Actueel
alle pijlers
Lerarensalarissen
woensdag 30 augustus 2017 om 18:15
Ik hoop niet dat ik nu alle lesgevende forummers op mijn nek krijg maar vroeg me iets af over de kwestie lerarensalarissen. Ik begrijp uit de meest recente nieuwsberichten dat het kabinet de salarissen voor leerkrachten basisonderwijs gelijk wil gaan trekken met de tweedegraads leerkracht op het voortgezet onderwijs. Is dat wel 'eerlijk' als je kijkt naar de inhoud van de functie? Qua belasting geloof ik heus wel dat dat aan elkaar gelijk is, maar een salaris heeft toch ook te maken met complexiteit en niveau van een functie? De stof die je als leerkracht b.o. moet overbrengen is totaal niet te vergelijken met bijv een vak als biologie of Frans, en zo'n lerarenopleiding wordt over het algemeen een stuk moeilijker gevonden dan de pabo.
Ander puntje is dat ambtenaren in andere takken van sport met hbo vaak ook niet verder komen dan schaal 9. Dan is het toch erg lullig dat een leerkracht b.o. ineens veel meer gaat verdienen dan iemand met bijv een financiële of managementsfunctie bij een gemeente.
Alleen een zware functie door werkdruk en (licht) administratieve bijkomende taken rechtvaardigt toch geen hoger salaris?
Ander puntje is dat ambtenaren in andere takken van sport met hbo vaak ook niet verder komen dan schaal 9. Dan is het toch erg lullig dat een leerkracht b.o. ineens veel meer gaat verdienen dan iemand met bijv een financiële of managementsfunctie bij een gemeente.
Alleen een zware functie door werkdruk en (licht) administratieve bijkomende taken rechtvaardigt toch geen hoger salaris?
woensdag 30 augustus 2017 om 22:27
Wat is een TOA?MoirenPhae schreef: ↑30-08-2017 22:26En bekijk voor de lol even het salaris van een TOA. Om te janken.
woensdag 30 augustus 2017 om 22:27
Wie wil er bewierookt worden?HasseSimonsdochter schreef: ↑30-08-2017 22:25Ik heb respect voor leraren, net zoals voor bijna alle andere beroepen. Ik snap niet zo goed waarom leraren volgens sommigen zo bewierookt moeten worden alsof ze een soort helden zijn. Ik verwacht ook niet dat ik bejubeld word als ik gewoon m'n werk doe.
woensdag 30 augustus 2017 om 22:27
Maar wie vraagt daar dan om?HasseSimonsdochter schreef: ↑30-08-2017 22:25Ik heb respect voor leraren, net zoals voor bijna alle andere beroepen. Ik snap niet zo goed waarom leraren volgens sommigen zo bewierookt moeten worden alsof ze een soort helden zijn. Ik verwacht ook niet dat ik bejubeld word als ik gewoon m'n werk doe.
woensdag 30 augustus 2017 om 22:28
Technisch Onderwijs Assistent.
Van dat salaris kan je geen gezin onderhouden.
woensdag 30 augustus 2017 om 22:31
.MoirenPhae schreef: ↑30-08-2017 22:28Technisch Onderwijs Assistent.
Van dat salaris kan je geen gezin onderhouden.
Om maar niet te spreken over het salaris van een OA.
woensdag 30 augustus 2017 om 22:33
Toen ik gisteren een leerling (met complexe problemen) had die een driftbui kreeg, terwijl de andere 32 kinderen tegelijkertijd naar buiten liepen, vond ik mijn baan best complex: ik moest al mijn pedagogische vaardigheden aanwenden om de leerling met driftbui zich zodanig veilig bij mij te laten voelen (en let op: het schooljaar is net begonnen, dus ik heb nog weinig mogelijkheden gehad een echte band met mijn leerlingen op te bouwen), dat hij kon kalmeren en mij kon vertellen wat er in zijn hoofd aan de hand was. Dit moest ik zowel rustig als in hoog tempo voor elkaar zien te krijgen, want tegelijkertijd zat ik in een enorm spagaat: mijn andere leerlingen liepen onbeheerd op het schoolplein. Wat als er 1 zou vallen, wat als er schade zou ontstaan? Hoe verklaar ik mijn afwezigheid dan aan de ouders die op hoge poten verhaal komen halen? Mijn leerlingen zijn geen volwassenen die prima voor zichzelf kunnen zorgen op het moment dat de leiding wegvalt. Mijn leerlingen hebben sturing nodig en ouders eisen (terecht!) dat er te allen tijde toezicht op hun kinderen is.
Helaas had ik geen duurbetaalde experts die mij uit de brand kwamen helpen. Mijn onderbetaalde collega's waren er wel: zij waren op dat moment hun eigen groep aan het runnen en hadden dus niet door hoe complex mijn situatie was op dat moment.
Hierboven beschrijf ik zo'n vijf tot tien minuten van mijn werkdag. Ik laat de andere 11.45 uur die ik gisteren gewerkt heb even buiten beschouwing, want anders wordt het wel een heel lang verhaal. Maar Minke, mocht jij nog wat voorbeelden willen dan wil ik ze met liefde voor je beschrijven.
Helaas had ik geen duurbetaalde experts die mij uit de brand kwamen helpen. Mijn onderbetaalde collega's waren er wel: zij waren op dat moment hun eigen groep aan het runnen en hadden dus niet door hoe complex mijn situatie was op dat moment.
Hierboven beschrijf ik zo'n vijf tot tien minuten van mijn werkdag. Ik laat de andere 11.45 uur die ik gisteren gewerkt heb even buiten beschouwing, want anders wordt het wel een heel lang verhaal. Maar Minke, mocht jij nog wat voorbeelden willen dan wil ik ze met liefde voor je beschrijven.
woensdag 30 augustus 2017 om 22:33
.HasseSimonsdochter schreef: ↑30-08-2017 22:25Ik heb respect voor leraren, net zoals voor bijna alle andere beroepen. Ik snap niet zo goed waarom leraren volgens sommigen zo bewierookt moeten worden alsof ze een soort helden zijn. Ik verwacht ook niet dat ik bejubeld word als ik gewoon m'n werk doe.
Ik verwacht ook niet dat er zo minderwaardig over het vak gesproken wordt. Maar helaas.
anoniem_65b93a10517d3 wijzigde dit bericht op 30-08-2017 22:34
0.23% gewijzigd
woensdag 30 augustus 2017 om 22:36
Dit.HasseSimonsdochter schreef: ↑30-08-2017 22:25Ik heb respect voor leraren, net zoals voor bijna alle andere beroepen. Ik snap niet zo goed waarom leraren volgens sommigen zo bewierookt moeten worden alsof ze een soort helden zijn. Ik verwacht ook niet dat ik bejubeld word als ik gewoon m'n werk doe.
En in sectoren waar de werkdruk onhoudbaar is met name doordat vacatures niet vervuld worden moeten we heel goed kijken wat dat gaat oplossen. Als dat salaris is ..prima..maar wat ik lees is dat leerkrachten (net als zorgmedewerkers)om andere redenen stoppen of weggaan
woensdag 30 augustus 2017 om 22:38
.absor schreef: ↑30-08-2017 22:36Dit.
En in sectoren waar de werkdruk onhoudbaar is met name doordat vacatures niet vervuld worden moeten we heel goed kijken wat dat gaat oplossen. Als dat salaris is ..prima..maar wat ik lees is dat leerkrachten (net als zorgmedewerkers)om andere redenen stoppen of weggaan
En, onder andere, om het lage salaris stromen te weinig nieuwe leerkrachten in, wat de werkdruk nog meer verhoogt.
woensdag 30 augustus 2017 om 22:39
Zeker wel.absor schreef: ↑30-08-2017 22:36Dit.
En in sectoren waar de werkdruk onhoudbaar is met name doordat vacatures niet vervuld worden moeten we heel goed kijken wat dat gaat oplossen. Als dat salaris is ..prima..maar wat ik lees is dat leerkrachten (net als zorgmedewerkers)om andere redenen stoppen of weggaan
woensdag 30 augustus 2017 om 22:40
Ik denk dat geen enkele leerkracht bewierookt wil worden. Leerkrachten geven aan dat het salaris omhoog moet, zodat het vak aantrekkelijker wordt. Op die manier zullen er meer mensen voor werken in het onderwijs kiezen. Het tekort aan leerkrachten zal dan afnemen, waardoor de werkdruk minder wordt. Dát is waar de leerkrachten zich nu hard voor proberen te maken.HasseSimonsdochter schreef: ↑30-08-2017 22:25Ik heb respect voor leraren, net zoals voor bijna alle andere beroepen. Ik snap niet zo goed waarom leraren volgens sommigen zo bewierookt moeten worden alsof ze een soort helden zijn. Ik verwacht ook niet dat ik bejubeld word als ik gewoon m'n werk doe.
woensdag 30 augustus 2017 om 22:46
Ik hoef niet bejubeld of bewierookt te worden, maar denigrerende / flauwe / negatieve opmerkingen lijken me ook niet nodig. Als dat gebeurt schiet ik in de weerstand.HasseSimonsdochter schreef: ↑30-08-2017 22:25Ik heb respect voor leraren, net zoals voor bijna alle andere beroepen. Ik snap niet zo goed waarom leraren volgens sommigen zo bewierookt moeten worden alsof ze een soort helden zijn. Ik verwacht ook niet dat ik bejubeld word als ik gewoon m'n werk doe.
woensdag 30 augustus 2017 om 22:48
Ik heb respect voor de leraren hoor, echt waar.
Maar als verpleegkundige verdien je vaak nog minder.
We redden notabene mensen levens, hebben iedere dag complexe situaties, wisselende patiënten categorieen, gedragsproblemen, rennen de hele dag door, werken onregelmatig, daarnaast nog een berg administratie en hebben echt geen 12 weken per jaar vakantie.
Ik hou van mijn werk echt waar, maar zou het niet veel eerlijker zijn als de harde werkers aan het bed, voor de klas, en ga zo maar door gewoon allemaal salaris verhoging en een betere Cao krijgen?
Ik denk namelijk dat deze situaties zich in bijna iedere beroepsgroep voor doen, en dat er te veel geld naar mensen gaat die daar in mijn ogen minder recht op hebben. (De mensen waar wij ons rot voor rennen)
Het blijft gewoon een eindeloze discusie.
Maar als verpleegkundige verdien je vaak nog minder.
We redden notabene mensen levens, hebben iedere dag complexe situaties, wisselende patiënten categorieen, gedragsproblemen, rennen de hele dag door, werken onregelmatig, daarnaast nog een berg administratie en hebben echt geen 12 weken per jaar vakantie.
Ik hou van mijn werk echt waar, maar zou het niet veel eerlijker zijn als de harde werkers aan het bed, voor de klas, en ga zo maar door gewoon allemaal salaris verhoging en een betere Cao krijgen?
Ik denk namelijk dat deze situaties zich in bijna iedere beroepsgroep voor doen, en dat er te veel geld naar mensen gaat die daar in mijn ogen minder recht op hebben. (De mensen waar wij ons rot voor rennen)
Het blijft gewoon een eindeloze discusie.
anoniem_350313 wijzigde dit bericht op 30-08-2017 22:48
Reden: Aanvulling
Reden: Aanvulling
2.72% gewijzigd
Appreciate the little things in life
woensdag 30 augustus 2017 om 22:56
Ik snap haar reactie wel.MinkeDeWit schreef: ↑30-08-2017 21:40Dat zeg ik niet. Ik denk alleen dat ik denk dat de inhoud van mijn werk moeilijker is dan het werk als groepsleerkracht. Het lijkt me dan wel weer loodzwaar om de hele dag met 30 leerlingen te zitten die je de hele dag in de gaten houden.
Ik ben zo'n 1e grader die inhoudelijk behoorlijk de diepte in gaat, maar didactisch en pedagogisch ben ik eigenlijk een onbenul hoor. Dan kan ik vakinhoudelijk wel moeilijk werk hebben, maar wat basisschoolleerkrachten in huis hebben is niet alleen een soort sterkte om de hele dag 30 leerlingen in de gaten te houden. Het gaat natuurlijk niet alleen om hoe loodzwaar het is om de hele dag 30 leerlingen in de gaten te houden.
woensdag 30 augustus 2017 om 23:20
Dames van het BO, mag ik jullie eens een advies geven? Ik werk ook in het onderwijs maar dan in een mannenomgeving, en daar valt heel wat van te leren.
In de eerste plaats: dit soort discussies draait altijd uit op emotionele argumenten. Samen te vatten als: het werk is zwaar want zoveel probleemkinderen etc maar het is zo prachtig. Dan haal je meteen alle zakelijke argumenten onderuit.
Wie verdienen er grosso modo de topsalarissen? De mannen die zeggen "ik wil drie ton en een bonus, want als je dat niet geeft vertrek ik ergens anders heen". Maar in het onderwijs en vooral in het basisonderwijs is het eigenlijk vies om te zeggen dat je geld of status belangrijk vindt. Dus neem je genoegen met flutcontracten. Want het werk is toch zo prachtig. Chirurg of directeur zijn is ook prachtig maar toch hoor je niemand zeggen dat ie dan maar genoegen moet nemen met overal invalbaantjes en een matige salarisgroei.
Buit nou eens het argument uit dat overal op de arbeidsmarkt populair is behalve in zorg en onderwijs: als je niet fatsoenlijk betaalt gaan mensen weg. Als het onderwijs zo riant betaalt en zoveel vakantie heeft en zo makkelijk is, waarom staan de mensen dan niet te dringen voor de poort? Maar laat dan los dat het zo'n roeping is want dat vertroebelt het argument alleen maar.
En accepteer geen prutswerk van collega's. Iedereen kent wel het voorbeeld van slechte docenten die jarenlang kunnen blijven zitten. Want het is anders zo zielig. Maar dat haalt je vak onderuit. Daar heeft heel het onderwijs van te lijden.
Als je goed bent, vraag dan fatsoenlijke arbeidsvoorwaarden of stap op. Ik verdien een goed salaris en mijn collega's ook. Toevallig of niet, maar dat zijn allemaal mannen, en daar is het heel normaal om te zeggen " ik ben goed in wat ik doe, en dit ben ik waard". En om daar ook op afgerekend te worden.
In je eentje kun je dat allemaal niet veranderen maar als groep wel. En wees eerlijk: jammeren over de werkdruk en voorbeelden over allerlei moeilijke leerlingen (hoe terecht ook) heeft de afgelopen jaren nou niet echt veel opgeleverd. Dus ik zou het over een andere boeg gaan gooien als beroepsgroep.
In de eerste plaats: dit soort discussies draait altijd uit op emotionele argumenten. Samen te vatten als: het werk is zwaar want zoveel probleemkinderen etc maar het is zo prachtig. Dan haal je meteen alle zakelijke argumenten onderuit.
Wie verdienen er grosso modo de topsalarissen? De mannen die zeggen "ik wil drie ton en een bonus, want als je dat niet geeft vertrek ik ergens anders heen". Maar in het onderwijs en vooral in het basisonderwijs is het eigenlijk vies om te zeggen dat je geld of status belangrijk vindt. Dus neem je genoegen met flutcontracten. Want het werk is toch zo prachtig. Chirurg of directeur zijn is ook prachtig maar toch hoor je niemand zeggen dat ie dan maar genoegen moet nemen met overal invalbaantjes en een matige salarisgroei.
Buit nou eens het argument uit dat overal op de arbeidsmarkt populair is behalve in zorg en onderwijs: als je niet fatsoenlijk betaalt gaan mensen weg. Als het onderwijs zo riant betaalt en zoveel vakantie heeft en zo makkelijk is, waarom staan de mensen dan niet te dringen voor de poort? Maar laat dan los dat het zo'n roeping is want dat vertroebelt het argument alleen maar.
En accepteer geen prutswerk van collega's. Iedereen kent wel het voorbeeld van slechte docenten die jarenlang kunnen blijven zitten. Want het is anders zo zielig. Maar dat haalt je vak onderuit. Daar heeft heel het onderwijs van te lijden.
Als je goed bent, vraag dan fatsoenlijke arbeidsvoorwaarden of stap op. Ik verdien een goed salaris en mijn collega's ook. Toevallig of niet, maar dat zijn allemaal mannen, en daar is het heel normaal om te zeggen " ik ben goed in wat ik doe, en dit ben ik waard". En om daar ook op afgerekend te worden.
In je eentje kun je dat allemaal niet veranderen maar als groep wel. En wees eerlijk: jammeren over de werkdruk en voorbeelden over allerlei moeilijke leerlingen (hoe terecht ook) heeft de afgelopen jaren nou niet echt veel opgeleverd. Dus ik zou het over een andere boeg gaan gooien als beroepsgroep.
woensdag 30 augustus 2017 om 23:27
Heel simpel: er is geen docent te krijgen, dus dan maar die niet geschikte, iig iets. Waardeloos beleid, maar een jaar lang hele klassen thuis is ook niet te verkopen.Fluithaas schreef: ↑30-08-2017 23:20
En accepteer geen prutswerk van collega's. Iedereen kent wel het voorbeeld van slechte docenten die jarenlang kunnen blijven zitten. Want het is anders zo zielig. Maar dat haalt je vak onderuit. Daar heeft heel het onderwijs van te lijden.
Als je goed bent, vraag dan fatsoenlijke arbeidsvoorwaarden of stap op. Ik verdien een goed salaris en mijn collega's ook. Toevallig of niet, maar dat zijn allemaal mannen, en daar is het heel normaal om te zeggen " ik ben goed in wat ik doe, en dit ben ik waard". En om daar ook op afgerekend te worden.
Dan stap ik op. En dan? Geen school waar ik wel andere voorwaarden zal krijgen. Sterker nog, mijn werkgever is de dominante partij in de hele provincie. Waarschijnlijk kom ik sowieso niet meer aan het werk in mijn vakgebied.
En laat ik dat nou toevallig echt het leukste vakgebied vinden.
Mannelijke collega's hebben dezelfde voorwaarden en dezelfde salarisschalen.
Er valt niet zoveel te eisen. Er is geen geld.
We werken op papier boven de formatie, maar dat geld wordt wel bij andere scholen weggetrokken. En dan hebben we nog de lachwekkende onderwijsinspectie.
Als ik trouwens het noodzakelijke lesmateriaal kan krijgen voor mijn klas, mogen ze mijn salarisverhoging houden. Maar das weer te altruïstisch denk ik.
woensdag 30 augustus 2017 om 23:29
Binnen het basisonderwijs?lunaleeflang schreef: ↑30-08-2017 23:28Ik weet niet, maar ik heb 3 oud-klasgenoten die inmiddels al een lease-auto geregeld hebben bij een nieuwe baan. En die zijn, net als ik, pas een jaar klaar met de pabo.
Ik heb het idee dat er inmiddels heel wat te onderhandelen valt.
woensdag 30 augustus 2017 om 23:30
Huh? Een lease auto voor een meester of juf?lunaleeflang schreef: ↑30-08-2017 23:28Ik weet niet, maar ik heb 3 oud-klasgenoten die inmiddels al een lease-auto geregeld hebben bij een nieuwe baan. En die zijn, net als ik, pas een jaar klaar met de pabo.
Ik heb het idee dat er inmiddels heel wat te onderhandelen valt.
