Actueel
alle pijlers
Lerares ontslagen wegens opmerking op Facebook
zaterdag 22 september 2018 om 08:25
Na het drama in Oss. Zie hier bericht met de screenshot: https://theworldnews.net/nl-news/lerare ... n-over-oss
Ik lees het bericht overigens als sarcasme na dat iemand plaatste 'altijd weer iets met de NS'. Maar dat terzijde.
Ik vind dat volksgericht een beetje eng. Ja, je stuurt het zelf. Ja misschien moet je beter na denken. Ja, grappen kunnen ongepast zijn. Maar het lijkt wel als of mensen geen misstap meer mogen begaan tegenwoordig. Zou het anders zijn als het in besloten kring was gezegd, en iemand in dat gezelschap dit had gemeld bij de werkgever van die persoon? Is het de zichtbaarheid van social media? Maken we niet allemaal af en toe harde grappen? Ik wel in ieder geval, en dat is voor mij ook een manier om met dingen om te gaan.
Dus: vind jij ontslag en ongetwijfeld hatelijke persoonlijke berichten naar iemand naar aanleiding van een foute grap terecht?
Ik lees het bericht overigens als sarcasme na dat iemand plaatste 'altijd weer iets met de NS'. Maar dat terzijde.
Ik vind dat volksgericht een beetje eng. Ja, je stuurt het zelf. Ja misschien moet je beter na denken. Ja, grappen kunnen ongepast zijn. Maar het lijkt wel als of mensen geen misstap meer mogen begaan tegenwoordig. Zou het anders zijn als het in besloten kring was gezegd, en iemand in dat gezelschap dit had gemeld bij de werkgever van die persoon? Is het de zichtbaarheid van social media? Maken we niet allemaal af en toe harde grappen? Ik wel in ieder geval, en dat is voor mij ook een manier om met dingen om te gaan.
Dus: vind jij ontslag en ongetwijfeld hatelijke persoonlijke berichten naar iemand naar aanleiding van een foute grap terecht?
zondag 23 september 2018 om 13:07
Persoonlijk vond ik het ook niet grappig en totaal onnodig om deze grap hier op het topic te delen.
Am Yisrael Chai!
zondag 23 september 2018 om 13:07
Ja dat snap ik. Hij is ook best grappig.
Maar dat is wat anders dan dit volledig in het openbaar te doen, met als risico dat het bij de nabestaanden terechtkomt. Al sluit ik niet uit dat de Hans Teeuwesens van deze wereld die grap op termijn ook zouden kunnen maken.
Ik vind hem (de grap van je zoon en Hans Teeuwesen) ook van een andere orde dan de opmerking van de juf. Ik hou ook wel van humor met een zwart randje, maar het is balanceren. Timing, tijd en plaats bepalen alles. Bovendien zit er nog verschil tussen een onbeschofte lompe opmerking en een goed geplaatste maar pijnlijke grap.
Reik niet naar de hemel - maar haal hem naar je toe, Karin Bloemen.
zondag 23 september 2018 om 13:10
Ach zolang ministers en staatssecretarissen met zeer discrimerende ideeën en plannen op vele gebieden er mee weg komt en veel mensen op de deze partij blijven stemmen is er nog een hoop te doen.fashionvictim schreef: ↑23-09-2018 12:30Ik vind eigenlijk wel dat mensen die op social media zo tekeer gaan altijd ontslagen zouden moeten worden. Ik vond het destijds al onbegrijpelijk dat mensen met naam en toenaam op Facebook de zangeres Anouk en zelfs haar kinderen op allerlei racistische scheldpartijen trakteerden en daar niet eens voor ontslagen werden.
Wat mij betreft kan men niet hard genoeg optreden tegen dit soort mensen. In Angelsaksische landen zijn ze daar trouwens veel strenger in, dat vind ik een goede zaak.
zondag 23 september 2018 om 13:13
Het zijn slechts mijn eigen ideeën en gedachten.fashionvictim schreef: ↑23-09-2018 13:05Joh, je kan sarcastisch doen en doen alsof je het morele geweten bent, maar je posts in dit topic zijn van een beduidend onfatsoenlijker niveau dan de mijne. Kijk dus lekker even in de spiegel, zou ik zeggen.
zondag 23 september 2018 om 13:13
Het zijn slechts mijn eigen ideeën en gedachten.fashionvictim schreef: ↑23-09-2018 13:05Joh, je kan sarcastisch doen en doen alsof je het morele geweten bent, maar je posts in dit topic zijn van een beduidend onfatsoenlijker niveau dan de mijne. Kijk dus lekker even in de spiegel, zou ik zeggen.
zondag 23 september 2018 om 13:14
Het zijn slechts mijn eigen ideeën en gedachten.fashionvictim schreef: ↑23-09-2018 13:05Joh, je kan sarcastisch doen en doen alsof je het morele geweten bent, maar je posts in dit topic zijn van een beduidend onfatsoenlijker niveau dan de mijne. Kijk dus lekker even in de spiegel, zou ik zeggen.
zondag 23 september 2018 om 13:16
Daar heb je gelijk in. Maar dat is wat mij betreft ook allemaal onderdeel van hetzelfde probleem. Er is een vergaande hufterigheid in onze samenleving gaande die je in dit soort zaken dus terug ziet.
Am Yisrael Chai!
zondag 23 september 2018 om 13:19
Even ter verduidelijking, want ik twijfelde uiteraard ook over of ik dat hier moest delen:fashionvictim schreef: ↑23-09-2018 13:07Persoonlijk vond ik het ook niet grappig en totaal onnodig om deze grap hier op het topic te delen.
Het ging op dit topic gisteren oa over wie-waar-wanneer-welke botte uitspraken wèl kan doen en wie niet. Tot mijn zoontje die rotopmerking maakte, was ik van mening dat je als buitenstaander überhaupt geen grappen maakt over andermans leed. Ook niet indirect. Ik postte deze 'grap' als illustratie van dat het toch nòg complexer in elkaar zit dan ik tot dan toe dacht.
zondag 23 september 2018 om 13:22
Ja, dat is ook weer zo.fashionvictim schreef: ↑23-09-2018 13:03Daar is als het goed is een moderatiebeleid voor. (ik weet dat dat hier een wassen neus is, maar het zou er moeten zijn). Toch vind ik er een heel groot verschil in zitten of je op een discussieforum iets schrijft (in de context van de discussie dus) en dat bovendien anoniem doet, of dat je op bijv. Facebook of Twitter onder je eigen naam gewoon beledigingen de ether inslingert. Dat laatste is negen van de tien keer zonder enige aanleiding of provocatie, en vaak ook nog eens gewoon aan de persoon die het betreft gericht. Ik vind het nogal een verschil of je in de context van een gesprek over Anouk zegt dat je haar ordinair vindt, of dat je Anouk gaat opzoeken, aanbelt, en als ze opendoet dan keihard in haar gezicht een racistisch scheldwoord schreeuwt. En dat is wat er op Facebook eigenlijk gebeurt.
Ik vind het lastig. Ben het absoluut met je eens dat zulke dingen gewoon niet moeten gebeuren. Er is denk ik nog steeds geen antwoord op de modernere vormen van uitingen (zoals op social media). Ik kan mij voor stellen dat een bedrijf niet wil geassocieerd worden met Pietje die tweet tegen iemand dat ze een kankerhoer is, maar onder de zelfde naam en foto op Linkedin staat met 'werkt bij Hup B.V.'.
Ik denk dat er in het algemeen veel en veel beter door bedrijven moet worden voorgelicht en ook actieve cursussen moeten worden gegeven. Al is het maar om sterker te staan bij een rechter. Het is duidelijk voor de meesten dat je niet moet zeggen dat je bij een graf bedrijf werkt en de directeur zich laat pijpen op de homo ontmoetingsplaats, maar dat je niet op social media tegen anderen tekeer moet gaan is voor velen niet de logische gedachte.
zondag 23 september 2018 om 13:31
Ja dat is ook zo.yette schreef: ↑23-09-2018 13:19Even ter verduidelijking, want ik twijfelde uiteraard ook over of ik dat hier moest delen:
Het ging op dit topic gisteren oa over wie-waar-wanneer-welke botte uitspraken wèl kan doen en wie niet. Tot mijn zoontje die rotopmerking maakte, was ik van mening dat je als buitenstaander überhaupt geen grappen maakt over andermans leed. Ook niet indirect. Ik postte deze 'grap' als illustratie van dat het toch nòg complexer in elkaar zit dan ik tot dan toe dacht.
De sarcastische opmerking van de juf had ook best gekund als ze er nuance aan gegeven had. De opmerking raakt nu kant nog wal. Het is niet voldoende duidelijk hoe ze dit precies bedoelde. Had ze dit achteraf rechtgezet of verduidelijkt, dan was het welicht anders geweest.
En soms zijn dingen ook echt te erg voor grappen. Het pijnlijke is hier vooral dat het om een leerkracht gaat. De opmerkingen van die andere mensen uit de screenshot zijn zo mogelijk nog veel botter, maar dat raakt minder omdat het anonieme botte lullen zijn. Met een beetje intelligentie neem je die niet serieus, maar negeer je dat soort uitwassen. Bij de leerkracht lukt dat niet omdat wat ze zegt zo in tegenspraak is met wat ze zou moeten doen: empathie opbrengen voor kinderen. Daarom mag een willekeurige buurman wel dronken door rood rijden zonder zijn baan te verliezen en de wethouder van verkeer niet. De uitvoering van je functie wordt ook bepaald door wat je uitstraalt.
lelietje-van-dalen wijzigde dit bericht op 23-09-2018 13:36
Reden: Wat kleine correcties en een paar aanvullingen
Reden: Wat kleine correcties en een paar aanvullingen
8.32% gewijzigd
Reik niet naar de hemel - maar haal hem naar je toe, Karin Bloemen.
zondag 23 september 2018 om 21:20
Het waren onnadenkende opmerkingen, kwetsend voor de nabestaanden en overlevenden.
De schrijvers van de appjes hebben 'levenslang', want hun volledige namen zijn op het internet gepubliceerd.
Als de lerares over tien jaar ergens solliciteert, komt nog steeds deze opmerking van haar naar boven in zoekmachines.
De schrijvers van de appjes hebben 'levenslang', want hun volledige namen zijn op het internet gepubliceerd.
Als de lerares over tien jaar ergens solliciteert, komt nog steeds deze opmerking van haar naar boven in zoekmachines.
zondag 23 september 2018 om 21:29
Eens.fashionvictim schreef: ↑23-09-2018 13:16Daar heb je gelijk in. Maar dat is wat mij betreft ook allemaal onderdeel van hetzelfde probleem. Er is een vergaande hufterigheid in onze samenleving gaande die je in dit soort zaken dus terug ziet.
maandag 24 september 2018 om 13:19
Tja, ik denk dan, denk na voor je iets plaatst. Zouden heel veel meer mensen moeten doen.Caitriona* schreef: ↑23-09-2018 21:20Het waren onnadenkende opmerkingen, kwetsend voor de nabestaanden en overlevenden.
De schrijvers van de appjes hebben 'levenslang', want hun volledige namen zijn op het internet gepubliceerd.
Als de lerares over tien jaar ergens solliciteert, komt nog steeds deze opmerking van haar naar boven in zoekmachines.
maandag 24 september 2018 om 13:24
Ik snap dat deze leerkracht ontslagen is. Zeker als de school / het scoh al die telefoontjes heeft gekregen, je wil je daar van distantiëren. Maar ik vraag me wel af hoe ver dat mag gaan. Mag een leerkracht een profielfoto op FB met een alcoholisch drankje in de hand? Of getagt in een foto waar duidelijk te zien is dat leerkracht beschonken is? Mag je als leerkracht (met voorbeeldfunctie) überhaupt beschon in en raken, een wijntje teveel op koningsdag...
Hoe ver ga je in je voorbeeldfunctie?
Hoe ver ga je in je voorbeeldfunctie?
maandag 24 september 2018 om 19:23
Wat een juf/arts/dakdekker/branweerman enz. in hun prive doen kan me nagenoeg niet zoveel schelen. Doorzakken op een feestje is nog wel wat anders dan op sm "grappen" maken over verschrikkelijke gebeurtenissen die te maken hebben met je werk of doelgroep. Dat getuigt van een totaal gebrek aan empathie, ondermijnd je betrouwbaarheid en affiniteit, zeker als het om kinderen gaat waar je verantwoordelijk voor bent.
Als een hulpverlener (politie, brandweer, ambulance personeel) dezelfde "grap" hadden gemaakt op fb hadden ze ook zwaar onder vuur gelegen, en terecht. Het heeft alles te maken met wie wat zegt op welke tijd. LeipeLoetje die anoniem zoiets post op sm zal over het algemeen ook een stortvloed van commentaar krijgen maar heej; tis leipeloetje die het zegt en niet je huisarts of de juf van je kinderen. Die lading is heel anders.
Een gezegde van mijn moeder was vaak; ach, tis mienflut maar die het zegt en niet je huisarts. Ik vind het terecht dat ze ontslagen is, zeker gezien haar laffe reactie en de omstandigheden en belangen die er spelen. Dat ze nu aan de digitale schandpaal genageld word en vogelvrij verklaard is vind ik triest en middeleeuws.
Mensen die haar bedreigen hebben een nog lager moraal dan waar haar bedreigers haar van beschuldigen. Die mogen van mij ook een flinke juridische tik op de vingers krijgen. Ze is voor nu ( terecht imho) en op langere termijn wel genoeg gestraft vind ik.
Als een hulpverlener (politie, brandweer, ambulance personeel) dezelfde "grap" hadden gemaakt op fb hadden ze ook zwaar onder vuur gelegen, en terecht. Het heeft alles te maken met wie wat zegt op welke tijd. LeipeLoetje die anoniem zoiets post op sm zal over het algemeen ook een stortvloed van commentaar krijgen maar heej; tis leipeloetje die het zegt en niet je huisarts of de juf van je kinderen. Die lading is heel anders.
Een gezegde van mijn moeder was vaak; ach, tis mienflut maar die het zegt en niet je huisarts. Ik vind het terecht dat ze ontslagen is, zeker gezien haar laffe reactie en de omstandigheden en belangen die er spelen. Dat ze nu aan de digitale schandpaal genageld word en vogelvrij verklaard is vind ik triest en middeleeuws.
Mensen die haar bedreigen hebben een nog lager moraal dan waar haar bedreigers haar van beschuldigen. Die mogen van mij ook een flinke juridische tik op de vingers krijgen. Ze is voor nu ( terecht imho) en op langere termijn wel genoeg gestraft vind ik.
maandag 24 september 2018 om 19:41
Ja hoor, dat mag. Zo lang je foto maar niet op Dumpert komt. Want dan begint de heksenjacht.NoPepsiPlease schreef: ↑24-09-2018 13:24Mag je als leerkracht (met voorbeeldfunctie) überhaupt beschonken raken, een wijntje teveel op koningsdag...
Je mag ongepast gedrag vertonen, zolang het maar niet is vastgelegd.
De leraar die mijn tshirt naar voren trok en naar binnen keek, is niet gefilmd en geeft nog vrolijk les.
Degene die een kwetsende opmerking maakte, die iemand stiekem opnam, is met naam en toenaam aan de schandpaal genageld. Die krijgt het twitterriool over zich heen.
maandag 24 september 2018 om 20:17
Ja eens. Het zal wel beter zijn voor haar dat ze excuses aan biedt of althans bij sollicitaties of zo dat benoemt. Maar een opmerking en dan je leven lang achtervolgd worden daar door, dat vind ik gewoon door slaan en een volksgericht. Ik vind ook niet dat een opmerking je per se voor het leven ongeschikt maakt.Cheiron76 schreef: ↑24-09-2018 19:23Wat een juf/arts/dakdekker/branweerman enz. in hun prive doen kan me nagenoeg niet zoveel schelen. Doorzakken op een feestje is nog wel wat anders dan op sm "grappen" maken over verschrikkelijke gebeurtenissen die te maken hebben met je werk of doelgroep. Dat getuigt van een totaal gebrek aan empathie, ondermijnd je betrouwbaarheid en affiniteit, zeker als het om kinderen gaat waar je verantwoordelijk voor bent.
Als een hulpverlener (politie, brandweer, ambulance personeel) dezelfde "grap" hadden gemaakt op fb hadden ze ook zwaar onder vuur gelegen, en terecht. Het heeft alles te maken met wie wat zegt op welke tijd. LeipeLoetje die anoniem zoiets post op sm zal over het algemeen ook een stortvloed van commentaar krijgen maar heej; tis leipeloetje die het zegt en niet je huisarts of de juf van je kinderen. Die lading is heel anders.
Een gezegde van mijn moeder was vaak; ach, tis mienflut maar die het zegt en niet je huisarts. Ik vind het terecht dat ze ontslagen is, zeker gezien haar laffe reactie en de omstandigheden en belangen die er spelen. Dat ze nu aan de digitale schandpaal genageld word en vogelvrij verklaard is vind ik triest en middeleeuws.
Mensen die haar bedreigen hebben een nog lager moraal dan waar haar bedreigers haar van beschuldigen. Die mogen van mij ook een flinke juridische tik op de vingers krijgen. Ze is voor nu ( terecht imho) en op langere termijn wel genoeg gestraft vind ik.
maandag 24 september 2018 om 20:43
De kracht van social media
Dreiging pesterij intimidatie
Uitschelden maar ook discriminatie
Zo lekker vanachter je scherm
heerlijk anoniem
Zonder enige vorm van fatsoen
Zonder remming wil je je zegje doen
Zo lekker vanachter je scherm
heerlijk beschermd
Zonder gezicht schuilend achter 'n profiel
Agressie verspreiden gewoon infantiel
Zo lekker vanachter je scherm
heerlijk vanuit je luie stoel
Je mening wereldkundig makend
alsof je iemand bent
Je durft het alleen omdat niemand je kent
Zo lekker vanachter je scherm
Bij je ouders aan tafel
Respectloos,
Kansloos, hopeloos
Maakt het me soms moedeloos
Niet wetend wat je aanricht
Compleet van de realiteit gerukt
Zo lekker vanachter je scherm
Met je kinderen naast je op de bank
Social media..
Dreiging pesterij intimidatie
Uitschelden maar ook discriminatie
Zo lekker vanachter je scherm
heerlijk anoniem
Zonder enige vorm van fatsoen
Zonder remming wil je je zegje doen
Zo lekker vanachter je scherm
heerlijk beschermd
Zonder gezicht schuilend achter 'n profiel
Agressie verspreiden gewoon infantiel
Zo lekker vanachter je scherm
heerlijk vanuit je luie stoel
Je mening wereldkundig makend
alsof je iemand bent
Je durft het alleen omdat niemand je kent
Zo lekker vanachter je scherm
Bij je ouders aan tafel
Respectloos,
Kansloos, hopeloos
Maakt het me soms moedeloos
Niet wetend wat je aanricht
Compleet van de realiteit gerukt
Zo lekker vanachter je scherm
Met je kinderen naast je op de bank
Social media..
woensdag 26 september 2018 om 08:09
Nu is het alweer woensdag, media en eigen richting lijken mbt dit ernstige ongeval en de misselijkmakende grappen op internet te exploderen.
Werkgevers worden tot actie gedwongen
https://www.gelderlander.nl/brabant/hek ... ~a0245a88/
Werkgevers worden tot actie gedwongen
https://www.gelderlander.nl/brabant/hek ... ~a0245a88/
Katten manipuleren vrouwen.......ik wist het ik wist het......
woensdag 26 september 2018 om 10:17
thedutchwiseguy schreef: ↑26-09-2018 08:09Nu is het alweer woensdag, media en eigen richting lijken mbt dit ernstige ongeval en de misselijkmakende grappen op internet te exploderen.
Werkgevers worden tot actie gedwongen
https://www.gelderlander.nl/brabant/hek ... ~a0245a88/
Ik las het met stijgende verbazing. Ik vraag me af wat ik erger vind: de mensen die het nodig vinden om hier "grappen" over te maken én dat op sociale media te zetten of de mensen die meedoen aan de heksenjacht. Die grappen zijn dom en smakeloos en je moet natuurlijk altijd opletten wat je op sociale media zet. Maar het idee dat er maar eentje hoeft te zijn die jouw opmerking te ver vindt gaat en anderen ophitst om jou het leven zuur te maken, vind ik doodeng.
woensdag 26 september 2018 om 10:21
+1nerdopviva schreef: ↑26-09-2018 10:17Ik las het met stijgende verbazing. Ik vraag me af wat ik erger vind: de mensen die het nodig vinden om hier "grappen" over te maken én dat op sociale media te zetten of de mensen die meedoen aan de heksenjacht. Die grappen zijn dom en smakeloos en je moet natuurlijk altijd opletten wat je op sociale media zet. Maar het idee dat er maar eentje hoeft te zijn die jouw opmerking te ver vindt gaat en anderen ophitst om jou het leven zuur te maken, vind ik doodeng.
Las net “achtergrond” van eigenlijk onbenullig iets in vergelijking met dit verschrikkelijke ongeval, Leersums bloemisterij echtpaar en hun gedwongen verblijf in Turkije. Dat lijkt ook door media uit de hand te gaan lopen. Natuurlijk als “het” waar is is dat dom, maar om mensen daarvoor kapot te maken. Zegeningen die media pffffff
Katten manipuleren vrouwen.......ik wist het ik wist het......
woensdag 26 september 2018 om 10:28
Het anderen erbij willen naaien zit toch in het bloed bij veel landgenoten blijkbaar. Dat is op zoiets kleinschaligs als 'n forum al vaak te merken. Iemand een ban aan willen naaien vind ik al belachelijk, maar mensen hun baan willen laten verliezen is puur extremistisch. Wat ben je dan voor zielig individu.thedutchwiseguy schreef: ↑26-09-2018 08:09Nu is het alweer woensdag, media en eigen richting lijken mbt dit ernstige ongeval en de misselijkmakende grappen op internet te exploderen.
Werkgevers worden tot actie gedwongen
https://www.gelderlander.nl/brabant/hek ... ~a0245a88/
