Lawaaidemonstratie dodenherdenking

24-04-2018 11:01 279 berichten
Alle reacties Link kopieren
Op Facebook is een protest aangekondigd waarbij de demonstranten lawaai willen maken tijdens de Nationale Dodenherdenking op de Dam.

'Kom ook demonstreren tegen racistische 4 mei viering', is te lezen op de pagina. De organisator van het 'event' is Geen 4 Mei Voor Mij, een comité dat al jaren klaagt over de dodenherdenking. Op 4 mei worden niet alleen de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog herdacht, maar ook militairen die sindsdien omkwamen. Dus ook de soldaten die deelnamen aan de politionele acties in Indonesië.

Lees verder:
http://www.at5.nl/artikelen/181241/opro ... herdenking

Ik dacht dat we alles wel gezien hadden maar dit vind ik echt shocking!
zazamaenade schreef:
05-05-2018 11:56
Hierin ben ik het met je eens, maar je voorkomt het niet, vrees ik.
Ook niet door 4 mei een andere invulling te geven.
Het is eerder een vorm van onverschilligheid, misschien, of een gebrek aan zelfinzicht, het niet willen weten dat er in ons allemaal duister schuilt.
Ik vrees dat er nogal wat mensen zijn die niet beseffen wat er met je kan gebeuren wanneer je opgejut wordt, en er ingespeeld wordt op je ontevredenheid (zoals bijvoorbeeld in Rwanda). Hoezeer een mens ook een groepsdier is, en het niet eenvoudig is overeind te blijven wanneer alle anderen iets vinden of doen waar jij het niet mee eens bent.
En dat deze processen, dat opjutten, al een hele tijd aan de gang is.
Dat staat in mijn ogen los van het ontwikkelen van je eigen ideeën over 'waar het heen moet met de wereld'.
Ik geef je hier gelijk in en heb nog een aanvulling: een hoop mensen (niet iedereen) voelt zich graag verheven boven het 'klootjesvolk' en roept dat zij dat nooooit zouden doen. Echt niet. Echt, echt niet. Zij zijn namelijk ontwikkeld en denken na.

Wat VrouwJagersma al eerder schreef: beschaving is een dun laagje chroom en ik denk dat dat voor ieder mens geldt. In tijden van nood ga je in de overlevingsstand en is het de dood of de gladiolen. Ook al zie ik mezelf als een redelijk ontwikkeld mens, ik weet zeker dat ik dat laat varen als mijn gezin bedreigd wordt en dat ik mijn laagje chroom laat voor wat het is.

Helaas is dat opjutten al een tijd aan de gang en wordt het steeds merkbaarder.
Alle reacties Link kopieren
Wageningen1985 schreef:
05-05-2018 11:53
Ja het is toch zo, ik heb een hekel aan mensen die zeggen dat ze geen keuze hadden, 1 man heeft de holocaust niet mogelijk gemaakt hoor.
Er wordt al meer dan 70 jaar historisch en moreel onderzoek gedaan naar de redenen dat het juist in Duitsland zo mis heeft kunnen gaan.
Heb je je daar weleens in verdiept ?
De historische omstandigheden waren er na de Eerste Wereldoorlog (verdrag van Versailles) en in de crisis van eind 20- en begin 30-er jaren uitzonderlijk. En dat zijn nog maar twee factoren van de tientallen.

Onder druk, en in extreme omstandigheden, zijn wij mensen in staat tot vreselijke dingen, en die daden kunnen nog gruwelijker worden als die omstandigheden in een strak-georganiseerd perspectief staan. En ook angst voor wat er met jou en de mensen van wie je houdt kan gebeuren wanneer je protesteert maakt veel mensen niet moediger dan ze al waren.
Ik zou ook niet weten wat ik zou hebben gedaan, of zal doen als de nood aan de vrouw komt, op zo'n grote schaal.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 05-05-2018 13:42
Reden: aanvulling
16.77% gewijzigd
nounou
Alle reacties Link kopieren
zazamaenade schreef:
05-05-2018 12:29
Is hier trouwens iemand die op de Dam is geweest, gisteren ?

Ik zag gisteren een interview met leden van Marron United, een motorclub naar ik aanneem, die zeiden dat ze vreedzaam maar wel duidelijk zouden willen ingrijpen wanneer de stilte verstoord zou worden.
Ik schrok er wel van, dat mensen dit niet aan de politie willen overlaten, zeker wanneer het motorclub-leden zijn.
http://www.at5.nl/artikelen/181608/marr ... herdenking

Waren deze Marron United-leden opvallend aanwezig, of viel het mee ?

Ik heb zelf de herdenking op de Dam niet gezien op tv, dus misschien vraag ik iets wat allang bekend is.
Schrik je daarvan?
Het is een kwestie van tijd tot er een tegenreactie komt voor al die zelfbenoemde deugmensen die 'idealen' opdringen aan de meerderheid.
De grenzen van vrije meningsuiting worden opgezocht en doelbewust overschreden, de straffen die erop staan worden lachend als "collateral damage" genomen.
Daar nemen groeperingen die iets minder met discussie op hebben maar andere methodes hebben om hun punt duidelijk te maken geen genoegen mee.

Laten we wel zijn, de discussie levert allang geen consensus meer op.
Ook in deze discussie zie ik mensen hun 'idealen' boven de keiharde feiten stellen én maar eindeloos drammen dat we met z'n allen 'breder' moeten nadenken.
En maar meer willen deugen dan een ander.....

Ik denk een kwestie van tijd...
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
Alle reacties Link kopieren
palanja schreef:
05-05-2018 13:58
Schrik je daarvan?
Het is een kwestie van tijd tot er een tegenreactie komt voor al die zelfbenoemde deugmensen die 'idealen' opdringen aan de meerderheid.
De grenzen van vrije meningsuiting worden opgezocht en doelbewust overschreden, de straffen die erop staan worden lachend als "collateral damage" genomen.
Daar nemen groeperingen die iets minder met discussie op hebben maar andere methodes hebben om hun punt duidelijk te maken geen genoegen mee.

Laten we wel zijn, de discussie levert allang geen consensus meer op.
Ook in deze discussie zie ik mensen hun 'idealen' boven de keiharde feiten stellen én maar eindeloos drammen dat we met z'n allen 'breder' moeten nadenken.
En maar meer willen deugen dan een ander.....

Ik denk een kwestie van tijd...
Het is niet onverwacht, nee, maar ik schrik er wel van omdat het wéér een stapje verder is in polarisatie, reactie op reactie, en ik denk dat we daar echt heel voorzichtig mee moeten zijn, met ons allen. Niemand van goede wil en bij haar/zijn goede verstand is erbij gebaat dat de boel uit de hand loopt.

En ik vind termen als 'zelfbenoemde deugmensen' ook nodeloos polariserend.
nounou
zazamaenade schreef:
05-05-2018 13:33
Er wordt al meer dan 70 jaar historisch en moreel onderzoek gedaan naar de redenen dat het juist in Duitsland zo mis heeft kunnen gaan.
Heb je je daar weleens in verdiept ?
De historische omstandigheden waren er na de Eerste Wereldoorlog (verdrag van Versailles) en in de crisis van eind 20- en begin 30-er jaren uitzonderlijk. En dat zijn nog maar twee factoren van de tientallen.

Onder druk, en in extreme omstandigheden, zijn wij mensen in staat tot vreselijke dingen, en die daden kunnen nog gruwelijker worden als die omstandigheden in een strak-georganiseerd perspectief staan. En ook angst voor wat er met jou en de mensen van wie je houdt kan gebeuren wanneer je protesteert maakt veel mensen niet moediger dan ze al waren.
Ik zou ook niet weten wat ik zou hebben gedaan, of zal doen als de nood aan de vrouw komt, op zo'n grote schaal.
Inderdaad.

De film die Welle (in het engels: the wave) legt het allemaal in 1 klap helder uit.

Het gaat over een leraar die lesgeeft over de 2e wereldoorlog en dan is er ook een aantal leerlingen dat beweert dat zij nooit zoiets zouden doen als de Duitsers in de 2e wereldoorlog. De leraar besluit een sociaal experiment (waar gebeurd in Amerika) op te zetten in zijn klas en om een aantal van dat soort omstandigheden na te bootsen, zoals een groepskreet en gebaar om saamhorigheid te creëren en een klein groepje wat orde moet handhaven...op een gegeven moment loopt het totaal uit de hand en kan zelfs de leraar niet meer stoppen wat hij zelf in gang heeft gezet:

Die Welle https://g.co/kgs/1HwmQz
Alle reacties Link kopieren
zazamaenade schreef:
05-05-2018 14:17
Het is niet onverwacht, nee, maar ik schrik er wel van omdat het wéér een stapje verder is in polarisatie, reactie op reactie, en ik denk dat we daar echt heel voorzichtig mee moeten zijn, met ons allen. Niemand van goede wil en bij haar/zijn goede verstand is erbij gebaat dat de boel uit de hand loopt.

En ik vind termen als 'zelfbenoemde deugmensen' ook nodeloos polariserend.
Waarom is dat polariserend?
Net zoals een goed Nederlands woord als 'Allochtoon' plotseling polariserend zou werken vanwege het negatieve stigma wat er aan opgehangen werd?
Blank werkt ook stigmatiserend maar dan in de vorm van te veel eer voor de witte mens... (...)

De connotatie is tegenwoordig veel belangrijker dan de inhoud.. althans voor sommigen dan (ik durf geen deugmensen meer te zeggen).
Dat zie je dus ook terug in de Dodenherdenking, plotseling gaat het niet meer om de feiten maar om de omstandigheden.
Er zijn er zelfs die de dodenherdenking in diskrediet brengen....
Met dat volk moeten we natuurlijk ook voorzichtig zijn en ze zeker niet in een hokje plaatsen... (hufters)

Voor alle duidelijkheid, ik noem het beestje graag bij zijn naam.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
Het Milgramexperiment is ook altijd interessant, ook omdat het aantoonde (in latere versies) dat vrouwen niet significant verschilden van mannen in hun gehoorzaamheid aan gezag.
Palanja, ik denk dat je hier zeker een punt hebt. Door het beestje bij de naam te noemen kan je ook problemen aanpakken. Door er op de tenen omheen te blijven dansen uit angst op tenen te trappen maak je problemen alleen maar groter. In dit geval: polarisatie.
Welk beestje moet er bij de naam genoemd worden?
Holocaustontkenners zijn mafklappers en mensen die door de Dodenherdenking heen schreeuwen zijn óf gek óf asociaal óf allebeide.
Dat laat allemaal onverlet dat de Herdenking zoals die nu bestaat niet in steen is vastgebeiteld voor eeuwig. Ik had serieus geen indruk dat dat nu zo'n baanbrekend standpunt was.
Er is de laatste tijd zowiezo een groep die tégen de gevestigde orde is; tegen de overheid, tegen het koningshuis en die groep gelooft ook meteen in chemtrails en dat 9-11 een complot was van de regering en/of de "elite" en de moord op Kennedy ook...en sommigen zeggen ook dat de maanlanding in scène was gezet.
Sommigen geloven dat de aarde plat is; dat er aliens rondlopen genaamd reptillians en dat je dat soms ineens aan hun ogen kunt zien (want verder zouden ze eruitzien als gewone mensen).
Ze denken dat de elite, die eigenlijk reptillians zijn het volk willen uitmoorden via chemtrails en ziek willen maken en houden via vaccinaties en andere medicatie en dat klimaatverandering een hoax is om mensen in jet gareel te houden.
Ik ben vast nog iets vergeten...o ja:
De elite zou kinderen ontvoeren om er satanistische rituelen mee uit te voeren en de enorme netwerken van pedofielen zouden nog maar het topje van de ijsberg zijn.
Deze mensen denken ook meestal dat de holocaust een hoax is.

Een aantal vrienden van mij is door de jaren heen ook steeds meer van dit soort dingen gaan geloven en dat vind ik erg moeilijk om mee om te gaan.
Hele Facebook communities zwepen elkaar op in dit soort zaken en feit en fictie worden door elkaar gemengd.

Blijkbaar zijn toch vrij veel mensen gevoelig voor achterdocht en willen ze gewoon erg graag ergens tégen zijn.
Het zal ze misschien een doel geven?

Ik heb steeds vaker het idee dat het ze gewoon erom te doen is om tégen te zijn...

Dus misschien gewoon wél de winkels open laten zijn tijdens zo'n dodenherdenking; dan geef je ze minder reden om tegen te willen zijn...
Alle reacties Link kopieren
vrouwjagersma schreef:
05-05-2018 14:52
Welk beestje moet er bij de naam genoemd worden?
Holocaustontkenners zijn mafklappers en mensen die door de Dodenherdenking heen schreeuwen zijn óf gek óf asociaal óf allebeide.
Dat laat allemaal onverlet dat de Herdenking zoals die nu bestaat niet in steen is vastgebeiteld voor eeuwig. Ik had serieus geen indruk dat dat nu zo'n baanbrekend standpunt was.
Het mooie van de herdenking is dat niemand jou, of wie dan ook, voorschrijft wat of wie je wilt herdenken. Zo lang je dat in stilte doet, zoals iedereen en het respect voor andere herdenkenden in acht neemt, mag jij gewoon aan de vluchtelingen in Afrika denken, of de slavernij in het Midden-Oosten, of de gevallenen bij terroristische aanslagen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
shisha schreef:
05-05-2018 15:15
Er is de laatste tijd zowiezo een groep die tégen de gevestigde orde is; tegen de overheid, tegen het koningshuis en die groep gelooft ook meteen in chemtrails en dat 9-11 een complot was van de regering en/of de "elite" en de moord op Kennedy ook...en sommigen zeggen ook dat de maanlanding in scène was gezet.
Sommigen geloven dat de aarde plat is; dat er aliens rondlopen genaamd reptillians en dat je dat soms ineens aan hun ogen kunt zien (want verder zouden ze eruitzien als gewone mensen).
Ze denken dat de elite, die eigenlijk reptillians zijn het volk willen uitmoorden via chemtrails en ziek willen maken en houden via vaccinaties en andere medicatie en dat klimaatverandering een hoax is om mensen in jet gareel te houden.
Ik ben vast nog iets vergeten...o ja:
De elite zou kinderen ontvoeren om er satanistische rituelen mee uit te voeren en de enorme netwerken van pedofielen zouden nog maar het topje van de ijsberg zijn.
Deze mensen denken ook meestal dat de holocaust een hoax is.

Een aantal vrienden van mij is door de jaren heen ook steeds meer van dit soort dingen gaan geloven en dat vind ik erg moeilijk om mee om te gaan.
Hele Facebook communities zwepen elkaar op in dit soort zaken en feit en fictie worden door elkaar gemengd.

Blijkbaar zijn toch vrij veel mensen gevoelig voor achterdocht en willen ze gewoon erg graag ergens tégen zijn.
Het zal ze misschien een doel geven?

Ik heb steeds vaker het idee dat het ze gewoon erom te doen is om tégen te zijn...

Dus misschien gewoon wél de winkels open laten zijn tijdens zo'n dodenherdenking; dan geef je ze minder reden om tegen te willen zijn...
wat raar. Dat is nou een heel steekhoudend argument als je denkt dat de reptilians de mensheid wil uitmoorden. Ze waren daarmee heel aardig op weg namelijk.
Alle reacties Link kopieren
palanja schreef:
05-05-2018 14:30

Net zoals een goed Nederlands woord als 'Allochtoon' plotseling polariserend zou werken vanwege het negatieve stigma wat er aan opgehangen werd?
Blank werkt ook stigmatiserend maar dan in de vorm van te veel eer voor de witte mens... (...)
Ik weet niet hoe oud jij bent maar ik ben nog opgegroeid met het woord ‘gastarbeider’. Dat werd toen veranderd in ‘allochtoon’ om precies dezelfde reden als waarom nu allochtoon veranderd wordt. Zo gaat dat met taal.
Daarom vind ik het ook niet normaal om nog over ‘moffen’ te spreken, zoals eerder in dit topic gebeurde.

(Overigens vind ik de manier waarop de Grauwe Eeuw hun doelen wil bereiken niet normaal. Dat zijn wat mij betreft idioten die alleen een averechts effect bewerkstelligen)
Ertha schreef:
05-05-2018 16:06
wat raar. Dat is nou een heel steekhoudend argument als je denkt dat de reptilians de mensheid wil uitmoorden. Ze waren daarmee heel aardig op weg namelijk.
Daarom denk ik ook juist dat het gaat om wantrouwen en tégen zijn.
Alles wantrouwen en overal tegen zijn wat gangbaar en algemeen aanvaard is.
Alle reacties Link kopieren
vrouwjagersma schreef:
05-05-2018 14:52
Welk beestje moet er bij de naam genoemd worden?
Holocaustontkenners zijn mafklappers en mensen die door de Dodenherdenking heen schreeuwen zijn óf gek óf asociaal óf allebeide.
Dat laat allemaal onverlet dat de Herdenking zoals die nu bestaat niet in steen is vastgebeiteld voor eeuwig. Ik had serieus geen indruk dat dat nu zo'n baanbrekend standpunt was.
Ik noem elk beestje bij zijn of haar naam.....
Bijvoorbeeld betweters die altijd hun vinger opsteken om de wereld te vertellen dat het niet aan de wereld is om te bepalen wat de kaders zijn maar aan de betweters.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
Alle reacties Link kopieren
bethweeter schreef:
05-05-2018 16:14
Ik weet niet hoe oud jij bent maar ik ben nog opgegroeid met het woord ‘gastarbeider’. Dat werd toen veranderd in ‘allochtoon’ om precies dezelfde reden als waarom nu allochtoon veranderd wordt. Zo gaat dat met taal.
Daarom vind ik het ook niet normaal om nog over ‘moffen’ te spreken, zoals eerder in dit topic gebeurde.

(Overigens vind ik de manier waarop de Grauwe Eeuw hun doelen wil bereiken niet normaal. Dat zijn wat mij betreft idioten die alleen een averechts effect bewerkstelligen)
Blijkbaar ben ik ook al zo oud. :)
Het zit niet in de taal maar in de maatschappij, de negatieve connotatie ontstaat uit een maatschappelijk probleem.
Dit probleem geeft lading aan een term en plotseling mag de term niet meer gerelateerd worden aan het probleem.
Wanneer het volk hardnekkig de relatie blijft maken, veranderen we gewoon het woord en hoeven we ons niet meer druk te maken over het oude woord.
Dat het mogelijke probleem hetzelfde blijft is niet van belang of er is nooit een probleem geweest... kan ook nog...
Feit is, vul zo'n woord in en je maakt zo het cirkeltje rond.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
palanja schreef:
05-05-2018 18:28
Ik noem elk beestje bij zijn of haar naam.....
Bijvoorbeeld betweters die altijd hun vinger opsteken om de wereld te vertellen dat het niet aan de wereld is om te bepalen wat de kaders zijn maar aan de betweters.
En in welke categorie plaats je jezelf?
Alle reacties Link kopieren
vrouwjagersma schreef:
05-05-2018 18:39
En in welke categorie plaats je jezelf?
Nuchtere Boerenlul.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
palanja schreef:
05-05-2018 18:40
Nuchtere Boerenlul.
Dat zie ik niet helemaal.
Ik vind mezelf overigens ook geen betweter, eerder iemand die inhoudelijke discussies leuk vindt en elke keer weer moet constateren dat dat op dit forum zelden mogelijk is, omdat er ad hominems gebruikt worden. Best jammer.
Alle reacties Link kopieren
bethweeter schreef:
05-05-2018 16:14
Ik weet niet hoe oud jij bent maar ik ben nog opgegroeid met het woord ‘gastarbeider’. Dat werd toen veranderd in ‘allochtoon’ om precies dezelfde reden als waarom nu allochtoon veranderd wordt. Zo gaat dat met taal.
Daarom vind ik het ook niet normaal om nog over ‘moffen’ te spreken, zoals eerder in dit topic gebeurde.

(Overigens vind ik de manier waarop de Grauwe Eeuw hun doelen wil bereiken niet normaal. Dat zijn wat mij betreft idioten die alleen een averechts effect bewerkstelligen)
Gastarbeider, het woord zegt het al, te gast, met de bedoeling ooit weer terug te keren naar het thuisland.
De allochtoon van nu is vaak de voormalig gastarbeider en zijn nageslacht..
There's nothing fair in this world,there's nothing sure in this world,there is nothing pure,so you better look for something left in this world.
Alle reacties Link kopieren
vrouwjagersma schreef:
05-05-2018 18:47
Dat zie ik niet helemaal.
Ik vind mezelf overigens ook geen betweter, eerder iemand die inhoudelijke discussies leuk vindt en elke keer weer moet constateren dat dat op dit forum zelden mogelijk is, omdat er ad hominems gebruikt worden. Best jammer.
Gewoon met vriendjes en vriendinnetjes doen die de wereld op dezelfde kleurrijke manier zien..
Blijven wij die de boel draaiende houden wel in grijstinten zien en denken...
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
palanja schreef:
05-05-2018 19:49
Gewoon met vriendjes en vriendinnetjes doen die de wereld op dezelfde kleurrijke manier zien..
Blijven wij die de boel draaiende houden wel in grijstinten zien en denken...
Jammer hoor, aannames doen over mensen is niet zo nuchter.

Maar bedankt voor de QED.
vrouwjagersma schreef:
05-05-2018 19:54
Jammer hoor, aannames doen over mensen is niet zo nuchter.

Maar bedankt voor de QED.
Bedoel je: quod erat demonstrandum?
Alle reacties Link kopieren
vrouwjagersma schreef:
05-05-2018 18:47
Dat zie ik niet helemaal.
Ik vind mezelf overigens ook geen betweter, eerder iemand die inhoudelijke discussies leuk vindt en elke keer weer moet constateren dat dat op dit forum zelden mogelijk is, omdat er ad hominems gebruikt worden. Best jammer.
Klopt

Dat begint vaak al bij de OP

Met opmerkingen als: vind je dit echt interessant?
of : Lekker boeiend
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
vrouwjagersma schreef:
05-05-2018 19:54
Jammer hoor, aannames doen over mensen is niet zo nuchter.

Maar bedankt voor de QED.
Bedankt voor de Latijnse les, Senator Jagersma!
Deze boerenlul behoort tot het plebs en probeert eventuele discussies in de taal van de door jouw geliefde huidige tijd te voeren.

Aannames over mensen, altijd intrigerend te lezen hoe verlichting blindheid kan opleveren.

Even een aanname van jou die mij stoort.
ik vind dat bepaalde mensen dat doen door elk jaar twee minuten (en serieus, wat zijn nou twee minuten) hun snuit te houden en de rest van het jaar geen ene biet te geven om mensen die nú vervolgd worden. 
Afgezien van aannames van de de senator zelf maakt, stoor ik me ontzettend aan het feit dat de dodenherdenking aangegrepen wordt voor politiek gewin.
Zie de volgende uitspraak;
Ik zie overigens duidelijke overeenkomsten tussen de manier waarop eerst Zwarte Piet werd gekozen als symbool voor het Oprechte Nederland en nu de Nationale Dodenherdenking.

Jij vind blijkbaar dat de Dodenherdenking bij moet dragen aan de wereldvrede, waarom zou dat moeten?
Moeten we in dit land altijd maar de wereld verbeteren en mogen we zeker niet stil staan bij onze eigen geschiedenis zonder gelijk rekenschap te moeten geven wat er goed en fout is aan onze geschiedenis?
Wanneer er een geliefde overlijdt denken we toch ook niet aan alle verloren geliefden in de wereld? We gedenken de geliefde die we verloren hebben en na een rouwperiode denken we ook weer aan de rest van de wereld.
Dat zijn we onze geliefden verschuldigd.

Pro forma.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven