Actueel
alle pijlers
Lawaaidemonstratie dodenherdenking
dinsdag 24 april 2018 om 11:01
Op Facebook is een protest aangekondigd waarbij de demonstranten lawaai willen maken tijdens de Nationale Dodenherdenking op de Dam.
'Kom ook demonstreren tegen racistische 4 mei viering', is te lezen op de pagina. De organisator van het 'event' is Geen 4 Mei Voor Mij, een comité dat al jaren klaagt over de dodenherdenking. Op 4 mei worden niet alleen de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog herdacht, maar ook militairen die sindsdien omkwamen. Dus ook de soldaten die deelnamen aan de politionele acties in Indonesië.
Lees verder:
http://www.at5.nl/artikelen/181241/opro ... herdenking
Ik dacht dat we alles wel gezien hadden maar dit vind ik echt shocking!
'Kom ook demonstreren tegen racistische 4 mei viering', is te lezen op de pagina. De organisator van het 'event' is Geen 4 Mei Voor Mij, een comité dat al jaren klaagt over de dodenherdenking. Op 4 mei worden niet alleen de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog herdacht, maar ook militairen die sindsdien omkwamen. Dus ook de soldaten die deelnamen aan de politionele acties in Indonesië.
Lees verder:
http://www.at5.nl/artikelen/181241/opro ... herdenking
Ik dacht dat we alles wel gezien hadden maar dit vind ik echt shocking!
zondag 6 mei 2018 om 13:17
Bedankt voor je antwoord. Helaas ben ik geen senator, was het maar zo'n feest. Ik ben zelfs geen boerenlul.
Ik vind niet dat de Dodenherdenking bij moet dragen aan de wereldvrede. Ik vind het wél opmerkelijk dat hordes mensen de afgelopen weken luidkeels verkondigd hebben hoe dankbaar ze zijn dat we in een vrij land leven en hoe fijn het is dat wij ooit bevrijd zijn, maar zelf blijkbaar geenszins de neiging hebben andere mensen die vrijheid ook te gunnen. Je hoeft echt niet met een helm op naar Syrië, maar je kunt op heel veel manieren bijdragen aan de idealen die je zo koestert in de Herdenking. Ik weet dat er veel mensen hun best doen voor anderen, op welke manier dan ook, maar voor andere mensen is een roodwitblauw kadertje om hun facebookprofielfoto hun enige uiting van inzet voor de mensheid. Dat vind ik skeer en dat mag gewoon.
Dat valt me op. En het valt me ook op hoe zo'n heilig huisje die Herdenking is, want zulke verschrikkelijke dingen heb ik niet gezegd. Ik heb alleen gezegd dat ik (en alleen ik) de officiële invulling krap vind en dat ik me zou kunnen voorstellen dat je die invulling in de toekomst breder trekt.
Ik vind niet dat de Dodenherdenking bij moet dragen aan de wereldvrede. Ik vind het wél opmerkelijk dat hordes mensen de afgelopen weken luidkeels verkondigd hebben hoe dankbaar ze zijn dat we in een vrij land leven en hoe fijn het is dat wij ooit bevrijd zijn, maar zelf blijkbaar geenszins de neiging hebben andere mensen die vrijheid ook te gunnen. Je hoeft echt niet met een helm op naar Syrië, maar je kunt op heel veel manieren bijdragen aan de idealen die je zo koestert in de Herdenking. Ik weet dat er veel mensen hun best doen voor anderen, op welke manier dan ook, maar voor andere mensen is een roodwitblauw kadertje om hun facebookprofielfoto hun enige uiting van inzet voor de mensheid. Dat vind ik skeer en dat mag gewoon.
Dat valt me op. En het valt me ook op hoe zo'n heilig huisje die Herdenking is, want zulke verschrikkelijke dingen heb ik niet gezegd. Ik heb alleen gezegd dat ik (en alleen ik) de officiële invulling krap vind en dat ik me zou kunnen voorstellen dat je die invulling in de toekomst breder trekt.
zondag 6 mei 2018 om 23:35
palanja schreef: ↑06-05-2018 10:13Bedankt voor de Latijnse les, Senator Jagersma!
Deze boerenlul behoort tot het plebs en probeert eventuele discussies in de taal van de door jouw geliefde huidige tijd te voeren.
Aannames over mensen, altijd intrigerend te lezen hoe verlichting blindheid kan opleveren.
Even een aanname van jou die mij stoort.
[quote..........]
Afgezien van aannames van de de senator zelf maakt, stoor ik me ontzettend aan het feit dat de dodenherdenking aangegrepen wordt voor politiek gewin.
Zie de volgende uitspraak;
[quote..........]
Jij vind blijkbaar dat de Dodenherdenking bij moet dragen aan de wereldvrede, waarom zou dat moeten?
Moeten we in dit land altijd maar de wereld verbeteren en mogen we zeker niet stil staan bij onze eigen geschiedenis zonder gelijk rekenschap te moeten geven wat er goed en fout is aan onze geschiedenis?
Wanneer er een geliefde overlijdt denken we toch ook niet aan alle verloren geliefden in de wereld? We gedenken de geliefde die we verloren hebben en na een rouwperiode denken we ook weer aan de rest van de wereld.
Dat zijn we onze geliefden verschuldigd.
Pro forma.
Inderdaad. Die aanname stoort mij ook.
maandag 7 mei 2018 om 08:00
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/05/05/sa ... d-a1601984
"Wanneer identiteit iets wordt dat voortdurend als bedreigd wordt gezien en dus beschermd moet worden, bestaat het gevaar dat het een gesloten circuit wordt, een vluchtheuvel voor de grote boze wereld."
"Juist de nadruk op identiteit overal, niet als stevig houvast in een complexe wereld, maar als uitdrukking van onvervreemdbare eigenheid, maakt het vrijwel onmogelijk om tegenstemmen te accepteren, de ander nog als een gelijke te zien. Bovendien is men voortdurend bang dat men zijn eigenheid verliest, dat de ander je iets afpakt. Omdat het een aanslag is op je gevoel van eigenwaarde, op je essentie."
"Wanneer identiteit iets wordt dat voortdurend als bedreigd wordt gezien en dus beschermd moet worden, bestaat het gevaar dat het een gesloten circuit wordt, een vluchtheuvel voor de grote boze wereld."
"Juist de nadruk op identiteit overal, niet als stevig houvast in een complexe wereld, maar als uitdrukking van onvervreemdbare eigenheid, maakt het vrijwel onmogelijk om tegenstemmen te accepteren, de ander nog als een gelijke te zien. Bovendien is men voortdurend bang dat men zijn eigenheid verliest, dat de ander je iets afpakt. Omdat het een aanslag is op je gevoel van eigenwaarde, op je essentie."
maandag 7 mei 2018 om 08:45
Ik zie het meer dat we ons bevrijd hebben van een overheerser (Duitsland in dat geval) en dat we ons sterk moeten maken ons niet nógmaals te laten overheersen. Het zou allemaal 'n stuk nationalistischer mogen wat mij betreft.vrouwjagersma schreef: ↑06-05-2018 13:17Bedankt voor je antwoord. Helaas ben ik geen senator, was het maar zo'n feest. Ik ben zelfs geen boerenlul.
Ik vind niet dat de Dodenherdenking bij moet dragen aan de wereldvrede. Ik vind het wél opmerkelijk dat hordes mensen de afgelopen weken luidkeels verkondigd hebben hoe dankbaar ze zijn dat we in een vrij land leven en hoe fijn het is dat wij ooit bevrijd zijn, maar zelf blijkbaar geenszins de neiging hebben andere mensen die vrijheid ook te gunnen. Je hoeft echt niet met een helm op naar Syrië, maar je kunt op heel veel manieren bijdragen aan de idealen die je zo koestert in de Herdenking. Ik weet dat er veel mensen hun best doen voor anderen, op welke manier dan ook, maar voor andere mensen is een roodwitblauw kadertje om hun facebookprofielfoto hun enige uiting van inzet voor de mensheid. Dat vind ik skeer en dat mag gewoon.
Dat valt me op. En het valt me ook op hoe zo'n heilig huisje die Herdenking is, want zulke verschrikkelijke dingen heb ik niet gezegd. Ik heb alleen gezegd dat ik (en alleen ik) de officiële invulling krap vind en dat ik me zou kunnen voorstellen dat je die invulling in de toekomst breder trekt.
maandag 7 mei 2018 om 19:07
vrouwjagersma schreef: ↑07-05-2018 08:00https://www.nrc.nl/nieuws/2018/05/05/sa ... d-a1601984
"Wanneer identiteit iets wordt dat voortdurend als bedreigd wordt gezien en dus beschermd moet worden, bestaat het gevaar dat het een gesloten circuit wordt, een vluchtheuvel voor de grote boze wereld."
"Juist de nadruk op identiteit overal, niet als stevig houvast in een complexe wereld, maar als uitdrukking van onvervreemdbare eigenheid, maakt het vrijwel onmogelijk om tegenstemmen te accepteren, de ander nog als een gelijke te zien. Bovendien is men voortdurend bang dat men zijn eigenheid verliest, dat de ander je iets afpakt. Omdat het een aanslag is op je gevoel van eigenwaarde, op je essentie."
Allemaal terechte vragen. Genoeg wijken in Nederland ondertussen waar de Nederlandse identiteit op zijn best een minderheidsgebeuren is, omdat de identiteit in die wijken allang bepaald wordt door immigranten van welke herkomst dan ook, maar een Nederlandse identiteit zul je er niet aantreffen. Wel heen veel immigranten die vooral vinden dat HUN identiteit gerespecteerd moet worden, zonder dat ze zélf ooit enige moeite hebben gedaan zich te verdiepen in of aan te sluiten bij de Nederlandse cultuur.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 7 mei 2018 om 19:20
pejeka schreef: ↑07-05-2018 19:07Allemaal terechte vragen. Genoeg wijken in Nederland ondertussen waar de Nederlandse identiteit op zijn best een minderheidsgebeuren is, omdat de identiteit in die wijken allang bepaald wordt door immigranten van welke herkomst dan ook, maar een Nederlandse identiteit zul je er niet aantreffen. Wel heen veel immigranten die vooral vinden dat HUN identiteit gerespecteerd moet worden, zonder dat ze zélf ooit enige moeite hebben gedaan zich te verdiepen in of aan te sluiten bij de Nederlandse cultuur.
Dit heb je uitstekend verwoord.
maandag 7 mei 2018 om 19:56
Met je eens. Héél jammer. Maar jammer genoeg ook de realiteit. Misschien niet in jouw dorp in Oost-Groningen, maar allang in de Randstad of andere grotere steden.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 7 mei 2018 om 20:07
Klopt. En dus is het héél jammer dat jouw enige reactie op de wel degelijk bestaande immigratieproblemen in de grote en middelgrote steden, bestaat uit niets anders dan "heel jammer".vrouwjagersma schreef: ↑07-05-2018 19:59Het is jammer dat er wederom geen sprake is van een uitwisseling van ideeën met oprechte interesse voor elkaars standpunt. Dat heeft met mijn geografische locatie niets te maken.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 7 mei 2018 om 20:33
Het is niet chique om mensen woorden in de mond te leggen. Het alternatief is dat je niet begreep wat ik bedoelde, ook nadat ik het uitlegde.
Jouw stokpaard is dat er mensen zijn in Nederland die hun eigen cultuur als leidend blijven zien terwijl ze volgens jou zich aan de Nederlandse cultuur moeten aanpassen. Ik weet dat je er zo over denkt. Heijne, die ik citeerde, had het echter (zoals je in de column kon lezen) over de wijze waarop identiteit en Herdenking afgelopen week op een heel bijzondere wijze aan elkaar gekoppeld werden. Dit topic gaat over de Nationale Herdenking. Ik vind het interessant op welke wijze de beleving van mensen omtrent deze Herdenking verandert. Dat is echt iets heel anders dan waar jij nu over spreekt.
maandag 7 mei 2018 om 21:06
Niet echt heel anders. Als mensen die zich blijvend in ons land vestigen, ook verdiepen in onze cultuur, ons verleden en waarom bepaalde dingen herdacht worden, zou het al heel veel schelen. Dan hoeven ze er persoonlijk alsnog geen binding mee te voelen, maar kunnen ze wel het respect hebben daarvoor. Toen ik in Frankrijk woonde, vierde ik 14 juli ook mee, niet omdat het mij persoonlijk nou veel deed, maar omdat ik wel kon invoelen hoe belangrijk die datum was voor de Fransen en ik snapte hoe zeer dat samenhing met hun identiteit en hun gevoelens. Tuurlijk kan je dan vinden dat 14 juli voortaan ook moet gaan over allerlei andere landen die zich aan een bepaald regime onttrokken hebben. Ik denk alleen dat je de Fransen niet mee krijgt als je vindt dat ze dan ook aan Zuid-Amerika of Afrika moeten gaan denken, sterker nog, dat belangrijker moeten gaan vinden als invulling dan hun eigen nationale herdenking.vrouwjagersma schreef: ↑07-05-2018 20:33Het is niet chique om mensen woorden in de mond te leggen. Het alternatief is dat je niet begreep wat ik bedoelde, ook nadat ik het uitlegde.
Jouw stokpaard is dat er mensen zijn in Nederland die hun eigen cultuur als leidend blijven zien terwijl ze volgens jou zich aan de Nederlandse cultuur moeten aanpassen. Ik weet dat je er zo over denkt. Heijne, die ik citeerde, had het echter (zoals je in de column kon lezen) over de wijze waarop identiteit en Herdenking afgelopen week op een heel bijzondere wijze aan elkaar gekoppeld werden. Dit topic gaat over de Nationale Herdenking. Ik vind het interessant op welke wijze de beleving van mensen omtrent deze Herdenking verandert. Dat is echt iets heel anders dan waar jij nu over spreekt.
Nou, en zo is het met 4 mei ook. Ik denk zomaar dat veel mensen die elk haar de moeite nemen om op 4 mei te herdenken, de rest van het jaar ook hun inzet tonen voor andere mensenrechten. Maar 4 mei heeft een specifiek karakter. En daar is niks mis mee.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 7 mei 2018 om 22:23
.vrouwjagersma schreef: ↑07-05-2018 08:00https://www.nrc.nl/nieuws/2018/05/05/sa ... d-a1601984
"Juist de nadruk op identiteit overal, niet als stevig houvast in een complexe wereld, maar als uitdrukking van onvervreemdbare eigenheid, maakt het vrijwel onmogelijk om tegenstemmen te accepteren, de ander nog als een gelijke te zien. Bovendien is men voortdurend bang dat men zijn eigenheid verliest, dat de ander je iets afpakt. Omdat het een aanslag is op je gevoel van eigenwaarde, op je essentie."
Dit is typisch het gedachtegoed van mensen die migratie als een verrijking zien.
Natuurlijk is migratie er altijd geweest en zal er altijd zijn maar van de grote instroom jaren 70 /80 /90 heb ik alleen maar last.
Kijk naar de anti-zwarte-piet beweging kijk hun pagina maar eens na, allemaal mensen met een migratie achtergrond o.l.v. Ghanees Jerry Afriyie
Dan heb je nog DENK, de Mocro Maffia en noem het allemaal maar.
Op de voormalige Rijksgenoten na - dat was een morele plicht - heeft migratie voor mij niet opgeleverd.
http://stopblackface.com/kozp/
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 8 mei 2018 om 08:31
Migratie is gewoon een feit, een verschijnsel. Er zijn altijd grote groepen mensen geweest die migreerden. Het doel is nooit maar dan ook nooit verrijking van de oorspronkelijke bevolking geweest. Je moet migratie dus niet zien als iets waar jij voordeel of nadeel van hebt. Daar word een mens alleen maar wrokkig van.
dinsdag 8 mei 2018 om 08:45
dinsdag 8 mei 2018 om 10:24
Wat deze discussie zo’n nare bijsmaak geeft, is, naar mijn mening, het wij-zij frame wat er door sommigen op wordt geplakt. ‘Wij’ doen de herdenking op deze manier, en nu willen ‘zij’ iets anders. Dat is een simplificatie van de werkelijkheid, en eentje die polariseert. Want wie zijn die ‘wij’, die 4 mei herdenken zoals we doen? Zijn dat alleen mensen die in Nederland geboren zijn? Of wiens (groot)ouders hier vandaan komen? Natuurlijk niet. Migratie is van alle tijden en de samenstelling van de samenleving is dynamisch. ‘Wij’ zijn de inwoners van Nederland; of je hier nou 60, 15 of 3 jaar woont. En in die grote, dynamische en diverse groep zijn er mensen die andere zaken willen herdenken, die het anders willen invullen, er zijn ook mensen die het willen houden zoals het is, of mensen die het weer anders willen, keuze te over. Ik ben een witte Nederlandse vrouw met geen spoortje migratie-achtergrond al zou ik het willen, maar sta open voor een andere/bredere invulling van 4 mei. Dus met dat ‘zij moeten zich aanpassen aan hoe wij het hier doen’ sentiment kan ik weinig, en ik denk ook niet dat het de samenleving ten goede komt. Voor de herdenking is het ook niet goed, want tradities overleven wanneer ze kunnen veranderen.
dinsdag 8 mei 2018 om 10:33
Voor zover ik het begrepen heb heeft men het tegenwoordig over witte mensen en over mensen van kleur. Dat laatste vind ik eerlijk gezegd nog vreemder dan het eerste. Het is in mijn ogen een anglicisme.redbulletje schreef: ↑08-05-2018 10:26Wat is dat toch tegenwoordig met dat wit ipv blank? Is dat de nieuwste politiek correcte hype?
dinsdag 8 mei 2018 om 10:34
dinsdag 8 mei 2018 om 12:46
Migratie is een feit net als het verzet er tegen.PowerCube schreef: ↑08-05-2018 08:31Migratie is gewoon een feit, een verschijnsel. Er zijn altijd grote groepen mensen geweest die migreerden. Het doel is nooit maar dan ook nooit verrijking van de oorspronkelijke bevolking geweest. Je moet migratie dus niet zien als iets waar jij voordeel of nadeel van hebt. Daar word een mens alleen maar wrokkig van.
Shakespeare pleitte in zijn tijd al voor meer tolerantie richting vluchtelingen.
En dat hoort er ook bij, migratie neemt toe en het verzet er tegen ook.
Migratie neemt af en dan neemt het verzet ook af.
Zo gaat het al eeuwen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 8 mei 2018 om 17:47
Ja, maar het valt nauwelijks te beïnvloeden dat mensen afreizen naar gebieden waar ze denken het beter te hebben. De welvaart is enorm ongelijk verdeeld over de aardbol. Verder gaan we op zeer korte termijn nog meer klimaatvluchtelingen krijgen en wordt toegang tot water in grote delen van de wereld een levensgroot probleem. Dus ik denk niet dat de migratie gaat afnemen maar juist dat die verder gaat toenemen.hollebollegijs schreef: ↑08-05-2018 12:46Migratie is een feit net als het verzet er tegen.
Shakespeare pleitte in zijn tijd al voor meer tolerantie richting vluchtelingen.
En dat hoort er ook bij, migratie neemt toe en het verzet er tegen ook.
Migratie neemt af en dan neemt het verzet ook af.
Zo gaat het al eeuwen.
Maar we gaan wel een beetje off-topic geloof ik.
donderdag 10 mei 2018 om 07:49
En toch willen veel vluchtelingen heel graag weer terug naar het land van herkomst maar kunnen niet omdat hun paspoort word vastgehouden. Vreemd toch.PowerCube schreef: ↑08-05-2018 17:47Ja, maar het valt nauwelijks te beïnvloeden dat mensen afreizen naar gebieden waar ze denken het beter te hebben. De welvaart is enorm ongelijk verdeeld over de aardbol. Verder gaan we op zeer korte termijn nog meer klimaatvluchtelingen krijgen en wordt toegang tot water in grote delen van de wereld een levensgroot probleem. Dus ik denk niet dat de migratie gaat afnemen maar juist dat die verder gaat toenemen.
Maar we gaan wel een beetje off-topic geloof ik.
