs geen zicht meer op. Maar het meest schokkende is misschien nog wel dat ze blijkbaar gewoon hun gang kunnen gaan. In Duitsland gaan honderduizenden mensen de straat op tegen de AfD, maar in de VS lijkt de weerstand nihil.

In diverse steden zijn nu protesten gaande voor en door immigranten.

Heel veel meer dan dat kunnen ze niet doen ben ik bang.

Ik zag vanmorgen ook op Reddit dat er op dit moment betonblokken worden geplaatst vóór het Witte Huis. Ze gaan er dus eigenlijk wel vanuit dat er rellen komen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Maar de democratische partij is zo stil en what about al die topambtenaren die op posities zitten (zaten) waar ze wel iets kunnen doen? Ze lijken zich allemaal als makke schapen te gedragen. De shock and awe tactiek lijkt in ieder geval prima te werken. Trump richt zoveel tegelijk aan, dat het blijkbaar verlammend werkt.

RikM schreef:
03-02-2025 09:56
Ik zag vanmorgen ook op Reddit dat er op dit moment betonblokken worden geplaatst vóór het Witte Huis. Ze gaan er dus eigenlijk wel vanuit dat er rellen komen.

Ja, dat scenario las ik ook ergens op Bluesky. Wachten tot er rellen uitbreken en dan heb je een reden om het leger in te zetten en is de staatsgreep min of meer compleet.
The impossible just takes a little longer.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik denk dat het vooral veel tamtam is en het in de praktijk nog niet veel anders gaat met immigranten dan onder Biden. Een paar raids in grote steden zijn natuurlijk goed zichtbaar, en geven de kiezer het gevoel dat Trump onmiddellijk werk maakt van zijn verkiezingsbeloften.
Maar voordat je 1,4 miljoen mensen gedeporteerd hebt moet er nog wel wat meer gebeuren.

Bovendien klappen dan de bouw en de nog veel meer sectoren waar de elite Trumpaanhangers hun geld mee verdienen in elkaar omdat er te weinig goedkope werkkrachten overblijven, zeggen mensen die er verstand van hebben.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Alle reacties Link kopieren Quote
RikM schreef:
03-02-2025 09:56
In diverse steden zijn nu protesten gaande voor en door immigranten.

Heel veel meer dan dat kunnen ze niet doen ben ik bang.

Ik zag vanmorgen ook op Reddit dat er op dit moment betonblokken worden geplaatst vóór het Witte Huis. Ze gaan er dus eigenlijk wel vanuit dat er rellen komen.
Op zichzelf niet verkeerd of overheidsgebouwen goed te beveiligen. Better safe than sorry. Dat hadden ze op "January 6 2021" ook moeten doen.
Alle reacties Link kopieren Quote
merano schreef:
03-02-2025 11:48
Ik denk dat het vooral veel tamtam is en het in de praktijk nog niet veel anders gaat met immigranten dan onder Biden. Een paar raids in grote steden zijn natuurlijk goed zichtbaar, en geven de kiezer het gevoel dat Trump onmiddellijk werk maakt van zijn verkiezingsbeloften.
Maar voordat je 1,4 miljoen mensen gedeporteerd hebt moet er nog wel wat meer gebeuren.

Bovendien klappen dan de bouw en de nog veel meer sectoren waar de elite Trumpaanhangers hun geld mee verdienen in elkaar omdat er te weinig goedkope werkkrachten overblijven, zeggen mensen die er verstand van hebben.

Wat Musk aan het doen is met USAID en cruciale databases van de overheid is geen tamtam hoor. Dat gaat echt heel ver.
The impossible just takes a little longer.
Alle reacties Link kopieren Quote
Voor de liefhebber, hier houdt Kirsten Verdel per dag bij wat Trump daadwerkelijk heeft besloten (dus niet wat ie roept, maar wat ie doet). Lees en huiver.

https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
The impossible just takes a little longer.
Alle reacties Link kopieren Quote
Avena schreef:
03-02-2025 15:50
Wat Musk aan het doen is met USAID en cruciale databases van de overheid is geen tamtam hoor. Dat gaat echt heel ver.
Klopt. Maar $1 biljoen besparen gaat niet met zachte hand.

Er is een beeld dat er veel verspilling in corruptie was bij de USAID.
Alle reacties Link kopieren Quote
Britt32 schreef:
03-02-2025 15:59
Klopt. Maar $1 biljoen besparen gaat niet met zachte hand.

Er is een beeld gecreëerd dat er veel verspilling in corruptie was bij de USAID.

