Actueel
alle pijlers
Lawaaidemonstratie dodenherdenking
dinsdag 24 april 2018 om 11:01
Op Facebook is een protest aangekondigd waarbij de demonstranten lawaai willen maken tijdens de Nationale Dodenherdenking op de Dam.
'Kom ook demonstreren tegen racistische 4 mei viering', is te lezen op de pagina. De organisator van het 'event' is Geen 4 Mei Voor Mij, een comité dat al jaren klaagt over de dodenherdenking. Op 4 mei worden niet alleen de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog herdacht, maar ook militairen die sindsdien omkwamen. Dus ook de soldaten die deelnamen aan de politionele acties in Indonesië.
Lees verder:
http://www.at5.nl/artikelen/181241/opro ... herdenking
Ik dacht dat we alles wel gezien hadden maar dit vind ik echt shocking!
'Kom ook demonstreren tegen racistische 4 mei viering', is te lezen op de pagina. De organisator van het 'event' is Geen 4 Mei Voor Mij, een comité dat al jaren klaagt over de dodenherdenking. Op 4 mei worden niet alleen de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog herdacht, maar ook militairen die sindsdien omkwamen. Dus ook de soldaten die deelnamen aan de politionele acties in Indonesië.
Lees verder:
http://www.at5.nl/artikelen/181241/opro ... herdenking
Ik dacht dat we alles wel gezien hadden maar dit vind ik echt shocking!
vrijdag 4 mei 2018 om 21:55
Eerlijk gezegd vind ik het woord 'sneuvelen' op de avond van dodenherdenking niet zo zorgvuldig gekozen voor deze retorische opmerking.closednote schreef: ↑04-05-2018 21:49Ik vraag me af wat de volgende Nederlandse traditie gaat worden die moet sneuvelen volgens bepaalde mensen. Sinterklaas, Dodenherdenking.....
nounou
zaterdag 5 mei 2018 om 07:29
Heel goed.Snoesje666 schreef: ↑04-05-2018 20:34De vroege vogel schreeuwerd is gearresteerd, werd rond 20:10 uur verteld op SBS6.
zaterdag 5 mei 2018 om 09:13
Er moet helemaal niets verdwijnen. Maar tradities veranderen door de jaren heen. Maar veel mensen kunnen daar tegenwoordig blijkbaar niet meer tegen. Ook de dodenherdenking is dikr de jaren heen steeds een beetje anders geworden. ik vind wel dat actievoerders het wat subtieler kunnen doen, maar je moet altijd openstaan voor veranderingen. Juist met de dodenherdenking. Er groeit nu een generatie op waarvan de opa's en oma's de oorlog geeneens meer hebben meegemaakt. Als je de dodenherdenking laat zoals die nu is is de relevantie over 10 jaar verdwenen (juist de verhalen uit eerste hand maken het zo krachtig). Door nieuwe elementen toe te voegen houd je het actueel.closednote schreef: ↑04-05-2018 21:49Ik vraag me af wat de volgende Nederlandse traditie gaat worden die moet verdwijnen volgens bepaalde mensen. Sinterklaas, Dodenherdenking.....
zaterdag 5 mei 2018 om 09:46
Alhoewel ik nooit opzettelijk een herdenking zou verstoren en altijd mijn snuit houd om 20.00 uur, heeft 4 mei voor mij weinig waarde. Dat vinden mensen raar, dus praat ik er niet zo vaak over.
Vrijheid is voor mij namelijk ook de vrijheid zelf in te vullen aan wie ik wil denken tijdens een herdenking. Ik denk het hele jaar wat af over ellende, vervolging, vrijheid en onvrijheid, want ik ben niet zo'n pretletter. Op 4 mei mag ik officieel alleen aan Nederlandse oorlogsslachtoffers denken. Maar voor mij schuilt de belangrijkste relevantie in 4 mei in de huidige tijd: wat doen wij nu om vervolging te voorkomen? Hoe helpen wij nu mensen die moeten vrezen voor hun leven?
En dat het zo'n maatschappelijk taboe is, waarbij je ongelooflijk op je woorden moet letten, stoort me in elke anti-autoritaire vezel van mijn lijf. Vrijheid is namelijk ook het recht ergens helemaal anders over te denken.
Vrijheid is voor mij namelijk ook de vrijheid zelf in te vullen aan wie ik wil denken tijdens een herdenking. Ik denk het hele jaar wat af over ellende, vervolging, vrijheid en onvrijheid, want ik ben niet zo'n pretletter. Op 4 mei mag ik officieel alleen aan Nederlandse oorlogsslachtoffers denken. Maar voor mij schuilt de belangrijkste relevantie in 4 mei in de huidige tijd: wat doen wij nu om vervolging te voorkomen? Hoe helpen wij nu mensen die moeten vrezen voor hun leven?
