Actueel
alle pijlers
Langer leven en stijgende zorgkosten.
maandag 20 augustus 2012 om 16:01
Naar aanleiding van een ander topic open ik deze. De vraag die mij stel is waar de balans ligt tussen het benutten van medisch/technologische mogelijkheden en het goed besteden van de zorgkosten.
Het is bekend dat de kosten van de zorg steeds hoger worden en steeds zwaarder drukken op de budgetten van de staat en middels de zorgverzekering ook op die van de burger. Tevens wordt gemiddeld gezien het grootste deel van de zorgkosten van een persoon in de laatste levensjaren besteed. Gezien de vergrijzing zal dit aandeel de komende jaren blijven toenemen.
Het beperkte besteedbare geld kan maar een keer uitgegeven worden, dus hierin moeten keuzes gemaakt worden. Momenteel wordt ervoor gekozen om deze grotendeels te zetten om het leven van een persoon met één of aantal jaar te verlengen. Dit gebeurt m.i. omdat het simpelweg kán, maar is dit ook nodig en in hoeverre is de patiënt hierbij gebaad?. Een stijging van de duur van het leven betekent immers niet ook perse een stijging van de kwaliteit van het leven. Het komt dus neer op de de vraag tot welke prijs wij als samenleving bereid zijn de dood uit te stellen.
Hoe denken jullie hierover?
Het is bekend dat de kosten van de zorg steeds hoger worden en steeds zwaarder drukken op de budgetten van de staat en middels de zorgverzekering ook op die van de burger. Tevens wordt gemiddeld gezien het grootste deel van de zorgkosten van een persoon in de laatste levensjaren besteed. Gezien de vergrijzing zal dit aandeel de komende jaren blijven toenemen.
Het beperkte besteedbare geld kan maar een keer uitgegeven worden, dus hierin moeten keuzes gemaakt worden. Momenteel wordt ervoor gekozen om deze grotendeels te zetten om het leven van een persoon met één of aantal jaar te verlengen. Dit gebeurt m.i. omdat het simpelweg kán, maar is dit ook nodig en in hoeverre is de patiënt hierbij gebaad?. Een stijging van de duur van het leven betekent immers niet ook perse een stijging van de kwaliteit van het leven. Het komt dus neer op de de vraag tot welke prijs wij als samenleving bereid zijn de dood uit te stellen.
Hoe denken jullie hierover?
maandag 20 augustus 2012 om 16:05
Ik vind dat de pil van drion op verzoek verstrekt moet worden en dat mensen die het niet meer zien zitten er op 'n pijnloze manier uit geholpen moeten worden, ipv dat ze met allerlei toeters en bellen nog 'n paar maanden/jaar langer kunnen leven.
Sommigen willen misschien wél die lijdensweg ingaan vanwege familie o.i.d. maar er zullen steeds meer mensen komen zonder nakomelingen waarvan de vrienden wellicht ook al dement of dood zijn waardoor langer rekken volstrekt zinloos is.
Sommigen willen misschien wél die lijdensweg ingaan vanwege familie o.i.d. maar er zullen steeds meer mensen komen zonder nakomelingen waarvan de vrienden wellicht ook al dement of dood zijn waardoor langer rekken volstrekt zinloos is.
maandag 20 augustus 2012 om 16:11
Er moet wat mij betreft eens heel goed nagedacht worden over hoe ver de medische wereld bereid is om te gaan met het rekken van leven. Ik vind het bijvoorbeeld te gek voor woorden dat als je met 96 jaar een hartstilstand krijgt, dat ze dan die persoon proberen te reanimeren. Het is bijna verboden in Nederland om op een respectvolle manier afscheid te nemen van het leven, ze blijven maar aan je hannessen. Ik word nu wat ouder en hoe ouder ik word, hoe griezeliger ik dit vind. Laten ze in hemelsnaam leren respecteren dat het leven op een bepaald moment ten einde is.
maandag 20 augustus 2012 om 16:33
quote:Cateautje schreef op 20 augustus 2012 @ 16:11:
Er moet wat mij betreft eens heel goed nagedacht worden over hoe ver de medische wereld bereid is om te gaan met het rekken van leven. Ik vind het bijvoorbeeld te gek voor woorden dat als je met 96 jaar een hartstilstand krijgt, dat ze dan die persoon proberen te reanimeren. Het is bijna verboden in Nederland om op een respectvolle manier afscheid te nemen van het leven, ze blijven maar aan je hannessen. Ik word nu wat ouder en hoe ouder ik word, hoe griezeliger ik dit vind. Laten ze in hemelsnaam leren respecteren dat het leven op een bepaald moment ten einde is.Heel erg mee eens!!!
Er moet wat mij betreft eens heel goed nagedacht worden over hoe ver de medische wereld bereid is om te gaan met het rekken van leven. Ik vind het bijvoorbeeld te gek voor woorden dat als je met 96 jaar een hartstilstand krijgt, dat ze dan die persoon proberen te reanimeren. Het is bijna verboden in Nederland om op een respectvolle manier afscheid te nemen van het leven, ze blijven maar aan je hannessen. Ik word nu wat ouder en hoe ouder ik word, hoe griezeliger ik dit vind. Laten ze in hemelsnaam leren respecteren dat het leven op een bepaald moment ten einde is.Heel erg mee eens!!!
maandag 20 augustus 2012 om 16:43
quote:_lupine_ schreef op 20 augustus 2012 @ 16:01:
[...]
Het komt dus neer op de de vraag tot welke prijs wij als samenleving bereid zijn de dood uit te stellen.
Hoe denken jullie hierover?
Ik vermoed dat het zo doorgaat, tot het voor de samenleving niet meer betaalbaar is om op die manier zorg te verlenen en levens te rekken.
De dood hoort bij het leven, hoe verdrietig ook.
[...]
Het komt dus neer op de de vraag tot welke prijs wij als samenleving bereid zijn de dood uit te stellen.
Hoe denken jullie hierover?
Ik vermoed dat het zo doorgaat, tot het voor de samenleving niet meer betaalbaar is om op die manier zorg te verlenen en levens te rekken.
De dood hoort bij het leven, hoe verdrietig ook.
maandag 20 augustus 2012 om 16:52
quote:waranaka schreef op 20 augustus 2012 @ 16:43:
[...]
Ik vermoed dat het zo doorgaat, tot het voor de samenleving niet meer betaalbaar is om op die manier zorg te verlenen en levens te rekken.
De dood hoort bij het leven, hoe verdrietig ook.
De dood hoort inderdaad bij het leven, maar daar is in onze maatschappij soms te weinig ruimte voor.
Maar goed, zijn we al niet op dat punt beland?
[...]
Ik vermoed dat het zo doorgaat, tot het voor de samenleving niet meer betaalbaar is om op die manier zorg te verlenen en levens te rekken.
De dood hoort bij het leven, hoe verdrietig ook.
De dood hoort inderdaad bij het leven, maar daar is in onze maatschappij soms te weinig ruimte voor.
Maar goed, zijn we al niet op dat punt beland?
maandag 20 augustus 2012 om 16:52
quote:elninjoo schreef op 20 augustus 2012 @ 16:05:
Sommigen willen misschien wél die lijdensweg ingaan vanwege familie o.i.d. maar er zullen steeds meer mensen komen zonder nakomelingen waarvan de vrienden wellicht ook al dement of dood zijn waardoor langer rekken volstrekt zinloos is.
Als mensen zelf kunnen bepalen dat ze het niet meer zien zitten moet je daar volgens mij als samenleving respect voor hebben.
Eén van de problemen is ook, dat er steeds meer mensen met dementie/Alzheimer e.d. in verpleeghuizen steeds ouder worden. Deze mensen kunnen vaak zelf niet (meer) aangeven of het voor hen niet meer hoeft (en weten in een vergevorderd stadium niet eens meer dat ze op deze planeet rondlopen). Aan wie moet je dan de beslissing laten dat het genoeg is geweest? Een arts zou nog met familie kunnen overleggen (als die er is), maar dan is het vaak nog zo dat er gezegd wordt "als er nu een longontsteking komt behandelen we niet/minimaal"; er is meestal geen sprake van actieve stervensbegeleiding/hulp.
Als er geen familie is, wat dan?
Sommigen willen misschien wél die lijdensweg ingaan vanwege familie o.i.d. maar er zullen steeds meer mensen komen zonder nakomelingen waarvan de vrienden wellicht ook al dement of dood zijn waardoor langer rekken volstrekt zinloos is.
Als mensen zelf kunnen bepalen dat ze het niet meer zien zitten moet je daar volgens mij als samenleving respect voor hebben.
Eén van de problemen is ook, dat er steeds meer mensen met dementie/Alzheimer e.d. in verpleeghuizen steeds ouder worden. Deze mensen kunnen vaak zelf niet (meer) aangeven of het voor hen niet meer hoeft (en weten in een vergevorderd stadium niet eens meer dat ze op deze planeet rondlopen). Aan wie moet je dan de beslissing laten dat het genoeg is geweest? Een arts zou nog met familie kunnen overleggen (als die er is), maar dan is het vaak nog zo dat er gezegd wordt "als er nu een longontsteking komt behandelen we niet/minimaal"; er is meestal geen sprake van actieve stervensbegeleiding/hulp.
Als er geen familie is, wat dan?
liever een leuke hond in een restaurant dan zeurende kinderen
maandag 20 augustus 2012 om 16:54
Maar waar ligt die grens dan?
Mag het wel als je nog vijf jaar te gaan hebt?
Als je jonger dan 80 bent?
Ik moet eerlijk zeggen dat ik dit best een eng vraagstuk vindt. Op die manier beslist een arts (in veel heftiger mate dan nu het geval is) over leven en dood en wie recht heeft om te blijven leven.
Mag het wel als je nog vijf jaar te gaan hebt?
Als je jonger dan 80 bent?
Ik moet eerlijk zeggen dat ik dit best een eng vraagstuk vindt. Op die manier beslist een arts (in veel heftiger mate dan nu het geval is) over leven en dood en wie recht heeft om te blijven leven.
maandag 20 augustus 2012 om 16:56
quote:-susv- schreef op 20 augustus 2012 @ 16:50:
Laten we eerst de onnodige kosten eens schrappen, zoals maagdenvlieshersteloperaties.Dat kan voor zo'n meisje of jonge vrouw behoorlijk nodig zijn hoor! Al kan een arts ook met een goedkopere oplossing komen, klein zakje bloed op strategische plek, zoiets.
Laten we eerst de onnodige kosten eens schrappen, zoals maagdenvlieshersteloperaties.Dat kan voor zo'n meisje of jonge vrouw behoorlijk nodig zijn hoor! Al kan een arts ook met een goedkopere oplossing komen, klein zakje bloed op strategische plek, zoiets.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 20 augustus 2012 om 16:56
Ze krijgen straks minder pensioen, minder vergoed van de zorgverzekering, het zorgpakket zit ook een stuk minder in.
Zelfs gehoorapparaten worden wegbezuinigd uit zorg pakketen.
http://www.rtl.nl/compone ... araat_uit_basispakket.xml
Zelfs gehoorapparaten worden wegbezuinigd uit zorg pakketen.
http://www.rtl.nl/compone ... araat_uit_basispakket.xml
maandag 20 augustus 2012 om 16:57
quote:helene31 schreef op 20 augustus 2012 @ 16:54:
Maar waar ligt die grens dan?
Mag het wel als je nog vijf jaar te gaan hebt?
Als je jonger dan 80 bent?
Ik moet eerlijk zeggen dat ik dit best een eng vraagstuk vindt. Op die manier beslist een arts (in veel heftiger mate dan nu het geval is) over leven en dood en wie recht heeft om te blijven leven.Ik zou zeggen behandelen zolang de patient het wil. Dus niet de arts maar de patient beslist.
Maar waar ligt die grens dan?
Mag het wel als je nog vijf jaar te gaan hebt?
Als je jonger dan 80 bent?
Ik moet eerlijk zeggen dat ik dit best een eng vraagstuk vindt. Op die manier beslist een arts (in veel heftiger mate dan nu het geval is) over leven en dood en wie recht heeft om te blijven leven.Ik zou zeggen behandelen zolang de patient het wil. Dus niet de arts maar de patient beslist.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 20 augustus 2012 om 16:57
quote:helene31 schreef op 20 augustus 2012 @ 16:54:
Maar waar ligt die grens dan?
Mag het wel als je nog vijf jaar te gaan hebt?
Als je jonger dan 80 bent?
Ik moet eerlijk zeggen dat ik dit best een eng vraagstuk vindt. Op die manier beslist een arts (in veel heftiger mate dan nu het geval is) over leven en dood en wie recht heeft om te blijven leven.Die grens zal per persoon verschillen. Iemand kan er met 70 jaar genoeg van hebben en geen dierbaren van betekenis meer in z'n leven hebben waarvoor ie nog door wil. Maar iemand van 85 kan juist weer wel kinderen hebben die nog steeds op bezoek komen, waardoor ze nog geen afscheid van elkaar willen nemen als dat medisch nog mogelijk is.
Maar waar ligt die grens dan?
Mag het wel als je nog vijf jaar te gaan hebt?
Als je jonger dan 80 bent?
Ik moet eerlijk zeggen dat ik dit best een eng vraagstuk vindt. Op die manier beslist een arts (in veel heftiger mate dan nu het geval is) over leven en dood en wie recht heeft om te blijven leven.Die grens zal per persoon verschillen. Iemand kan er met 70 jaar genoeg van hebben en geen dierbaren van betekenis meer in z'n leven hebben waarvoor ie nog door wil. Maar iemand van 85 kan juist weer wel kinderen hebben die nog steeds op bezoek komen, waardoor ze nog geen afscheid van elkaar willen nemen als dat medisch nog mogelijk is.
maandag 20 augustus 2012 om 17:01
maandag 20 augustus 2012 om 17:05
quote:redband schreef op 20 augustus 2012 @ 16:56:
Ze krijgen straks minder pensioen, minder vergoed van de zorgverzekering, het zorgpakket zit ook een stuk minder in.
Zelfs gehoorapparaten worden wegbezuinigd uit zorg pakketen.Dat is het dus. Het maar in leven blijven houden van mensen gaat ten koste van andere diensten en ingrepen, bijvoorbeeld het verstrekken van hoortoestellen.
Ze krijgen straks minder pensioen, minder vergoed van de zorgverzekering, het zorgpakket zit ook een stuk minder in.
Zelfs gehoorapparaten worden wegbezuinigd uit zorg pakketen.Dat is het dus. Het maar in leven blijven houden van mensen gaat ten koste van andere diensten en ingrepen, bijvoorbeeld het verstrekken van hoortoestellen.
maandag 20 augustus 2012 om 17:09
quote:redband schreef op 20 augustus 2012 @ 16:56:
Ze krijgen straks minder pensioen, minder vergoed van de zorgverzekering, het zorgpakket zit ook een stuk minder in.
Zelfs gehoorapparaten worden wegbezuinigd uit zorg pakketen.Dan wil je vanzelf wel gered worden door die pil van Drion.
Ze krijgen straks minder pensioen, minder vergoed van de zorgverzekering, het zorgpakket zit ook een stuk minder in.
Zelfs gehoorapparaten worden wegbezuinigd uit zorg pakketen.Dan wil je vanzelf wel gered worden door die pil van Drion.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 20 augustus 2012 om 17:21
quote:helene31 schreef op 20 augustus 2012 @ 17:10:
[...]
Maar zo gaat het nu toch al?Wat ik ervan heb begrepen heb, is dat het niet zo gaat. Zo nu en dan laait deze discussie op in de krant ofzo en daaruit is mij gebleken dat dit inderdaad heel erg speelt. De artsen gaan vrijwel altijd tot behandeling over als het kan. Dat is de norm. Ze overleggen te weinig met de patiënten en stellen ze vaak voor het voldongen feit: u wordt geopereerd. En aangezien dit de heersende norm is, wijkt een behandelaar daar niet snel vanaf.
[...]
Maar zo gaat het nu toch al?Wat ik ervan heb begrepen heb, is dat het niet zo gaat. Zo nu en dan laait deze discussie op in de krant ofzo en daaruit is mij gebleken dat dit inderdaad heel erg speelt. De artsen gaan vrijwel altijd tot behandeling over als het kan. Dat is de norm. Ze overleggen te weinig met de patiënten en stellen ze vaak voor het voldongen feit: u wordt geopereerd. En aangezien dit de heersende norm is, wijkt een behandelaar daar niet snel vanaf.
maandag 20 augustus 2012 om 17:22
quote:helene31 schreef op 20 augustus 2012 @ 17:10:
[...]
Maar zo gaat het nu toch al?Nee hoor. Mijn vader wilde niet meer. Maar helaas, doorbijten tot het bittere einde. Ongeneeslijk ziek, in de laatste 2 weken. Je zou toch denken; die 2 weken pijn lijden kun je iemand besparen. Maar dan moet je toch veel mazzel hebben qua arts.
[...]
Maar zo gaat het nu toch al?Nee hoor. Mijn vader wilde niet meer. Maar helaas, doorbijten tot het bittere einde. Ongeneeslijk ziek, in de laatste 2 weken. Je zou toch denken; die 2 weken pijn lijden kun je iemand besparen. Maar dan moet je toch veel mazzel hebben qua arts.
