Actueel
alle pijlers
Kosovo onafhankelijk, wie volgt?
maandag 18 februari 2008 om 17:56
Kosovo roept de onafhankelijkheid uit. Weer een microstaatje geboren. Wie volgt?
Een onafhankelijk Baskenland? Een onafhankelijk Corsica? De 'Lega Norte' die zich in Italië onafhankelijk verklaart van het arme zuiden? Een onafhankelijk Catalonië? Zelfbestuur voor Groenland? Noord Ierland eindelijk weg van Engeland? Schots zelfbestuur en de bijbehorende olie? Puerto Rico uit de Verenigde Staten..........?
Een onafhankelijk Baskenland? Een onafhankelijk Corsica? De 'Lega Norte' die zich in Italië onafhankelijk verklaart van het arme zuiden? Een onafhankelijk Catalonië? Zelfbestuur voor Groenland? Noord Ierland eindelijk weg van Engeland? Schots zelfbestuur en de bijbehorende olie? Puerto Rico uit de Verenigde Staten..........?
maandag 18 februari 2008 om 19:04
quote:Donkeyshot schreef op 18 februari 2008 @ 18:25:
Als we allemaal Jaaps voorbeeld volgen en Wereldburger worden maakt het toch geen moer meer uit in welk landje je woont ?Inderdaad. Als die nationalisten die overal wedijveren voor hun eigen stukje van die platte aarde waar zij op leven en doodgaan dat nou ook eens in zouden zien..............
Als we allemaal Jaaps voorbeeld volgen en Wereldburger worden maakt het toch geen moer meer uit in welk landje je woont ?Inderdaad. Als die nationalisten die overal wedijveren voor hun eigen stukje van die platte aarde waar zij op leven en doodgaan dat nou ook eens in zouden zien..............
maandag 18 februari 2008 om 19:16
Ik zeg niet alles te weten, maar in Servie is men het er totaal niet mee eens.
Albanezen hebben zich massaal in Kosovo gevestigd, en roepen hun eigen vrijstaat uit.
De Albanezen zijn Moslims en hebben ongeveer de status van wat hier een Marokkaan uit het Rifgebergte heeft: ongeletterd, dom, fanatiek gelovig. Kan over 10 jaar in de stadsprovincies ook gebeuren. Islamsterdam voorop.
Albanezen hebben zich massaal in Kosovo gevestigd, en roepen hun eigen vrijstaat uit.
De Albanezen zijn Moslims en hebben ongeveer de status van wat hier een Marokkaan uit het Rifgebergte heeft: ongeletterd, dom, fanatiek gelovig. Kan over 10 jaar in de stadsprovincies ook gebeuren. Islamsterdam voorop.
maandag 18 februari 2008 om 19:30
Antonio ik zeg ook niet alles ervan te weten maar wat je nu vertelt raakt kant nog wal.
Albanezen woonden namelijk van oudsher in Kosovo. Het hoorde namelijk ooit bij Albanie, tot Europa ik geloof na de eerste wereldoorlog (hoe het precies zit zou ik na moeten zoeken, ik heb alleen de grote lijnen onthouden) besloot het aan Servie toe te kennen, het bij Servie in te delen.
Albanezen en Serven kunnen al van oudsher niet door 1 deur. Albanezen hebben jarenlang onder leiding van een vreedzame leider geweldloos verzet aangehangen, verzet tegen de onderdrukken door de Servier.
Dat ze nu onafhankelijk willen zijn dat zat er al jarenlang aan te komen. Dat heeft niets te maken met het ongeletterd, dom en fanatiek gelovig zijn, maar met het jarenlang de status van derderangs burger hebben onder het regime van de Serven.
Albanezen woonden namelijk van oudsher in Kosovo. Het hoorde namelijk ooit bij Albanie, tot Europa ik geloof na de eerste wereldoorlog (hoe het precies zit zou ik na moeten zoeken, ik heb alleen de grote lijnen onthouden) besloot het aan Servie toe te kennen, het bij Servie in te delen.
Albanezen en Serven kunnen al van oudsher niet door 1 deur. Albanezen hebben jarenlang onder leiding van een vreedzame leider geweldloos verzet aangehangen, verzet tegen de onderdrukken door de Servier.
Dat ze nu onafhankelijk willen zijn dat zat er al jarenlang aan te komen. Dat heeft niets te maken met het ongeletterd, dom en fanatiek gelovig zijn, maar met het jarenlang de status van derderangs burger hebben onder het regime van de Serven.
maandag 18 februari 2008 om 22:31
quote:Antonio schreef op 18 februari 2008 @ 19:16:
Ik zeg niet alles te weten, maar in Servie is men het er totaal niet mee eens.
Albanezen hebben zich massaal in Kosovo gevestigd, en roepen hun eigen vrijstaat uit.
De Albanezen zijn Moslims en hebben ongeveer de status van wat hier een Marokkaan uit het Rifgebergte heeft: ongeletterd, dom, fanatiek gelovig. Kan over 10 jaar in de stadsprovincies ook gebeuren. Islamsterdam voorop.
Grote grutten.........
Antonio, ga eens op reis. Lees eens een boek.
In Joegoslavië woonden uiteenlopende volkeren samen. Niet in de laatste plaats omdat twee wereldoorlogen daar diepe sporen in de samenleving trokken, waarbij Slowenen, Kroaten en Bosniërs (generaliserend gesproken) 'fout' waren, en de Serven 'goed' (naar de standaard van de winnaars). Na die laatste oorlog waren de Serven echter 'fout', want ze kozen voor de 'Derde Weg', die vooral in de VS werd gezien als verlengstuk van de Sovjet Unie. En daar moesten ze voor boeten.
Dat 'boeten' gebeurde door het systematisch ondermijnen van het bestuurlijke apparaat in Joegoslavë na de dood van Tito (overigens zelf een Kroaat), en het onderhands stimuleren van nachtelijke aanvallen op 'Servische' dorpen in 'Kroatische', 'Sloweense' en 'Bosnische' gebieden, waarbij door anonieme schutters systematisch korte metten werd gemaakt met etnische Serven.
Het roulerend staatshoofdschap (bedacht na de dood van Tito om etnische spanningen tegen te gaan) werd gerespecteerd, totdat de Serven het staatshoofd mochten leveren. Ineens bleken de Slowenen, maar vooral ook de Kroaten, over enorme hoeveelheden modern wapentuig te beschikken, voornamelijk gedoneerd door Duitsland (revanchisme?). En de Kroaten waren bereid het te gebruiken ook!
Hoewel én de Kroaten, én de Serven zich weinig gelegen lieten liggen aan de Bosniërs, kwamen anderen die machteloze groep te hulp. De VS, met name, en die brachten 'hun' mujahedin mee uit Afghanistan: Ome Bin Laden en zijn kornuiten. En die wisten wel hoe je een oorlog moest voeren!
Na een bomaanslag op een markt in Sarajevo (een 'false flag' operatie naar later bleek), greep de Navo in. En we weten nog hoe wij ons daarbij, als Nederland, onder de krachtige leiding van Joris Voorhoeve, verslikten in Srebrenica. Jammer alleen dat we de rest vergeten zijn.
Het succes van die 'false flag' operatie in Sarajevo smaakte naar meer, en een paar jaar later werd er in Kosovo een massamoord nagebootst, waarbij lijken van dorpelingen die bij een dubieus vuurgevecht om het leven waren gekomen, dusdanig werden gegroepeerd dat het zou lijken op een executie. De onderzoekscommisie onder leiding van een Fin concludeerde echter dat het dat niet was, maar toen was de Navo al bezig Kosovo te 'bevrijden'.
In de wereld gonsde het van de berichten dat de Albanese bevolking bij de duizenden werden afgemaakt, maar na de 'bevrijding' is daar nooit enig spoor van aangetroffen. De ergste bloedbaden waren het gevolg van het bombarderen (door de Navo) van een konvooi met vluchtelingen dat op weg was naar Albanië, en het bombardement van een trein vol Serven op het moment dat die trein een brug passeerde, eveneens door de Navo.
Hoewel de afstraffing van het 'socialistische' Servië op zich succesvol verliep voor de VS en haar bondgenoten, werd het later toch wat lastig om de UCK-terrorist Thaci al te uitbundig in de armen te vliegen, temeer daar dat geloofs-fanatisme van die huurlingen, die de Amerikanen inzetten voor het 'vuile werk', steeds moeilijker te verklaren was. Maar ja, wat moet je? De vijand van mijn vijand, is mijn vriend, nietwaar?
Maar 'status'? Wou jij mij komen vertellen dat Serven rijk en gecultiveerd zijn vergeleken bij de Albanezen? Ik denk dat, alleen al door de enorme opbrengsten uit de mensen-, wapen-, drank-, sigaretten- en heroïnesmokkel via Albanië richting Italië, met supersnelle boten en een hele hoop steekpenningen, behoorlijk wordt verdiend in dat land!
Ik zeg niet alles te weten, maar in Servie is men het er totaal niet mee eens.
Albanezen hebben zich massaal in Kosovo gevestigd, en roepen hun eigen vrijstaat uit.
De Albanezen zijn Moslims en hebben ongeveer de status van wat hier een Marokkaan uit het Rifgebergte heeft: ongeletterd, dom, fanatiek gelovig. Kan over 10 jaar in de stadsprovincies ook gebeuren. Islamsterdam voorop.
Grote grutten.........
Antonio, ga eens op reis. Lees eens een boek.
In Joegoslavië woonden uiteenlopende volkeren samen. Niet in de laatste plaats omdat twee wereldoorlogen daar diepe sporen in de samenleving trokken, waarbij Slowenen, Kroaten en Bosniërs (generaliserend gesproken) 'fout' waren, en de Serven 'goed' (naar de standaard van de winnaars). Na die laatste oorlog waren de Serven echter 'fout', want ze kozen voor de 'Derde Weg', die vooral in de VS werd gezien als verlengstuk van de Sovjet Unie. En daar moesten ze voor boeten.
Dat 'boeten' gebeurde door het systematisch ondermijnen van het bestuurlijke apparaat in Joegoslavë na de dood van Tito (overigens zelf een Kroaat), en het onderhands stimuleren van nachtelijke aanvallen op 'Servische' dorpen in 'Kroatische', 'Sloweense' en 'Bosnische' gebieden, waarbij door anonieme schutters systematisch korte metten werd gemaakt met etnische Serven.
Het roulerend staatshoofdschap (bedacht na de dood van Tito om etnische spanningen tegen te gaan) werd gerespecteerd, totdat de Serven het staatshoofd mochten leveren. Ineens bleken de Slowenen, maar vooral ook de Kroaten, over enorme hoeveelheden modern wapentuig te beschikken, voornamelijk gedoneerd door Duitsland (revanchisme?). En de Kroaten waren bereid het te gebruiken ook!
Hoewel én de Kroaten, én de Serven zich weinig gelegen lieten liggen aan de Bosniërs, kwamen anderen die machteloze groep te hulp. De VS, met name, en die brachten 'hun' mujahedin mee uit Afghanistan: Ome Bin Laden en zijn kornuiten. En die wisten wel hoe je een oorlog moest voeren!
Na een bomaanslag op een markt in Sarajevo (een 'false flag' operatie naar later bleek), greep de Navo in. En we weten nog hoe wij ons daarbij, als Nederland, onder de krachtige leiding van Joris Voorhoeve, verslikten in Srebrenica. Jammer alleen dat we de rest vergeten zijn.
Het succes van die 'false flag' operatie in Sarajevo smaakte naar meer, en een paar jaar later werd er in Kosovo een massamoord nagebootst, waarbij lijken van dorpelingen die bij een dubieus vuurgevecht om het leven waren gekomen, dusdanig werden gegroepeerd dat het zou lijken op een executie. De onderzoekscommisie onder leiding van een Fin concludeerde echter dat het dat niet was, maar toen was de Navo al bezig Kosovo te 'bevrijden'.
In de wereld gonsde het van de berichten dat de Albanese bevolking bij de duizenden werden afgemaakt, maar na de 'bevrijding' is daar nooit enig spoor van aangetroffen. De ergste bloedbaden waren het gevolg van het bombarderen (door de Navo) van een konvooi met vluchtelingen dat op weg was naar Albanië, en het bombardement van een trein vol Serven op het moment dat die trein een brug passeerde, eveneens door de Navo.
Hoewel de afstraffing van het 'socialistische' Servië op zich succesvol verliep voor de VS en haar bondgenoten, werd het later toch wat lastig om de UCK-terrorist Thaci al te uitbundig in de armen te vliegen, temeer daar dat geloofs-fanatisme van die huurlingen, die de Amerikanen inzetten voor het 'vuile werk', steeds moeilijker te verklaren was. Maar ja, wat moet je? De vijand van mijn vijand, is mijn vriend, nietwaar?
Maar 'status'? Wou jij mij komen vertellen dat Serven rijk en gecultiveerd zijn vergeleken bij de Albanezen? Ik denk dat, alleen al door de enorme opbrengsten uit de mensen-, wapen-, drank-, sigaretten- en heroïnesmokkel via Albanië richting Italië, met supersnelle boten en een hele hoop steekpenningen, behoorlijk wordt verdiend in dat land!
dinsdag 19 februari 2008 om 17:06
quote:Albanezen hebben zich massaal in Kosovo gevestigd, en roepen hun eigen vrijstaat uit.
Albaneestaligen wonen al langer in die regio dan Serven. De Albanezen zijn afstammelingen van de Illyriërs die al in de Oudheid in deze streken woonden. De Slaven, en dus de Serviërs, kwamen pas in de Middeleeuwen binnengevallen in die streek. Het verhaal als zou Kosovo in meerderheid Slavisch geweest zijn is dan ook een staaltje Servische geschiedvervalsing.
Volgens het principe van Wilson heeft elk volk recht op zelfbeschikking. Dus inderdaad, ook Basken, Catalanen, Corsicanen, Friezen, Vlachen, Welshmen, Sorben, Samen, Noordieren, Vlamingen, Walen, Elzassers, Bretoenen, Galiciers, Sardijen, Friuliers en Raeto-Romanen hebben dat recht.
Albaneestaligen wonen al langer in die regio dan Serven. De Albanezen zijn afstammelingen van de Illyriërs die al in de Oudheid in deze streken woonden. De Slaven, en dus de Serviërs, kwamen pas in de Middeleeuwen binnengevallen in die streek. Het verhaal als zou Kosovo in meerderheid Slavisch geweest zijn is dan ook een staaltje Servische geschiedvervalsing.
Volgens het principe van Wilson heeft elk volk recht op zelfbeschikking. Dus inderdaad, ook Basken, Catalanen, Corsicanen, Friezen, Vlachen, Welshmen, Sorben, Samen, Noordieren, Vlamingen, Walen, Elzassers, Bretoenen, Galiciers, Sardijen, Friuliers en Raeto-Romanen hebben dat recht.
woensdag 20 februari 2008 om 22:36
quote:jaap schreef op 19 februari 2008 @ 21:18:
En waarom zouden we Wilson daarin volgen?Waarom niet? De almacht van een staat wordt zeer beperkt als het recht op secessie wordt erkend. Een groep kan zich dan onttrekken aan een weg die volgens hen heilloos is. Als anarcho-liberaal ben ik huiverig voor sterke staten.quote:Donkeyshot schreef
En wanneer is een volk een volk ? Brabanders en Twenten zijn ook heel apart volk, gaan die ook voor zichzelf beginnen ?
Een "volk" is een constructie. Wanneer een groep mensen zichzelf als "volk" beschouwt dan hebben ze kennelijk genoeg samenhang om gezamenlijk op te trekken. Volkeren kunnen ontstaan doordat de staat actief aan natievorming doet, maar volkeren kunnen ook ontstaan doordat een groep mensen dezelfde uitdaging of tegenstander heeft.
Als Brabanders of Twenten in meerderheid vinden dat zij een volk zijn en als zelfstandige politieke eenheid verder willen, dan is dat hun recht. Maar ook groepen die zich niet als volk zien zouden het recht op secessie moeten hebben, het recht op secessie zou tot op het niveau van het eigen erf kunnen plaatsvinden.
En waarom zouden we Wilson daarin volgen?Waarom niet? De almacht van een staat wordt zeer beperkt als het recht op secessie wordt erkend. Een groep kan zich dan onttrekken aan een weg die volgens hen heilloos is. Als anarcho-liberaal ben ik huiverig voor sterke staten.quote:Donkeyshot schreef
En wanneer is een volk een volk ? Brabanders en Twenten zijn ook heel apart volk, gaan die ook voor zichzelf beginnen ?
Een "volk" is een constructie. Wanneer een groep mensen zichzelf als "volk" beschouwt dan hebben ze kennelijk genoeg samenhang om gezamenlijk op te trekken. Volkeren kunnen ontstaan doordat de staat actief aan natievorming doet, maar volkeren kunnen ook ontstaan doordat een groep mensen dezelfde uitdaging of tegenstander heeft.
Als Brabanders of Twenten in meerderheid vinden dat zij een volk zijn en als zelfstandige politieke eenheid verder willen, dan is dat hun recht. Maar ook groepen die zich niet als volk zien zouden het recht op secessie moeten hebben, het recht op secessie zou tot op het niveau van het eigen erf kunnen plaatsvinden.
woensdag 20 februari 2008 om 22:38
quote:jaap schreef op 20 februari 2008 @ 13:56:
Nee, het leven van de Albanezen onder Enver Hoxha was beter dan dat van de Albanezen onder Tito wou je zeggen?Beiden leefden onder communistische dictatuur. In Kosovo zal het onder Tito wellicht wat minder slecht zijn geweest. Onder Milosevic werd de toestand voor de Kosovaren echter veel slechter.
Nee, het leven van de Albanezen onder Enver Hoxha was beter dan dat van de Albanezen onder Tito wou je zeggen?Beiden leefden onder communistische dictatuur. In Kosovo zal het onder Tito wellicht wat minder slecht zijn geweest. Onder Milosevic werd de toestand voor de Kosovaren echter veel slechter.