Ik denk dat je een woord vergeten bent. En we hebben het hier niet over 'met de harde hand', maar rücksichtslos. Door de rijkste man ter wereld met nul mandaat. Ik snap echt niet dat mensen nog bagatelliserend over kunnen doen over wat er in de VS gebeurt.

https://nos.nl/artikel/2554362-musk-hul ... -opgedoekt
The impossible just takes a little longer.
Alle reacties Link kopieren Quote
Avena schreef:
03-02-2025 15:53
Voor de liefhebber, hier houdt Kirsten Verdel per dag bij wat Trump daadwerkelijk heeft besloten (dus niet wat ie roept, maar wat ie doet). Lees en huiver.

https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Mijn God...

Wat een goede site, trouwens.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Alle reacties Link kopieren Quote
Avena schreef:
03-02-2025 16:09
Ik denk dat je een woord vergeten bent. En we hebben het hier niet over 'met de harde hand', maar rücksichtslos. Door de rijkste man ter wereld met nul mandaat. Ik snap echt niet dat mensen nog bagatelliserend over kunnen doen over wat er in de VS gebeurt.

https://nos.nl/artikel/2554362-musk-hul ... -opgedoekt
Tja, vanuit Nederlands oogpunt is het bizar, maar Amerikanen zien dit natuurlijk vanuit een heel ander standpunt. Ik lees net dat hij onder Republiekeinse kiezers een approval van 91% heeft, dat is nog hoger dan Eisenhower bij zijn aantreden in 1953.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik heb connecties in de VS.
De mensen die ik daar ken (blauwe bubbel, dat absoluut) vinden dit Trump net zo afgrijselijk als de meeste mensen hier, zijn tamelijk in shock van wat hij nu al heeft aangericht en er zijn er steeds meer met concrete verhuisplannen. De eerste is echt al op huizen in Nederland aan het bieden. Maar ook andere EU-landen.
Ik hoor niet zoveel over demonstraties. De VS heeft ook niet zo een demonstratiecultuur. En het is ook nogal wat om dat zelf op te zetten. Zou wel meer mogen gebeuren inderdaad. Maar wat zal het voor effect hebben? Hij liegt en draait zich er wel een weg doorheen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Avena schreef:
03-02-2025 15:50
Wat Musk aan het doen is met USAID en cruciale databases van de overheid is geen tamtam hoor. Dat gaat echt heel ver.
Weet je waarom het zo gemakkelijk was om in de tweede wereld oorlog de Nederlandse joden op te sporen? Omdat de gemeentelijke administratie prima op orde was en de Duitsers die vertrouwelijke data in handen kregen.

Deze Amerikaanse cruciale database staat ook boordevol allerhande informatie. Waarover iemand die door niemand is aangesteld of competent genoeg is om in te mogen zien nu toegang lijkt te hebben.

Ik vind het een hele spannende tijd....
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
Alle reacties Link kopieren Quote
Avena schreef:
03-02-2025 15:53
Voor de liefhebber, hier houdt Kirsten Verdel per dag bij wat Trump daadwerkelijk heeft besloten (dus niet wat ie roept, maar wat ie doet). Lees en huiver.

https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
En dan zijn er nog steeds mensen die zeggen dat het uiteindelijk allemaal wel mee zal vallen. Iedereen die fascisme in de VS nu nog ontkent of er van wegkijkt is zelf hoogstwaarschijnlijk ook een fascist.
Alle reacties Link kopieren Quote
Appletje schreef:
03-02-2025 17:20
En dan zijn er nog steeds mensen die zeggen dat het uiteindelijk allemaal wel mee zal vallen. Iedereen die fascisme in de VS nu nog ontkent of er van wegkijkt is zelf hoogstwaarschijnlijk ook een fascist.
Of houdt het totaal niet bij en gelooft de verkeerde media. Een grote groep.
Alle reacties Link kopieren Quote
LettervanBanket schreef:
03-02-2025 16:18
Tja, vanuit Nederlands oogpunt is het bizar, maar Amerikanen zien dit natuurlijk vanuit een heel ander standpunt. Ik lees net dat hij onder Republiekeinse kiezers een approval van 91% heeft, dat is nog hoger dan Eisenhower bij zijn aantreden in 1953.

Waar heb jij dat cijfer vandaan? Ik vind in dit artikel heel andere cijfers:
https://www.theguardian.com/us-news/202 ... ive-orders

Sowieso zijn die Republikeinse kiezers maar iets van 30% van de kiesgerechtigden. Ik vermoed dat een meerderheid van de Amerikanen inmiddels ook behoorlijk geschokt is over hoe Trump tekeer gaat in zijn eerste weken.
The impossible just takes a little longer.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven