Komt er een Derde Golfoorlog?

05-01-2020 18:03 172 berichten
President Trump heeft met de liquidatie van de Iraanse generaal Soleimani in Irak de boel in het Midden Oosten weer flink op scherp gezet. Komt er een Derde Golfoorlog (of zelfs een wereldoorlog, aangezien Rusland en China bevriend zijn met Iran), en was dat de bedoeling van Trump?

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... aketaanval
Het is zeker waar dat er voorafgaand aan een wereldoorlog of 'systeemoorlog' een bepaald herkenbaar patroon te zien is. Maar er wordt genegeerd dat dit patroon niet standaard tot een systeemoorlog leidt. De variabelen tussen beide wereldoorlogen spreken ook eigenlijk tegen dat die relatie er 1 op 1 is. De tijd daartussen is veel te kort in verhouding tot andere systeemoorlogen.

De vraag is misschien meer; als we de oorlogdynamiek herkennen; waarom doen we daar dan niet bewust iets mee. En dan bij voorkeur iets anders dan kijken of er een oorlog uit rolt of niet.
Wageningen1985 schreef:
11-01-2020 10:10
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1057555 ... en-gehaald

`Menselijke fout` alsof ze zout i.p.v. suiker in de koffie hebben gedaan, nee Iran heeft `per ongeluk´ een vliegtuig uit de lucht geschoten, stelletje barbaren regeren daar.
Ik respecteer de beslissing van de Iraanse tegering om toe te geven dat ze het vliegtuig uit de lucht hebben geschoten al konden ze ook niet anders.

Daar kunnen anderen nog wat van leren... :evil:
liubi schreef:
11-01-2020 13:35
Ik respecteer de beslissing van de Iraanse tegering om toe te geven dat ze het vliegtuig uit de lucht hebben geschoten al konden ze ook niet anders.

Daar kunnen anderen nog wat van leren... :evil:
Mijn idee!
In de context van deze situatie ook niet zo'n vreemde menselijke fout. Iran heeft gekaatst en verwachtte een bal.

Ik vraag wel af wie er dan verantwoordelijk wordt gesteld? De persoon die op de knop heeft gedrukt? Of de persoon die de opdracht heeft gegeven om alles wat er niet hoort uit de lucht te schieten? Als het een vergissing is, moet iemand daar dan voor gestraft worden? Er is dan geen opzet of voorbedachte rade in het spel. Een lastig vraagstuk als je het mij vraagt.
Iran heeft niet gekaatst, de VS hebben gekaatst en heeft de bal terug kunnen verwachten en nu is Iran op de hoede en terecht, want de VS zijn per definitie onbetrouwbaar en agressief.
Cateautje schreef:
11-01-2020 13:52
Iran heeft niet gekaatst, de VS hebben gekaatst en heeft de bal terug kunnen verwachten en nu is Iran op de hoede en terecht, want de VS zijn per definitie onbetrouwbaar en agressief.

Nee die Soleimani was lekker, wou je zeggen? Uit het artikel in de OP:

Een mysterieuze strateeg, maar vooral bekend als het kwaadaardig brein achter tal van conflicten. Van Jemen tot Libanon, van Irak tot Syrië. Hij liet wijken en hele steden in Syrië omsingelen en uithongeren. Zo wisten zijn troepen het verzet in Syrië te breken.
RikM schreef:
11-01-2020 14:05
Nee die Soleimani was lekker, wou je zeggen? Uit het artikel in de OP:

Een mysterieuze strateeg, maar vooral bekend als het kwaadaardig brein achter tal van conflicten. Van Jemen tot Libanon, van Irak tot Syrië. Hij liet wijken en hele steden in Syrië omsingelen en uithongeren. Zo wisten zijn troepen het verzet in Syrië te breken.
Ja, het was een monster van een man, maar dat neemt niet weg dat de VS de eerste bal heeft gekaatst.
Alle reacties Link kopieren
*Sikkepit* schreef:
11-01-2020 03:04
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bbebe909/

Interessant artikel.

Zeker. Enn heeft al op blz 2 van dit topic een link gezet (de site van Esquire) naar een bespreking van zijn boek 2020 WARning. Ik beken: pas gisteren klikte ik dat aan, Esquire leek me geen interessante bron, een beetje suf wel.
Een medewerker van Instituut Clingendael heeft in 2017, na de verschijning van zijn eerste boek, beschreven waarom de theorie van Ingo Piepers niet geloofwaardig is. Ook interessant: https://spectator.clingendael.org/nl/pu ... reldoorlog
nounou
Cateautje schreef:
11-01-2020 13:52
Iran heeft niet gekaatst, de VS hebben gekaatst en heeft de bal terug kunnen verwachten en nu is Iran op de hoede en terecht, want de VS zijn per definitie onbetrouwbaar en agressief.
Ik bedoel meer dat Iran aanvallen op Amerikaanse doelwitten heeft uitgevoerd en nu dus min of meer zat te wachten op een " antwoord"
Ik weet dat Donald is begonnen :-D
Alle reacties Link kopieren
Mamasinds2008 schreef:
11-01-2020 13:47
In de context van deze situatie ook niet zo'n vreemde menselijke fout. Iran heeft gekaatst en verwachtte een bal.

Ik vraag wel af wie er dan verantwoordelijk wordt gesteld? De persoon die op de knop heeft gedrukt? Of de persoon die de opdracht heeft gegeven om alles wat er niet hoort uit de lucht te schieten? Als het een vergissing is, moet iemand daar dan voor gestraft worden? Er is dan geen opzet of voorbedachte rade in het spel. Een lastig vraagstuk als je het mij vraagt.
En die arme man heeft ook nog meerdere keren om een no fly zone gevraagd en zn meerdere was niet bereikbaar toen hij het vliegtuig aan zag komen.

Die voorlopig geen oog dicht doen en hangt hem ook nog een rechtszaak boven het hoofd. Op de een of andere manier voelt dit zo vreselijk onterecht.

https://nos.nl/artikel/2318241-ineens-b ... draai.html
valentinamaria schreef:
08-01-2020 11:44
en dan nog een aardbeving in de buurt van een Iraanse kerncentrale.

Die zouden we bijna vergeten. Was dat nou toeval of heeft Iran van de gelegenheid gebruikgemaakt om een nucleaire test te doen?

The Earthquake in Iraq: An Iranian Nuclear Test or a Natural Event?
RikM schreef:
13-01-2020 15:45
Die zouden we bijna vergeten. Was dat nou toeval of heeft Iran van de gelegenheid gebruikgemaakt om een nucleaire test te doen?

The Earthquake in Iraq: An Iranian Nuclear Test or a Natural Event?
Ja hoor, tuurlijk! Iran is per slot van rekening de duivel. Zo hebben ze je het al die jaren wijsgemaakt en jij bent het gaan geloven.
Alle reacties Link kopieren
RikM schreef:
13-01-2020 15:45
Die zouden we bijna vergeten. Was dat nou toeval of heeft Iran van de gelegenheid gebruikgemaakt om een nucleaire test te doen?

The Earthquake in Iraq: An Iranian Nuclear Test or a Natural Event?

Het ligt daar wel op een breuklijn.
Twee weken eerder was in dezelfde regio ook een aardbeving https://edition.cnn.com/2020/01/08/midd ... index.html
nounou
Cateautje schreef:
13-01-2020 16:01
Ja hoor, tuurlijk! Iran is per slot van rekening de duivel. Zo hebben ze je het al die jaren wijsgemaakt en jij bent het gaan geloven.

Rustig maar, ik stel het toch in vraagvorm.

Nu ik wat verder lees, zie ik dat er in die regio sowieso veel aardbevingen voorkomen, dus het zal allemaal wel meevallen.
RikM schreef:
13-01-2020 16:10
Rustig maar, ik stel het toch in vraagvorm.

Nu ik wat verder lees, zie ik dat er in die regio sowieso veel aardbevingen voorkomen, dus het zal allemaal wel meevallen.
Sorry Rik, maar ik word nogal lodderig van al die ophitstende propaganda.
Ik denk dat het allemaal wel mee zal vallen. En als de pleuris toch uitbreekt dan hebben we daar als individu toch weinig invloed op.
Trien30 schreef:
11-01-2020 20:13
En die arme man heeft ook nog meerdere keren om een no fly zone gevraagd en zn meerdere was niet bereikbaar toen hij het vliegtuig aan zag komen.

Die voorlopig geen oog dicht doen en hangt hem ook nog een rechtszaak boven het hoofd. Op de een of andere manier voelt dit zo vreselijk onterecht.

https://nos.nl/artikel/2318241-ineens-b ... draai.html
Ik vind dat niet onterecht voelen, ik vind dat onrecht.
Alle reacties Link kopieren
Bruintjedebeer schreef:
13-01-2020 18:33
Ik vind dat niet onterecht voelen, ik vind dat onrecht.
Zo kan je het ook omschrijven.

Het lijkt me wel dat Iran wel de volledige verantwoording moet nemen en dit netje dient op te lossen met de nabestaanden en de vliegmaatschappij. Hoewel ik wel vind dat Ukraine international airways nalatig is geweest om nog op te stijgen in een land waar nog geen uur eerder de bommen je nog om de oren vlogen.

Dus openheid en eerlijkheid plus een dikke schadevergoeding is het minste wat er gedaan kan worden.
Een vliegtuig is vervangbaar maar De nabestaande krijgen hun geliefde er niet mee terug. Dus je zal het zo goed en kwaad mogelijk moeten oplossen.
Alle reacties Link kopieren
Cateautje schreef:
11-01-2020 14:07
Ja, het was een monster van een man, maar dat neemt niet weg dat de VS de eerste bal heeft gekaatst.

Nou nee hoor. Er ging wel een reeks Iraanse aanvallen/provocaties vooraf aan het uitschakelen van Soleimani. Plus de dreiging van een nieuwe aanval op de Amerikanen.
Zazamaenade schreef:
11-01-2020 15:45
Een medewerker van Instituut Clingendael heeft in 2017, na de verschijning van zijn eerste boek, beschreven waarom de theorie van Ingo Piepers niet geloofwaardig is. Ook interessant: https://spectator.clingendael.org/nl/pu ... reldoorlog
Dit topic was tot nu toe volkomen langs mij heen gegaan, maar ik las vanavond via de onvolprezen Topics-app (niet te verwarren met topics op dit forum) het Volkskrant-artikel https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bbebe909/ en schrok eerlijk gezegd danig. Ik wilde dit artikel hier op het forum delen maar zie dat het al in dit topic aan bod is gekomen. Het bovengenoemde 'tegenartikel' van Clingendael stelt me weer iets gerust gelukkig.

Maar het neemt niet weg dat ik het uiterst spannende, roerige tijden vind. Ik ben er van overtuigd én bang dat de komende decennia de wereld hoe dan ook op zijn kop gaan zetten, met of zonder systeemoorlog. Het jaar 2020 voelt wat dat betreft echt als een kantelpunt, en niet alleen door de symmetrie van het jaartal.
Alle reacties Link kopieren
liubi schreef:
11-01-2020 13:35
Ik respecteer de beslissing van de Iraanse tegering om toe te geven dat ze het vliegtuig uit de lucht hebben geschoten al konden ze ook niet anders.

Daar kunnen anderen nog wat van leren... :evil:
Goed gezegd!
Alle reacties Link kopieren
Ik vermoed dat het huidige Iraanse bewind de handen vol heeft aan opstanden tegen het regime.
En ik las een stukje over de angst van de huidige machthebbers dat de vermoorde Suleimani een coupe voorbereidde. Dan zou DT de Iraanse president in wezen een dienst hebben verleend. Vandaar de gematigde tegenaanval op de Amerikaanse legerbases.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven