Actueel
alle pijlers
Kosovo onafhankelijk, wie volgt?
maandag 18 februari 2008 om 17:56
Kosovo roept de onafhankelijkheid uit. Weer een microstaatje geboren. Wie volgt?
Een onafhankelijk Baskenland? Een onafhankelijk Corsica? De 'Lega Norte' die zich in Italië onafhankelijk verklaart van het arme zuiden? Een onafhankelijk Catalonië? Zelfbestuur voor Groenland? Noord Ierland eindelijk weg van Engeland? Schots zelfbestuur en de bijbehorende olie? Puerto Rico uit de Verenigde Staten..........?
Een onafhankelijk Baskenland? Een onafhankelijk Corsica? De 'Lega Norte' die zich in Italië onafhankelijk verklaart van het arme zuiden? Een onafhankelijk Catalonië? Zelfbestuur voor Groenland? Noord Ierland eindelijk weg van Engeland? Schots zelfbestuur en de bijbehorende olie? Puerto Rico uit de Verenigde Staten..........?
donderdag 21 februari 2008 om 20:09
quote:ravachol schreef op 20 februari 2008 @ 22:38:Beiden leefden onder communistische dictatuur. In Kosovo zal het onder Tito wellicht wat minder slecht zijn geweest. Onder Milosevic werd de toestand voor de Kosovaren echter veel slechter.
Onder Milosevic werd het voor iedereen in Servië slechter. Voor iedereen in de hele regio, eigenlijk. Omdat de Kroaten en Slowenen toen ineens hun ultra-nationalistische sentimenten de sporen gaven, en een oorlog ontketenden.
Nadat in 1992 Albanië het communistische juk had afgeworpen op het moment dat de Federale Republiek Joegoslavië net het levenslicht had gezien, stonden de terroristen van het UÇK op om Kosovo te bevrijden, cq bij Albanië te voegen.
De gewapende strijd leidde er in 1997 toe dat de beperkte autonomie die Kosovo in 1986 had verworven (Tito was toen al zes jaar dood) werd opgeheven.
Wiki zegt:
Amerika bestempelde het UÇK in het begin nog als terroristische organisatie, maar in de strijd tegen Milo¨ević veranderde het van gedachten. Samen met NAVO heeft het sindsdien op allerlei manieren (diplomatiek en door wapensmokkel) de strijd van het UÇK gesteund. In februari dat jaar antwoordde Belgrado op de constante provocaties van het UÇK met een groot militair offensief om het UÇK uit te schakelen.
Opportunisme troef.
Maar ze hebben hun eigen land (vinden de VS en hun hofhouding). In Albanië bezweek het complete democratische bestel in 1997 en sloeg de anarchie toe. Laten we voor de Kosovaren hopen dat hun dat lot bespaard blijft............
Onder Milosevic werd het voor iedereen in Servië slechter. Voor iedereen in de hele regio, eigenlijk. Omdat de Kroaten en Slowenen toen ineens hun ultra-nationalistische sentimenten de sporen gaven, en een oorlog ontketenden.
Nadat in 1992 Albanië het communistische juk had afgeworpen op het moment dat de Federale Republiek Joegoslavië net het levenslicht had gezien, stonden de terroristen van het UÇK op om Kosovo te bevrijden, cq bij Albanië te voegen.
De gewapende strijd leidde er in 1997 toe dat de beperkte autonomie die Kosovo in 1986 had verworven (Tito was toen al zes jaar dood) werd opgeheven.
Wiki zegt:
Amerika bestempelde het UÇK in het begin nog als terroristische organisatie, maar in de strijd tegen Milo¨ević veranderde het van gedachten. Samen met NAVO heeft het sindsdien op allerlei manieren (diplomatiek en door wapensmokkel) de strijd van het UÇK gesteund. In februari dat jaar antwoordde Belgrado op de constante provocaties van het UÇK met een groot militair offensief om het UÇK uit te schakelen.
Opportunisme troef.
Maar ze hebben hun eigen land (vinden de VS en hun hofhouding). In Albanië bezweek het complete democratische bestel in 1997 en sloeg de anarchie toe. Laten we voor de Kosovaren hopen dat hun dat lot bespaard blijft............
vrijdag 22 februari 2008 om 13:10
Maar Jaap, die beperkte autonomie bestond wel op papier al die tijd, maar weet jij ook wat er in de praktijk voor de Albanezen van terecht kwam? Omdat alle officiele functies in handen waren van Serviers, en Albanezen als derde rangs burgers werden beschouwd.
Ik vond het niet gek dat ze het na jaren wel ermee gehad hebben. Ze hebben jarenlang een schaduwsamenleving gehad onder leiding van Rugova. Maar het zat er aan te komen dat ooit Rugova's vreedzame oplossing niet meer gevolgd zou worden en er iets als het UCK zou ontstaan.
Ik vond het niet gek dat ze het na jaren wel ermee gehad hebben. Ze hebben jarenlang een schaduwsamenleving gehad onder leiding van Rugova. Maar het zat er aan te komen dat ooit Rugova's vreedzame oplossing niet meer gevolgd zou worden en er iets als het UCK zou ontstaan.
vrijdag 22 februari 2008 om 20:52
vrijdag 22 februari 2008 om 23:52
quote:Xaloy schreef op 22 februari 2008 @ 20:52:
Jaap, waaróm vinden Serviers dat Kosovo van hun is? Behalve dat het van hun wás, kan ik verder geen reden verzinnen. 80% Kosovaren (moslims) wonen er, wat moeten die Serviers nou met dat armoedige, achergestelde, geldverslindende, onrustige Kosovo?? Ik snap het niet en kan het nergens vinden.Maar mag ik jou dan wat vragen? Waarom vindt jij dat Rotterdam van Nederland is? De meerderheid is buitenlands..De meeste wijken zijn armoedig, dus wat moet Nederland daar nou mee..? Als ik jouw argumentatie moet geloven kan je alleen daarmee al vinden dat iets niet tot het land behoort, waar het wel toe behoort. IS iets om over na te denken, vind je ook niet
Jaap, waaróm vinden Serviers dat Kosovo van hun is? Behalve dat het van hun wás, kan ik verder geen reden verzinnen. 80% Kosovaren (moslims) wonen er, wat moeten die Serviers nou met dat armoedige, achergestelde, geldverslindende, onrustige Kosovo?? Ik snap het niet en kan het nergens vinden.Maar mag ik jou dan wat vragen? Waarom vindt jij dat Rotterdam van Nederland is? De meerderheid is buitenlands..De meeste wijken zijn armoedig, dus wat moet Nederland daar nou mee..? Als ik jouw argumentatie moet geloven kan je alleen daarmee al vinden dat iets niet tot het land behoort, waar het wel toe behoort. IS iets om over na te denken, vind je ook niet
zondag 24 februari 2008 om 04:52
quote:citronella schreef op 22 februari 2008 @ 13:10:
Maar Jaap, die beperkte autonomie bestond wel op papier al die tijd, maar weet jij ook wat er in de praktijk voor de Albanezen van terecht kwam? Omdat alle officiele functies in handen waren van Serviers, en Albanezen als derde rangs burgers werden beschouwd.
Ik vond het niet gek dat ze het na jaren wel ermee gehad hebben. Ze hebben jarenlang een schaduwsamenleving gehad onder leiding van Rugova. Maar het zat er aan te komen dat ooit Rugova's vreedzame oplossing niet meer gevolgd zou worden en er iets als het UCK zou ontstaan.
Ach ja, ik praat ook het Servische nationalisme niet goed. Objectief zouden ze blij moeten zijn (zoals Xaloy ook al aangeeft) dat ze van die zooi af zijn. Opgeruimd staat netjes. Grens sluiten, zich richten op de relatie met Rusland, al was het alleen maar om de EU te stangen. Want reken maar dat dat een probleem wordt als er straks een pro-Russisch eiland midden in de EU ligt. En dat Rusland er best een inspanning voor wil leveren dat 'eiland' in leven en welvarend te houden.
Maar ook de EU wordt beheerst door korte-termijn opportunisme, en ontbeert een visie. Dat kan ons nog lelijk opbreken!
Xaloy:
De reden waarom die Serven zo aan Kosovo gehecht zijn, heeft alles te maken met een gewonnen veldslag in voorwereldlijke tijden. Het is allemaal erg bizar, maar dat de internationale gemeenschap (USA en EU) flink zout hebben lopen strooien in open wonden is extreem onverantwoordelijk geweest. Ik vrees dat ook daar revanchisme de motivatie is geweest, en dat de Servische revanche ons nog een hoop hoofdpijn gaat bezorgen. Poetin mag dan een dubieuze democraat zijn, maar je kunt hem realiteitszin niet ontzeggen. Zijn waarschuwingen snijden hout. We schieten ons in de eigen voet op deze manier.
Maar Jaap, die beperkte autonomie bestond wel op papier al die tijd, maar weet jij ook wat er in de praktijk voor de Albanezen van terecht kwam? Omdat alle officiele functies in handen waren van Serviers, en Albanezen als derde rangs burgers werden beschouwd.
Ik vond het niet gek dat ze het na jaren wel ermee gehad hebben. Ze hebben jarenlang een schaduwsamenleving gehad onder leiding van Rugova. Maar het zat er aan te komen dat ooit Rugova's vreedzame oplossing niet meer gevolgd zou worden en er iets als het UCK zou ontstaan.
Ach ja, ik praat ook het Servische nationalisme niet goed. Objectief zouden ze blij moeten zijn (zoals Xaloy ook al aangeeft) dat ze van die zooi af zijn. Opgeruimd staat netjes. Grens sluiten, zich richten op de relatie met Rusland, al was het alleen maar om de EU te stangen. Want reken maar dat dat een probleem wordt als er straks een pro-Russisch eiland midden in de EU ligt. En dat Rusland er best een inspanning voor wil leveren dat 'eiland' in leven en welvarend te houden.
Maar ook de EU wordt beheerst door korte-termijn opportunisme, en ontbeert een visie. Dat kan ons nog lelijk opbreken!
Xaloy:
De reden waarom die Serven zo aan Kosovo gehecht zijn, heeft alles te maken met een gewonnen veldslag in voorwereldlijke tijden. Het is allemaal erg bizar, maar dat de internationale gemeenschap (USA en EU) flink zout hebben lopen strooien in open wonden is extreem onverantwoordelijk geweest. Ik vrees dat ook daar revanchisme de motivatie is geweest, en dat de Servische revanche ons nog een hoop hoofdpijn gaat bezorgen. Poetin mag dan een dubieuze democraat zijn, maar je kunt hem realiteitszin niet ontzeggen. Zijn waarschuwingen snijden hout. We schieten ons in de eigen voet op deze manier.
zondag 24 februari 2008 om 19:51
quote:Mira89 schreef op 22 februari 2008 @ 23:52:
[...]
Maar mag ik jou dan wat vragen? Waarom vindt jij dat Rotterdam van Nederland is? De meerderheid is buitenlands..De meeste wijken zijn armoedig, dus wat moet Nederland daar nou mee..? Als ik jouw argumentatie moet geloven kan je alleen daarmee al vinden dat iets niet tot het land behoort, waar het wel toe behoort. IS iets om over na te denken, vind je ook niet
Die vergelijking gaat compleet mank. Rotterdam is nog steeds een Nederlandse stad, met dezelfde geschiedenis als de rest van het land, dezelfde taal en dezelfde religieuze achtergrond.
In Kosovo wonen 80% Kosovo-albanezen, die Albanees spreken, niet Servo-kroatisch. Ze zijn moslim, in Servie is de meerderheid Servisch Orthodox. Het is gewoon erg logisch dat ze zich afscheiden, en inderdaad, Servie zou blij moeten zijn.
Nederland zonder Rotterdam zou geen flikker meer voorstellen. De wereldhaven is een onderdeel van onze cultuur. Dat kan je van Prystina niet zeggen.
Maar ik geloof dat veel landen Kosovo niet erkennen omdat het precedenten zou scheppen voor eigen problemen. Spanje en Baskenland, Cyprus en Griekenland..
[...]
Maar mag ik jou dan wat vragen? Waarom vindt jij dat Rotterdam van Nederland is? De meerderheid is buitenlands..De meeste wijken zijn armoedig, dus wat moet Nederland daar nou mee..? Als ik jouw argumentatie moet geloven kan je alleen daarmee al vinden dat iets niet tot het land behoort, waar het wel toe behoort. IS iets om over na te denken, vind je ook niet
Die vergelijking gaat compleet mank. Rotterdam is nog steeds een Nederlandse stad, met dezelfde geschiedenis als de rest van het land, dezelfde taal en dezelfde religieuze achtergrond.
In Kosovo wonen 80% Kosovo-albanezen, die Albanees spreken, niet Servo-kroatisch. Ze zijn moslim, in Servie is de meerderheid Servisch Orthodox. Het is gewoon erg logisch dat ze zich afscheiden, en inderdaad, Servie zou blij moeten zijn.
Nederland zonder Rotterdam zou geen flikker meer voorstellen. De wereldhaven is een onderdeel van onze cultuur. Dat kan je van Prystina niet zeggen.
Maar ik geloof dat veel landen Kosovo niet erkennen omdat het precedenten zou scheppen voor eigen problemen. Spanje en Baskenland, Cyprus en Griekenland..
maandag 25 februari 2008 om 20:04
quote:Xaloy schreef op 24 februari 2008 @ 19:56:
Ik heb het gelezen, Jaap, over die geschiedenis. Maar jemig, dat was in het begin van de 13de eeuw! Het hele Kosovo verhaal lijkt dus erg op het 'probleem Jeruzalem', in mijn ogen.Ja, daar zit een grote overeenkomst. Talloze mensen zijn op zoek naar het 'Beloofde Land', en ze zijn bereid daarvoor hun kinderen aan te moedigen 'offers' te brengen. Lees: hun leven te vergooien ten bate van een vaag ideaal uit lang vervlogen tijden.
Ik heb het gelezen, Jaap, over die geschiedenis. Maar jemig, dat was in het begin van de 13de eeuw! Het hele Kosovo verhaal lijkt dus erg op het 'probleem Jeruzalem', in mijn ogen.Ja, daar zit een grote overeenkomst. Talloze mensen zijn op zoek naar het 'Beloofde Land', en ze zijn bereid daarvoor hun kinderen aan te moedigen 'offers' te brengen. Lees: hun leven te vergooien ten bate van een vaag ideaal uit lang vervlogen tijden.
woensdag 19 maart 2008 om 16:15
Mijn eerste gedachte was: Terneuzen.
Maar jaap's openingspost zet me toch wat dieper aan het denken.
Schots zelfbestuur zit wel heet meest dicht in de buurt. Maar ook Zelfbestuur voor Groenland behoort tot de mogelijkheden. Baskenland en Corsica zoeken de gewelddadige weg en die leidt nooit tot steun vanuit de internationale gemeenschap, dus ook geen erkenning.
Maar jaap's openingspost zet me toch wat dieper aan het denken.
Schots zelfbestuur zit wel heet meest dicht in de buurt. Maar ook Zelfbestuur voor Groenland behoort tot de mogelijkheden. Baskenland en Corsica zoeken de gewelddadige weg en die leidt nooit tot steun vanuit de internationale gemeenschap, dus ook geen erkenning.
donderdag 20 maart 2008 om 09:24
quote:yasmijn schreef op 19 maart 2008 @ 14:44:
Ik begrijp met heel mijn hart en hersens niet waarom de IOC toestemde de Spelen in China te houden.
Compleet mee eens.
Zouden alle inwoners van voormalig Joegoslavie niet beter afzijn met gewoon weer Joegoslavie te zijn? Ik ben er in die tijd op vakantie geweest en het was er zoveel rustiger dan dat het er nu is.
Ik begrijp met heel mijn hart en hersens niet waarom de IOC toestemde de Spelen in China te houden.
Compleet mee eens.
Zouden alle inwoners van voormalig Joegoslavie niet beter afzijn met gewoon weer Joegoslavie te zijn? Ik ben er in die tijd op vakantie geweest en het was er zoveel rustiger dan dat het er nu is.
zondag 23 maart 2008 om 11:35
quote:jaap schreef op 24 februari 2008 @ 04:52:
[...]
De reden waarom die Serven zo aan Kosovo gehecht zijn, heeft alles te maken met een gewonnen veldslag in voorwereldlijke tijden.... .
Het is zelfs nóg gekker: het heeft te maken met een verloren veldslag in voorwereldlijke tijden.
De Serviërs herdenken elk jaar op 28 juni de Slag op het Merelveld
(en dat ligt in Kosovo) waar het Servische leger werd verslagen door de Ottomaanse legers.
Rare jongens die Serviërs
[...]
De reden waarom die Serven zo aan Kosovo gehecht zijn, heeft alles te maken met een gewonnen veldslag in voorwereldlijke tijden.... .
Het is zelfs nóg gekker: het heeft te maken met een verloren veldslag in voorwereldlijke tijden.
De Serviërs herdenken elk jaar op 28 juni de Slag op het Merelveld
(en dat ligt in Kosovo) waar het Servische leger werd verslagen door de Ottomaanse legers.
Rare jongens die Serviërs
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