En dat het zo'n maatschappelijk taboe is, waarbij je ongelooflijk op je woorden moet letten, stoort me in elke anti-autoritaire vezel van mijn lijf. Vrijheid is namelijk ook het recht ergens helemaal anders over te denken.
zaterdag 5 mei 2018 om 09:49
Juist als je er zo over denkt, zou je het heel waardevol moeten vinden even stil te staan bij alle mensen die het leven gelaten hebben opdat anderen niet vervolgd zouden worden, of zouden blijven leven.vrouwjagersma schreef: ↑05-05-2018 09:46Alhoewel ik nooit opzettelijk een herdenking zou verstoren en altijd mijn snuit houd om 20.00 uur, heeft 4 mei voor mij weinig waarde. Dat vinden mensen raar, dus praat ik er niet zo vaak over.
Vrijheid is voor mij namelijk ook de vrijheid zelf in te vullen aan wie ik wil denken tijdens een herdenking. Ik denk het hele jaar wat af over ellende, vervolging, vrijheid en onvrijheid, want ik ben niet zo'n pretletter. Op 4 mei mag ik officieel alleen aan Nederlandse oorlogsslachtoffers denken. Maar voor mij schuilt de belangrijkste relevantie in 4 mei in de huidige tijd: wat doen wij nu om vervolging te voorkomen? Hoe helpen wij nu mensen die moeten vrezen voor hun leven?
En dat het zo'n maatschappelijk taboe is, waarbij je ongelooflijk op je woorden moet letten, stoort me in elke anti-autoritaire vezel van mijn lijf. Vrijheid is namelijk ook het recht ergens helemaal anders over te denken.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 5 mei 2018 om 09:53
Ik ben ook stil, dat is het punt niet. Maar ik mag alleen aan Nederlandse oorlogsslachtoffers denken en dat vind ik echt te krap. Dan denk ik braaf aan Anne Frank, maar ik mag niet aan haar vader denken.
En de wijze waarop 4 mei nu gekaapt wordt door dubieus rechts vind ik ook opvallend.
zaterdag 5 mei 2018 om 09:55
Er zijn ook heel veel mensen en nabestaande voor wie de herdenking wel waarde heeft, vandaar een nationale herdenking, zodat er gezamelijk stil wordt gestaan bij wat er is gebeurd.vrouwjagersma schreef: ↑05-05-2018 09:46Alhoewel ik nooit opzettelijk een herdenking zou verstoren en altijd mijn snuit houd om 20.00 uur, heeft 4 mei voor mij weinig waarde. Dat vinden mensen raar, dus praat ik er niet zo vaak over.
Vrijheid is voor mij namelijk ook de vrijheid zelf in te vullen aan wie ik wil denken tijdens een herdenking. Ik denk het hele jaar wat af over ellende, vervolging, vrijheid en onvrijheid, want ik ben niet zo'n pretletter. Op 4 mei mag ik officieel alleen aan Nederlandse oorlogsslachtoffers denken. Maar voor mij schuilt de belangrijkste relevantie in 4 mei in de huidige tijd: wat doen wij nu om vervolging te voorkomen? Hoe helpen wij nu mensen die moeten vrezen voor hun leven?
En dat het zo'n maatschappelijk taboe is, waarbij je ongelooflijk op je woorden moet letten, stoort me in elke anti-autoritaire vezel van mijn lijf. Vrijheid is namelijk ook het recht ergens helemaal anders over te denken.
Ik ben van 1971 en heb in principe weinig tot niets met de gevolgen te maken gehad van de 2e wereld oorlog.
Maar ook ik ken de verhalen van mijn oma en schoonmoeder, en nee, persoonlijk ben ik er niet mee belast, maar juist de nationale herdenking laat heel veel persoonlijke verhalen horen van slachtoffers en nabestaanden.
Ik vond het gisteren best heftig om al die persoonlijke verhalen te horen van de personen zelf en/of hun kinderen.
Ik vond het erg indrukwekkend gisteren op de dam.
There's nothing fair in this world,there's nothing sure in this world,there is nothing pure,so you better look for something left in this world.
zaterdag 5 mei 2018 om 09:57
Vrouw, ik dacht dat 4 mei niet alleen over Nederlandse slachtoffers meer ging, maar over alle slachtoffers die er tijdens en na WOII zijn gevallen. Het kan zijn dat ik het mis heb hoor.
En het klopt dat vrijheid betekent dat je anders mag denken dan 'mainstream' wenselijk vindt.
Ook ik ben niet zo'n pretletter: ik vrees een oorlog als ik kijk naar het wereldtoneel en de maatschappij waar we nu in leven. Van een samenleving is mijns inziens amper sprake: het is ieder voor zich en wij tegen zij. (en ik heb werkelijk geen idee wie 'wij' en 'zij' zijn) Gaat een oorlog voorkomen worden? Of niet? Ik hoop van wel, maar kijkende naar mijn stad merk ik een verharding die er volgens mij nooit eerder is geweest. Tel daarbij wantrouwen en een hoop taboes op en het recept is compleet voor een oorlog. (en niet alleen Nederland. De halve wereld staat tegenover elkaar en speelt belangen uit)
Juist omdat ik bang ben voor een oorlog vind ik 4 en 5 mei belangrijk. Het is voor mij een houvast dat er nooit meer zal gebeuren wat is gebeurd: genocide omdat je anders denkt dan wat een paar bobo's wenselijk vinden.
En het klopt dat vrijheid betekent dat je anders mag denken dan 'mainstream' wenselijk vindt.
Ook ik ben niet zo'n pretletter: ik vrees een oorlog als ik kijk naar het wereldtoneel en de maatschappij waar we nu in leven. Van een samenleving is mijns inziens amper sprake: het is ieder voor zich en wij tegen zij. (en ik heb werkelijk geen idee wie 'wij' en 'zij' zijn) Gaat een oorlog voorkomen worden? Of niet? Ik hoop van wel, maar kijkende naar mijn stad merk ik een verharding die er volgens mij nooit eerder is geweest. Tel daarbij wantrouwen en een hoop taboes op en het recept is compleet voor een oorlog. (en niet alleen Nederland. De halve wereld staat tegenover elkaar en speelt belangen uit)
Juist omdat ik bang ben voor een oorlog vind ik 4 en 5 mei belangrijk. Het is voor mij een houvast dat er nooit meer zal gebeuren wat is gebeurd: genocide omdat je anders denkt dan wat een paar bobo's wenselijk vinden.
zaterdag 5 mei 2018 om 09:58
Niemand schrijft jou voor aan wie je wel of niet mag denken. De herdenking is voor iedereen die wil denken aan mensen die hun leven op het spel hebben gezet om anderen vrijheid te bezorgen, of te voorkomen dat anderen vervolgd werden. 4 mei wordt door niemand gekaapt. Iedereen die met respect ander herdenkt en gedenkt die zich ingezet hebben, is welkom. En iedereen die slachtoffers van onrecht wil herdenken, is welkom. Zonder uitzondering.vrouwjagersma schreef: ↑05-05-2018 09:53Ik ben ook stil, dat is het punt niet. Maar ik mag alleen aan Nederlandse oorlogsslachtoffers denken en dat vind ik echt te krap. Dan denk ik braaf aan Anne Frank, maar ik mag niet aan haar vader denken.
En de wijze waarop 4 mei nu gekaapt wordt door dubieus rechts vind ik ook opvallend.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 5 mei 2018 om 09:58
Niemand schrijft jou voor aan wie je wel of niet mag denken. De herdenking is voor iedereen die wil denken aan mensen die hun leven op het spel hebben gezet om anderen vrijheid te bezorgen, of te voorkomen dat anderen vervolgd werden. 4 mei wordt door niemand gekaapt. Iedereen die met respect ander herdenkt en gedenkt die zich ingezet hebben, is welkom. En iedereen die slachtoffers van onrecht wil herdenken, is welkom. Zonder uitzondering.vrouwjagersma schreef: ↑05-05-2018 09:53Ik ben ook stil, dat is het punt niet. Maar ik mag alleen aan Nederlandse oorlogsslachtoffers denken en dat vind ik echt te krap. Dan denk ik braaf aan Anne Frank, maar ik mag niet aan haar vader denken.
En de wijze waarop 4 mei nu gekaapt wordt door dubieus rechts vind ik ook opvallend.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 5 mei 2018 om 10:02
Dat klopt wel. Sorry. Maar daar verandert de burgemeester van Vorden niks aan, en daar verandert een grensgebied niks aan. De intentie van 4 mei is exact die welke ik genoemd heb.vrouwjagersma schreef: ↑05-05-2018 09:59Dat zeg je nu wel, maar dat klopt niet. Burgemeesters in grensgebieden (Vorden bijvoorbeeld) kunnen daarover meepraten.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 5 mei 2018 om 10:03
Ik begrijp je even niet. Waarom zou je niet aan Anne Franks vader mogen denken als jij dat wil? Of aan Achim Liebovitz (ik noem maar een naam) als jij daar behoefte aan hebt?vrouwjagersma schreef: ↑05-05-2018 09:53Ik ben ook stil, dat is het punt niet. Maar ik mag alleen aan Nederlandse oorlogsslachtoffers denken en dat vind ik echt te krap. Dan denk ik braaf aan Anne Frank, maar ik mag niet aan haar vader denken.
En de wijze waarop 4 mei nu gekaapt wordt door dubieus rechts vind ik ook opvallend.
Hoe wordt 4 mei nu gekaapt dor dubieus rechts?
zaterdag 5 mei 2018 om 10:03
Ik begrijp je even niet. Waarom zou je niet aan Anne Franks vader mogen denken als jij dat wil? Of aan Achim Liebovitz (ik noem maar een naam) als jij daar behoefte aan hebt?vrouwjagersma schreef: ↑05-05-2018 09:53Ik ben ook stil, dat is het punt niet. Maar ik mag alleen aan Nederlandse oorlogsslachtoffers denken en dat vind ik echt te krap. Dan denk ik braaf aan Anne Frank, maar ik mag niet aan haar vader denken.
En de wijze waarop 4 mei nu gekaapt wordt door dubieus rechts vind ik ook opvallend.
Hoe wordt 4 mei nu gekaapt dor dubieus rechts?
zaterdag 5 mei 2018 om 10:10
Je moet niet zo slachtofferig doen, nergens voor nodig.vrouwjagersma schreef: ↑05-05-2018 09:59Dat zeg je nu wel, maar dat klopt niet. Burgemeesters in grensgebieden (Vorden bijvoorbeeld) kunnen daarover meepraten.
zaterdag 5 mei 2018 om 10:11
Goed. De officiele omschrijving van 4 mei is:
"Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij de Nederlandse oorlogsslachtoffers. Allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, en daarna in oorlogssituaties en bij vredesoperaties."
Dat is hoe de Nederlandse overheid 4 mei invult. De burgemeester van Vorden wilde in 2012 langs de graven van een paar gevallen Duitse soldaten lopen. Dat is door een rechter verboden. Ik zit dus niet zomaar wat in de ruimte te kletsen. (zie ook: https://uitspraken.rechtspraak.nl/inzie ... 012:BW4958)
En er heeft al zoveel genocide plaatsgevonden na WOII dat het wel heel naief is te denken dat ons zwijgen gedurende twee minuten ook maar iets heeft bijgedragen aan de wereldvrede. Ga dat de vrouwen in Srebrenica maar vertellen, de inwoners van Cambodja of de Tutsi's en gematigde Hutu's.
In mijn werk bestaat ik veel aandacht aan de Tweede Wereldoorlog en de parallellen in de huidige tijd. Aan de gevaren van het uitsluiten van mensen en het belang van vrijheid van meningsuiting. Het is dus absoluut niet zo dat ik niets kan met de hele premisse van 4 mei. Het is echter wel zo dat ik het niet een slecht idee vind om na te denken over een aanpassing van de invulling.
"Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij de Nederlandse oorlogsslachtoffers. Allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, en daarna in oorlogssituaties en bij vredesoperaties."
Dat is hoe de Nederlandse overheid 4 mei invult. De burgemeester van Vorden wilde in 2012 langs de graven van een paar gevallen Duitse soldaten lopen. Dat is door een rechter verboden. Ik zit dus niet zomaar wat in de ruimte te kletsen. (zie ook: https://uitspraken.rechtspraak.nl/inzie ... 012:BW4958)
En er heeft al zoveel genocide plaatsgevonden na WOII dat het wel heel naief is te denken dat ons zwijgen gedurende twee minuten ook maar iets heeft bijgedragen aan de wereldvrede. Ga dat de vrouwen in Srebrenica maar vertellen, de inwoners van Cambodja of de Tutsi's en gematigde Hutu's.
In mijn werk bestaat ik veel aandacht aan de Tweede Wereldoorlog en de parallellen in de huidige tijd. Aan de gevaren van het uitsluiten van mensen en het belang van vrijheid van meningsuiting. Het is dus absoluut niet zo dat ik niets kan met de hele premisse van 4 mei. Het is echter wel zo dat ik het niet een slecht idee vind om na te denken over een aanpassing van de invulling.
zaterdag 5 mei 2018 om 10:12
Whut? Ik zeg toch gewoon iets. Ik ben de burgemeester van Vorden niet.
zaterdag 5 mei 2018 om 10:14
Dat is natuurlijk per familie verschillend.Kunstenkitsch schreef: ↑05-05-2018 10:00Pepe, ik ben ook uit de jaren 70, maar heb de nagalm van de oorlog wel degelijk meegekregen. Het psychisch leed dat mijn grootouders hebben meegemaakt heeft wel degelijk impact gehad op mijn ouders. En indirect op mijn generatie.
There's nothing fair in this world,there's nothing sure in this world,there is nothing pure,so you better look for something left in this world.
zaterdag 5 mei 2018 om 10:20
Jij snapt wel wat ik bedoel, je mag herdenken wie je wilt, maar je geeft rechts natuurlijk weer overal de schuld van, lekker makkelijk.vrouwjagersma schreef: ↑05-05-2018 10:12Whut? Ik zeg toch gewoon iets. Ik ben de burgemeester van Vorden niet.
