Lerarensalarissen

30-08-2017 18:15 748 berichten
Ik hoop niet dat ik nu alle lesgevende forummers op mijn nek krijg maar vroeg me iets af over de kwestie lerarensalarissen. Ik begrijp uit de meest recente nieuwsberichten dat het kabinet de salarissen voor leerkrachten basisonderwijs gelijk wil gaan trekken met de tweedegraads leerkracht op het voortgezet onderwijs. Is dat wel 'eerlijk' als je kijkt naar de inhoud van de functie? Qua belasting geloof ik heus wel dat dat aan elkaar gelijk is, maar een salaris heeft toch ook te maken met complexiteit en niveau van een functie? De stof die je als leerkracht b.o. moet overbrengen is totaal niet te vergelijken met bijv een vak als biologie of Frans, en zo'n lerarenopleiding wordt over het algemeen een stuk moeilijker gevonden dan de pabo.
Ander puntje is dat ambtenaren in andere takken van sport met hbo vaak ook niet verder komen dan schaal 9. Dan is het toch erg lullig dat een leerkracht b.o. ineens veel meer gaat verdienen dan iemand met bijv een financiële of managementsfunctie bij een gemeente.
Alleen een zware functie door werkdruk en (licht) administratieve bijkomende taken rechtvaardigt toch geen hoger salaris?
Andersom schreef:
12-12-2017 10:10
Het is natuurlijk een heel andere discussie, maar hier valt natuurlijk ook nog wel iets in te verbeteren.

De mannen in het onderwijs die ik ken werken overigens parttime. Vier of vier en halve dag. Die hebben overigens vrouwen die gewoon een behoorlijke parttime baan hebben.
Dat gezinnen met 2 inkomens prima rond komen met het salaris van een onderwijs doet niets af aan het feit dat het werk in het PO toch laag betaald wordt. Het werk is inhoudelijk zeker zo zwaar als in het VO waar je veel minder rompslomp hebt en een veel hoger salaris krijgt. Dan is het niet raar dat leerkrachten in het PO gaan staken.

Dat de salarissen in het VO in verhouding hoger zijn, komt voornamelijk doordat er in die sector beter is onderhandeld bij salarisafspraken. Nu de leerkrachten in het PO eindelijk eens op hun strepen gaan staan, krijgen ze de kritiek dat ze niet moeten zeuren. Ze hadden al jaren eerder aan de bel moeten trekken. Er is nu wel degelijk geld beschikbaar na de crisistijd. Dan gebruiken ze die 1,4 miljard maar, die nu zomaar cadeau wordt gedaan aan buitenlandse beleggers.

Ik hoor nu ook signalen van leerkrachten in het PO die de overstap willen maken naar het VO. Dat zijn juist de getalenteerde leerkrachten met ambitie. Die functioneren nu prima in het PO, maar zullen straks ook goed functioneren in het VO. Voor die leerkrachten heeft het hogere salaris in het VO een grote aantrekkingskracht. Je wilt als PO toch niet dat je goede leerkrachten op deze manier weglopen?
Alle reacties Link kopieren
KeaAlpine schreef:
11-12-2017 20:31
€2300 in het eerste jaar is toch ook geen hobbytarief? Dan heb je het minstens net zo goed of zelfs beter dan HBO-ers die werken als verpleegkundige, sociotherapeut in de GGZ, groepsleider in de jeugdzorg enz.

Ik heb er ooit een heel bericht over geschreven en ga niet weer de discussie herhalen, maar het gaat hier om gesubsidieerde sectoren. Sectoren die we financiëren van overheidsgeld, van ons belastinggeld. Je gaat gewoon nooit dik verdienen (ik ook niet, want ik werk ook in één van die sectoren). Natuurlijk wíl ik liever meer verdienen, maar dit is gewoon marktconform voor deze sectoren en ik heb zó veel liever dat het geld dat we erin investeren naar de inhoud gaat zodat de omstandigheden en de werkdruk beter worden. Overheidsgeld is gewoon zó anders dan geld in het bedrijfsleven, we hebben er maar weinig van en moeten er heel veel mee doen.
Klopt, hbo verpleegkundige in het ziekenhuis heeft een startsalaris van €2102. Na 12 jaar zit je op €3012 wat de max is.
Zebra123 schreef:
12-12-2017 10:27
Klopt, hbo verpleegkundige in het ziekenhuis heeft een startsalaris van €2102. Na 12 jaar zit je op €3012 wat de max is.
Het salaris wat jij noemt is volgens mij het salaris voor een basisverpleegkundige met MBO-4.

Als je als HBO-verpleegkundige les gaat geven in verpleegkunde (aan het MBO) dan verdien je vele malen meer dan een leerkracht in het PO. Er zijn vaak vacatures in die richting, maar blijkbaar maken er toch niet veel die overstap.
Alle reacties Link kopieren
Pientjexxxx schreef:
12-12-2017 10:35
Het salaris wat jij noemt is volgens mij het salaris voor een basisverpleegkundige met MBO-4.

Als je als HBO-verpleegkundige les gaat geven in verpleegkunde (aan het MBO) dan verdien je vele malen meer dan een leerkracht in het PO. Er zijn vaak vacatures in die richting, maar blijkbaar maken er toch niet veel die overstap.
Klopt hoor, mbo verpleegkundigen en hbo verpleegkundigen verdienen in het ziekenhuis precies hetzelfde.
Zebra123 schreef:
12-12-2017 10:39
Klopt hoor, mbo verpleegkundigen en hbo verpleegkundigen verdienen in het ziekenhuis precies hetzelfde.
Dan is het salaris dus afgestemd op het MBO-opleidingsniveau. Ik neem aan dat een HBO-verpleegkundige zich kan specialiseren en dan meer gaat verdienen. Waarom zou je anders een HBO-opleiding volgen als het werk en het salaris hetzelfde zijn met een MBO-opleiding?
Alle reacties Link kopieren
Ik heb heel wat collega's gezien die de overstap gemaakt hebben naar het VO. Voornamelijk de mannen en dat is extra jammer, want de paar mannen die we hadden op die scholen zijn zo dus verdwenen.
Alle reacties Link kopieren
Pientje niet dus, er zit een minimaal tot geen verschil in salaris (mbo-hbo)
buiten misschien wat baan zekerder,

maar er is wel degelijk verschil tussen basis en vo onderwijs.
in opleidingsniveau dus ook in salaris,
Dat er meer geld naar basis onderwijs moet ben ik het gedeeltelijk mee eens in mijn optiek niet om salarissen te verhogen
maar om:
-klassen te verkleinen
-minder regeltjes
-minder management lagen of stichtingen er tussen die mensen kostne kapitalen

uitkomst is dan dat werk druk lager is buitenschoolse dingen minder is en
dus salaris passen bij de functie en wat er uitgevoerd moet worden.

Lijkt me een slimmer idee.


(ik vind eht nogal een verschil als een verpleegkundige een foutje maakt in medicijnen bijvoorbeeld is/kan de patient gewoon dood zijn??

ik vind dat dat zoizo scheef is
ikke606 schreef:
12-12-2017 10:57
Pientje niet dus, er zit een minimaal tot geen verschil in salaris (mbo-hbo)
buiten misschien wat baan zekerder,

maar er is wel degelijk verschil tussen basis en vo onderwijs.
in opleidingsniveau dus ook in salaris,
Dat er meer geld naar basis onderwijs moet ben ik het gedeeltelijk mee eens in mijn optiek niet om salarissen te verhogen
maar om:
-klassen te verkleinen
-minder regeltjes
-minder management lagen of stichtingen er tussen die mensen kostne kapitalen

uitkomst is dan dat werk druk lager is buitenschoolse dingen minder is en
dus salaris passen bij de functie en wat er uitgevoerd moet worden.

Lijkt me een slimmer idee.


(ik vind eht nogal een verschil als een verpleegkundige een foutje maakt in medicijnen bijvoorbeeld is/kan de patient gewoon dood zijn??

ik vind dat dat zoizo scheef is
Ik vind niet dat het werk in het PO eenvoudiger is dan in het VO. Ik weet waar ik over spreek, want ik heb zelf in het VO gewerkt. Om als groepsleerkracht in het PO te werken heb je ook een HBO-opleiding nodig. Als je met een MBO-opleiding in het PO onderwijs werkt, dan kom je niet verder dan klassenassistent en dan heb je een veel lager salaris. Dat salaris is ook veel lager dan een MBO-verpleegkundige verdient.
Pientjexxxx schreef:
12-12-2017 11:03
Ik vind niet dat het werk in het PO eenvoudiger is dan in het VO. Ik weet waar ik over spreek, want ik heb zelf in het VO gewerkt. Om als groepsleerkracht in het PO te werken heb je ook een HBO-opleiding nodig. Als je met een MBO-opleiding in het PO onderwijs werkt, dan kom je niet verder dan klassenassistent en dan heb je een veel lager salaris. Dat salaris is ook veel lager dan een MBO-verpleegkundige verdient.

Klassenassistent is mbo2, onderwijsassistent is mbo4, je kunt dus wel zeker verder komen dan klassenassistent. Daarna is er nog de lararenondersteuner dat is mbo4+. Worden alledrie verschillend beloond.

Neemt niet weg dat ik als onderwijsassistent het afgelopen jaar regelmatig zelfstandig voor de klas heb gestaan bij gebrek aan vervanging. Dan doe ik onwijs mijn best, maar kan gewoon niet bieden wat een leerkracht te bieden heeft.
anoniem_65b93a10517d3 wijzigde dit bericht op 12-12-2017 11:10
14.23% gewijzigd
Andersom schreef:
12-12-2017 11:07
Klassenassistent is mbo2, onderwijsassistent is mbo4, je kunt dus wel zeker verder komen dan klassenassistent. Daarna is er nog de lararenondersteuner dat is mbo4+. Worden alledrie verschillend beloond.
Sorry, ik bedoelde ook onderwijsassistent, want vacatures voor klassenassistent zijn er vrijwel niet. Onderwijsassistent wordt overigens ook niet erg best betaald.
Alle reacties Link kopieren
tevens is pabo een post hbo opleiding (je mag met havo 3 instromen), indien je je toelatingstoesten halt (meeste andere hbo opleindingen gelden wel zwaardere toelatingseisen)

niet termin als de 70% aan rapporten plannen en schrijven wordt teruggebracht wat echt nodig is (niet wat van de stichting moet)
en de klassen kleiner

Wordt de werkdruk ook lager en de zwaarte die er nu door al dit soort dingen echt wel is dan past het weer hoe de functie hoort te zijn.

BTw extra salaris levert niks op (buiten geld voor je einge portomomee)
-klassen blijven even groot
-plannen en rapportages blijven even veel
-en meer salaris wordt er ook gedacht ach kunnen er nog wel wat taken bij.
ikke606 schreef:
12-12-2017 11:11
tevens is pabo een post hbo opleiding (je mag met havo 3 instromen), indien je je toelatingstoesten halt (meeste andere hbo opleindingen gelden wel zwaardere toelatingseisen)

niet termin als de 70% aan rapporten plannen en schrijven wordt teruggebracht wat echt nodig is (niet wat van de stichting moet)
en de klassen kleiner

Wordt de werkdruk ook lager en de zwaarte die er nu door al dit soort dingen echt wel is dan past het weer hoe de functie hoort te zijn.

BTw extra salaris levert niks op (buiten geld voor je einge portomomee)
-klassen blijven even groot
-plannen en rapportages blijven even veel
-en meer salaris wordt er ook gedacht ach kunnen er nog wel wat taken bij.
Ik weet niet wat je hier allemaal schrijft, maar er het is slecht leesbaar en het klopt niet. De PABO is geen post HBO en je mag niet met HAVO 3 instromen. Geen idee waar jij die informatie vandaan hebt.
ikke606 schreef:
12-12-2017 11:11
tevens is pabo een post hbo opleiding (je mag met havo 3 instromen), indien je je toelatingstoesten halt (meeste andere hbo opleindingen gelden wel zwaardere toelatingseisen)

niet termin als de 70% aan rapporten plannen en schrijven wordt teruggebracht wat echt nodig is (niet wat van de stichting moet)
en de klassen kleiner

Wordt de werkdruk ook lager en de zwaarte die er nu door al dit soort dingen echt wel is dan past het weer hoe de functie hoort te zijn.

BTw extra salaris levert niks op (buiten geld voor je einge portomomee)
-klassen blijven even groot
-plannen en rapportages blijven even veel
-en meer salaris wordt er ook gedacht ach kunnen er nog wel wat taken bij.

Waar haal je dat vandaan? Doe eens een linkje?
Pientjexxxx schreef:
12-12-2017 11:09
Sorry, ik bedoelde ook onderwijsassistent, want vacatures voor klassenassistent zijn er vrijwel niet. Onderwijsassistent wordt overigens ook niet erg best betaald.

Klopt, de klassenassistent die ik ken heeft een wajong-uitkering en deze begeleide baan erbij om te leren werken. (Wat vroeger een Melkertbaan zou zijn geweest.) Toch heel handig iemand die wat taken komt doen die anders de werkdruk nog meer verhogen. Zij ruimde de vaatwasser in en uit, legde in kleuterklassen wat materialen klaar en ruimde ze ook weer op. Maakte kwasten schoon, vulde de lijmpotjes etc. Leerkrachten lieten die klusjes ook echt voor haar liggen.
2Italy2 schreef:
30-08-2017 19:52
Wat let ze om te gaan staken?
Ga jij mijn clienten van zeer laag nivo met agressie om 7 uur en de medicatie geven ??. Want dan willen mijn collega,s en ik die veel minder verdienen als begeleider in de zorg dan leraren. Met tevens veel minder vakantie uren en hoge werkdruk best gaan staken hoor
2Italy2 schreef:
30-08-2017 19:52
Wat let ze om te gaan staken?
Ga jij mijn clienten van zeer laag nivo met agressie om 7 uur en de medicatie geven ??. Want dan willen mijn collega,s en ik die veel minder verdienen als begeleider in de zorg dan leraren. Met tevens veel minder vakantie uren en hoge werkdruk best gaan staken hoor
Alle reacties Link kopieren
chocotofje schreef:
12-12-2017 12:30
Ga jij mijn clienten van zeer laag nivo met agressie om 7 uur en de medicatie geven ??. Want dan willen mijn collega,s en ik die veel minder verdienen als begeleider in de zorg dan leraren. Met tevens veel minder vakantie uren en hoge werkdruk best gaan staken hoor
Dat lijkt me juist het nut van staken. Ik word er zo moe van dat mensen in de zorg zich zo achtergesteld voelen en zich meteen aangevallen voelen als het over leerkrachten gaat die staken. Het gaat even een keer niet over jullie, ga je eigen topic starten. :bye:
Pientjexxxx schreef:
12-12-2017 10:00
Het overgrote deel van de leerkrachten is geen kostwinner, dus die vinden het vaak wel prima. Als je alleen voor het inkomen moet zorgen dan wordt het een ander verhaal. Vrouwen werken heel vaak parttime en hebben meestal een partner die voor het grootste deel van het inkomen zorgt.

Het lage salaris is een belangrijke reden dat er zo weinig mannen voor het onderwijs kiezen. Zij werken vaak fulltime en dan kun je dus beter voor een andere HBO-opleiding met betere carrierekansen en een hoger salaris kiezen.
Daarbij is het basisonderwijs gewoon vertrut hoor. Exact de reden waarom ik er niet wil werken.
ikke606 schreef:
12-12-2017 11:11
tevens is pabo een post hbo opleiding (je mag met havo 3 instromen), indien je je toelatingstoesten halt (meeste andere hbo opleindingen gelden wel zwaardere toelatingseisen)

niet termin als de 70% aan rapporten plannen en schrijven wordt teruggebracht wat echt nodig is (niet wat van de stichting moet)
en de klassen kleiner

Wordt de werkdruk ook lager en de zwaarte die er nu door al dit soort dingen echt wel is dan past het weer hoe de functie hoort te zijn.

BTw extra salaris levert niks op (buiten geld voor je einge portomomee)
-klassen blijven even groot
-plannen en rapportages blijven even veel
-en meer salaris wordt er ook gedacht ach kunnen er nog wel wat taken bij.
Een post HBO opleiding zegt het al: een opleiding ná het HBO.
Pabo is een 4 jarige HBO opleiding, of 2 jarig als je al een HBO/WO diploma hebt. Dan leer je hetzelfde, alleen in een veel hoger tempo.
Om op het HBO te komen heb je minimaal een HAVO diploma nodig.

Een tweedegraads bevoegdheid voor het VO/MBO is ook gewoon HBO.

Als je dan wat vindt, lees je dan iig in.
chocotofje schreef:
12-12-2017 12:30
Ga jij mijn clienten van zeer laag nivo met agressie om 7 uur en de medicatie geven ??. Want dan willen mijn collega,s en ik die veel minder verdienen als begeleider in de zorg dan leraren. Met tevens veel minder vakantie uren en hoge werkdruk best gaan staken hoor
Het standaard excuus: Ze kunnen niet zonder me, dus kunnen we niet staken.
En dus verdien je met een SPH diploma nog steeds net zo verrot weinig als toen ik hem 20 jaar geleden haalde.
Alle reacties Link kopieren
Andersom, (misschien is het nog wel veranderd maar volgens mij staat het hier lettelrijk)

http://www.paboweb.nl/themas/24#section_228

Per vakgebied (aardrijkskunde, geschiedenis en natuur en techniek) komt er een toelatingstoets. Deze toets meet of de aspirant pabo-student de kennis en vaardigheden heeft, die hij bij het begin van de pabo nodig heeft om de opleiding met succes af te kunnen ronden. De toetsen zijn op het niveau van havo 3/vmbo-t 4. Met de toelatingstoets bekijkt de pabo of de kennis voldoende is. De toetsen zijn digitaal en aspirant pabo-studenten maken deze op de pabo waarbij zij zich hebben ingeschreven. Elke toets bestaat uit zestig vragen en duurt anderhalf uur.


(weet niet hoe het nu is maar pabo en MER zijn 2 opleidingen geweest die iedereen koos als je niet zeker wist welke hbo je moest gaan doen)


Als ik nu mijn kinderen vergelijk met hoe wij (zit wel iets meer als 20 jaar tussen)
Ze kunnen niet echt meer hoofdrekenen,
Ook het algehele nieau is omlaag gegaan door heel Nederland
Deze niveau daling was al aan de gang voordat de kinderen die eigenlijk richting special onderwijs gingen ook nog in de klassen erbij kwamen.
(dus gedeeltelijk faalt het onderwijs zelf ook al)
Gedeeltelijk zijn het grotere klassen en is het lesgeven veranderd maar het niveau is echt lager.

Nogmaals ik vind echt wel dat er geld richting basis onderwijs moet maar naar andere plekken als het letterlijke salaris.
(meer plaatsen kleinere klassen jah ben ik zeker voor)
minder regels.
en 1 les methode in heel Nederland zou ook helpen.
ikke606 schreef:
12-12-2017 13:25
Andersom, (misschien is het nog wel veranderd maar volgens mij staat het hier lettelrijk)

http://www.paboweb.nl/themas/24#section_228

Per vakgebied (aardrijkskunde, geschiedenis en natuur en techniek) komt er een toelatingstoets. Deze toets meet of de aspirant pabo-student de kennis en vaardigheden heeft, die hij bij het begin van de pabo nodig heeft om de opleiding met succes af te kunnen ronden. De toetsen zijn op het niveau van havo 3/vmbo-t 4. Met de toelatingstoets bekijkt de pabo of de kennis voldoende is. De toetsen zijn digitaal en aspirant pabo-studenten maken deze op de pabo waarbij zij zich hebben ingeschreven. Elke toets bestaat uit zestig vragen en duurt anderhalf uur.


(weet niet hoe het nu is maar pabo en MER zijn 2 opleidingen geweest die iedereen koos als je niet zeker wist welke hbo je moest gaan doen)


Als ik nu mijn kinderen vergelijk met hoe wij (zit wel iets meer als 20 jaar tussen)
Ze kunnen niet echt meer hoofdrekenen,
Ook het algehele nieau is omlaag gegaan door heel Nederland
Deze niveau daling was al aan de gang voordat de kinderen die eigenlijk richting special onderwijs gingen ook nog in de klassen erbij kwamen.
(dus gedeeltelijk faalt het onderwijs zelf ook al)
Gedeeltelijk zijn het grotere klassen en is het lesgeven veranderd maar het niveau is echt lager.

Nogmaals ik vind echt wel dat er geld richting basis onderwijs moet maar naar andere plekken als het letterlijke salaris.
(meer plaatsen kleinere klassen jah ben ik zeker voor)
minder regels.
en 1 les methode in heel Nederland zou ook helpen.
Waar lees jij dan dat je met HAVO 3 naar de PABO kunt gaan? Wat jij beschrijft gaat over de toelatingstoetsen die mensen met een behaald HAVO-diploma (of MBO niveau 4) moeten maken. Dat gaat dus over iets heel anders. Hoe kom je er eigenlijk bij dat de PABO een post HBO-opleiding is? Weet je wel wat “ post” inhoudt?
Bessa schreef:
12-12-2017 12:38
Dat lijkt me juist het nut van staken. Ik word er zo moe van dat mensen in de zorg zich zo achtergesteld voelen en zich meteen aangevallen voelen als het over leerkrachten gaat die staken. Het gaat even een keer niet over jullie, ga je eigen topic starten. :bye:
Ze vroeg waarom we niet gaan staken onder andere daarom dus.En ik wil best een topic beginnen hoor maar ik reageerde alleen maar op haar vraag warom we niet gaan staken.

Mijn beste vriendin zit in het bo onderwijs en ik hoor regelmatig van haar hoe hoog de werkdruk ect is. Het probleem zit hem denk dat de klassen te groot zijn en er meer kinderen in de klas zitten die extra zorg nodig hebben. En dat er een flink tekort aan leraren is, net zoals bij ons maar ik mag geen vergelijkingen maken.....

En ik zie hoor ook regelmatig dat ouders zaken nalaten waardoor mijn vriendin ze in de klas weer bij moet sturen wat ten koste gaat van het lesgeven zelf.Diis ik begrijp ze echt wel maar en nogmaals ik reageerde alleen op de de vraag....
Alle reacties Link kopieren
Bessa schreef: ↑
12-12-2017 12:38
Dat lijkt me juist het nut van staken. Ik word er zo moe van dat mensen in de zorg zich zo achtergesteld voelen en zich meteen aangevallen voelen als het over leerkrachten gaat die staken. Het gaat even een keer niet over jullie, ga je eigen topic starten. :bye:

Zorg mensen laten alleen maar zien dat het salaris echt niet slecht is wat een basisschool leraar(Res) verdiend

btw kan en mag de zorg niet staken van de rechter
(omdat er dan letterlijk mensen dood gaan)
ikke606 schreef:
12-12-2017 15:13
Bessa schreef: ↑
12-12-2017 12:38
Dat lijkt me juist het nut van staken. Ik word er zo moe van dat mensen in de zorg zich zo achtergesteld voelen en zich meteen aangevallen voelen als het over leerkrachten gaat die staken. Het gaat even een keer niet over jullie, ga je eigen topic starten. :bye:

Zorg mensen laten alleen maar zien dat het salaris echt niet slecht is wat een basisschool leraar(Res) verdiend

btw kan en mag de zorg niet staken van de rechter
(omdat er dan letterlijk mensen dood gaan)
Ach ja, als zorgmens heb je nou weer niets te zeiken over je salaris als je naar de tomatenplukkers kijkt.

Ik mag zeiken wat ik wil :)
Ik vind dat ik voor het werk dat ik doe veel te weinig betaald krijg.
Vind je mijn werk een vetpot, laat je omscholen. Je wordt nog net niet met de rode loper onthaald.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven