Actueel
alle pijlers
Lerares ontslagen wegens opmerking op Facebook
zaterdag 22 september 2018 om 08:25
Na het drama in Oss. Zie hier bericht met de screenshot: https://theworldnews.net/nl-news/lerare ... n-over-oss
Ik lees het bericht overigens als sarcasme na dat iemand plaatste 'altijd weer iets met de NS'. Maar dat terzijde.
Ik vind dat volksgericht een beetje eng. Ja, je stuurt het zelf. Ja misschien moet je beter na denken. Ja, grappen kunnen ongepast zijn. Maar het lijkt wel als of mensen geen misstap meer mogen begaan tegenwoordig. Zou het anders zijn als het in besloten kring was gezegd, en iemand in dat gezelschap dit had gemeld bij de werkgever van die persoon? Is het de zichtbaarheid van social media? Maken we niet allemaal af en toe harde grappen? Ik wel in ieder geval, en dat is voor mij ook een manier om met dingen om te gaan.
Dus: vind jij ontslag en ongetwijfeld hatelijke persoonlijke berichten naar iemand naar aanleiding van een foute grap terecht?
Ik lees het bericht overigens als sarcasme na dat iemand plaatste 'altijd weer iets met de NS'. Maar dat terzijde.
Ik vind dat volksgericht een beetje eng. Ja, je stuurt het zelf. Ja misschien moet je beter na denken. Ja, grappen kunnen ongepast zijn. Maar het lijkt wel als of mensen geen misstap meer mogen begaan tegenwoordig. Zou het anders zijn als het in besloten kring was gezegd, en iemand in dat gezelschap dit had gemeld bij de werkgever van die persoon? Is het de zichtbaarheid van social media? Maken we niet allemaal af en toe harde grappen? Ik wel in ieder geval, en dat is voor mij ook een manier om met dingen om te gaan.
Dus: vind jij ontslag en ongetwijfeld hatelijke persoonlijke berichten naar iemand naar aanleiding van een foute grap terecht?
zaterdag 22 september 2018 om 09:13
Ik lees absoluut het sarcasme van haar bericht als antwoord op het bovenstaande bericht.
Ze bedoelde het vast zo om de klager boven haar duidelijk te maken dat deze vertraging door zoiets vreselijks is ontstaan dat het geklaag juist erg egoïstisch is.
Het sarcasme is hier zo rauw dat ik het erg ongepast vind.
In dit geval is het beter om gewoon niks te zeggen en stil te zijn, je hoeft niet overal op te reageren en zeker niet als je een voorbeeldfunctie hebt zoals in het onderwijs.
Ze bedoelde het vast zo om de klager boven haar duidelijk te maken dat deze vertraging door zoiets vreselijks is ontstaan dat het geklaag juist erg egoïstisch is.
Het sarcasme is hier zo rauw dat ik het erg ongepast vind.
In dit geval is het beter om gewoon niks te zeggen en stil te zijn, je hoeft niet overal op te reageren en zeker niet als je een voorbeeldfunctie hebt zoals in het onderwijs.
zaterdag 22 september 2018 om 09:13
Heb je het nou over mij?fashionvictim schreef: ↑22-09-2018 09:10Oh please. je bent toch zo stoer om "harde grappen" te maken? Dan ook zo stoer zijn om de consequenties daarvan te dragen. Of werkt dat "harde" maar 1 kant op? Wel anderen tot in het diepst van hun ziel krenken maar zelf niks kunnen hebben? Dubbele fail.
Overigens vind ik een harde grap iets anders dan persoonlijke bedreigingen. Ik weet niet of het in dit geval is gebeurd maar kan me nog dat geval herinneren van jaja Susan Boyle die auditie deed, en de camera in zoomde op een meisje dat met haar ogen rolde voor dat zij begon te zingen. Dat kind is dus helemaal kapot gemaakt door mensen. Staat niet in verhouding.
zaterdag 22 september 2018 om 09:13
Nee, ik zeg ook niet dat je dat doet, maar dat hele "hihi, haha, ik hou van harde humor" is natuurlijk te kinderachtig en triest voor woorden. Geen van die gemaakte opmerkingen bevatte ook maar een micromolecuul aan humor, het waren gewoon domme, kwetsende, kutopmerkingen die alleen mensen die psychisch niet in orde zijn als humor kunnen opvatten.strikjemetstippels schreef: ↑22-09-2018 09:10Ik doe dat toch ook niet of wel? Overigens kun je mij niet wijs maken dat jij nooit een harde foute opmerking hebt gemaakt of gedacht. Los van deze zaak.
Dus nee, ik heb nog nooit zelfs maar de behoefte gevoeld om over een dergelijke menselijke tragedie een "grap" te maken. Ik vind ook dat je niet spoort als je die behoefte wel hebt.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 22 september 2018 om 09:14
fashionvictim schreef: ↑22-09-2018 09:10Oh please. je bent toch zo stoer om "harde grappen" te maken? Dan ook zo stoer zijn om de consequenties daarvan te dragen. Of werkt dat "harde" maar 1 kant op? Wel anderen tot in het diepst van hun ziel krenken maar zelf niks kunnen hebben? Dubbele fail.
Welke consequenties? Het ontslag of de digitale lynchpartijen door eigen rechters? Gaan we weer terug naar oog om oog, tand om tand?
zaterdag 22 september 2018 om 09:15
Nee, over mensen die zo prat gaan op het feit dat ze "harde humor" hebben en dat "harde grappen" over zo'n gebeurtenis moeten kunnen. Dan moet je dus niet gaan piepen als je op "harde" wijze op je plek wordt gezet, daar vraag je dan om. Je houdt toch zo van "hard"?
Am Yisrael Chai!
zaterdag 22 september 2018 om 09:17
Tja, of je neemt gewoon mensen serieus als zij zeggen dat dat voor hen een manier is van verwerken van persoonlijke tragedie (dus niet deze zaak of whatever).fashionvictim schreef: ↑22-09-2018 09:13Nee, ik zeg ook niet dat je dat doet, maar dat hele "hihi, haha, ik hou van harde humor" is natuurlijk te kinderachtig en triest voor woorden. Geen van die gemaakte opmerkingen bevatte ook maar een micromolecuul aan humor, het waren gewoon domme, kwetsende, kutopmerkingen die alleen mensen die psychisch niet in orde zijn als humor kunnen opvatten.
Dus nee, ik heb nog nooit zelfs maar de behoefte gevoeld om over een dergelijke menselijke tragedie een "grap" te maken. Ik vind ook dat je niet spoort als je die behoefte wel hebt.
zaterdag 22 september 2018 om 09:17
Vooropgesteld dat ik bedreigingen net zo dom vind als "harde humor" vind ik je wel echt een extra sneue zielenpoot als je zoals deze juf gaat liegen dat je gehackt bent omdat je zelf niet kunt incasseren, ja. Ze vond het ook doodnormaal om 4 dode kinderen af te zeiken maar oh wee als heel Nederland haar daarop uitkotst.nerdopviva schreef: ↑22-09-2018 09:14Welke consequenties? Het ontslag of de digitale lynchpartijen door eigen rechters? Gaan we weer terug naar oog om oog, tand om tand?
Am Yisrael Chai!
zaterdag 22 september 2018 om 09:17
Het was meer dan 1 opmerking.Lillybit schreef: ↑22-09-2018 09:13Ik lees absoluut het sarcasme van haar bericht als antwoord op het bovenstaande bericht.
Ze bedoelde het vast zo om de klager boven haar duidelijk te maken dat deze vertraging door zoiets vreselijks is ontstaan dat het geklaag juist erg egoïstisch is.
Het sarcasme is hier zo rauw dat ik het erg ongepast vind.
In dit geval is het beter om gewoon niks te zeggen en stil te zijn, je hoeft niet overal op te reageren en zeker niet als je een voorbeeldfunctie hebt zoals in het onderwijs.
Terecht ontslagen.
anoniem_22906 wijzigde dit bericht op 22-09-2018 09:30
Reden: Verkeerd gelezen
Reden: Verkeerd gelezen
6.19% gewijzigd
zaterdag 22 september 2018 om 09:19
Ik neem het ook serieus, ik trek daar immers heel serieus de conclusie uit dat als je de behoefte voelt om dode kleutertjes af te zeiken, dat je dan psychisch niet in orde bent. Dat meen ik dan weer heel serieus.strikjemetstippels schreef: ↑22-09-2018 09:17Tja, of je neemt gewoon mensen serieus als zij zeggen dat dat voor hen een manier is van verwerken van persoonlijke tragedie (dus niet deze zaak of whatever).
Am Yisrael Chai!
zaterdag 22 september 2018 om 09:19
Dat vind ik ook wel, uitdelen en incasseren. Ik vind dat dat echter bij harde woorden moet blijven, en niet zo als je vaak ziet persoonlijke bedreigingen. Dat was in feite de stelling, hoe lang en in welke mate is het fair om iemand z'n domme opmerking te blijven na dragen.fashionvictim schreef: ↑22-09-2018 09:15Nee, over mensen die zo prat gaan op het feit dat ze "harde humor" hebben en dat "harde grappen" over zo'n gebeurtenis moeten kunnen. Dan moet je dus niet gaan piepen als je op "harde" wijze op je plek wordt gezet, daar vraag je dan om. Je houdt toch zo van "hard"?
zaterdag 22 september 2018 om 09:20
Ik ben ook zo, maar ben wel voorzichtig waar en wanneer ik dat doe, en dat ging hier een beetje mis geloof ikstrikjemetstippels schreef: ↑22-09-2018 09:05Ja, dat ben ik met je eens. Voor mij geldt dat ook, ik kan iets echt heel erg vinden maar er tegelijkertijd ook zwarte humor over hebben. Heb het nu niet over dit drama maar in het algemeen, tot aan sterfgevallen in familie aan toe.
zaterdag 22 september 2018 om 09:20
Oh, ik dacht dat die andere teksten weer van anderen mensen waren.marjorette schreef: ↑22-09-2018 09:17Het was meer dan 1 opmerking, zij was ook diegene die een woord uit het liedje veranderde in het woord rails.
Terecht ontslagen.
Kon dat er niet uithalen. Ben het met je eens dat het terecht is dat haar uitzendcontract stop gezet is.
zaterdag 22 september 2018 om 09:23
Ik mag toch hopen dat het thema 'social media' en alle shit die daar omheen hangt ook in de opleiding wordt behandeld. Juist van een leerkracht, die dat ook weer aan leerlingen zou moeten doorgeven, mag je toch wel wat meer verwachten.strikjemetstippels schreef: ↑22-09-2018 09:08Zou dat 'ik was gehackt' excuus dat velen gebruiken ook niet te maken kunnen hebben met angst voor heel het land? Ik zou dat zelf wel hebben in ieder geval, die angst. Voor mij nog meer een reden om geen social media te hebben en op dit forum ook niets privé te bespreken of met iemand af te spreken of zo.
zaterdag 22 september 2018 om 09:24
Ja best wel jaflorence13 schreef: ↑22-09-2018 09:20Ik ben ook zo, maar ben wel voorzichtig waar en wanneer ik dat doe, en dat ging hier een beetje mis geloof ik
Ik vind het ook echt heel dom. Zouden die mensen met zo'n functie geen voorlichting krijgen over social media gebruik? Dus mensen met een ambtenaren functie, leraren functie of andere voorbeeldfunctie?
Bij mij op het werk wel (en dat is dan geen voorbeeldfunctie).
zaterdag 22 september 2018 om 09:27
Er is een verschil tussen zwarte humor in een besloten groepje van mensen die je kent en waarvan je weet dat ze er tegen kunnen, en diezelfde grap in het openbaar.strikjemetstippels schreef: ↑22-09-2018 09:05Ja, dat ben ik met je eens. Voor mij geldt dat ook, ik kan iets echt heel erg vinden maar er tegelijkertijd ook zwarte humor over hebben. Heb het nu niet over dit drama maar in het algemeen, tot aan sterfgevallen in familie aan toe.
Facebook is openbaar.
Voor de school is dit ook niet houdbaar dus ik snap hun beslissing.
Ja, dat is een zware straf voor een grap. Als het al een grap was. Maar het is niet per se verkeerd dat er grenzen zijn aan de vrijheid van meningsuiting. Als een juf zich niet bewust is van wat woorden kunnen veroorzaken, hoe kan ze dat dan doorgeven aan kinderen?
What a nuanced anxiety
zaterdag 22 september 2018 om 09:33
Er zijn zat mensen die online afschuwelijke dingen roepen, omdat dat daar getolereerd wordt. Wedstrijdjes in botheid vinden sommigen blijkbaar humor - althans, vanachter hun laptop. In veel gevallen zullen ze zich niet eens afvragen wie hun woorden lezen en wat de impact ervan is. Terwijl ze dat soort dingen irl waarschijnlijk zelf ook ontoelaatbaar vinden. Ik kan me in elk geval niet voorstellen dat deze 'grapjassen' in een openbare ruimte net zo zouden praten. Dan zouden ze zich wèl bewust zijn van het feit dat anderen, wellicht zelfs betrokkenen, meeluisteren. Het wordt hoog tijd dat mensen zich daar eens bewust van worden. Prima dat er nu eens publiekelijk stelling tegen wordt genomen.
Maar wat ik eigenlijk veel erger vind, is dat ze vervolgens niet gewoon haar excuses aanbiedt.
Maar wat ik eigenlijk veel erger vind, is dat ze vervolgens niet gewoon haar excuses aanbiedt.
zaterdag 22 september 2018 om 09:33
Ze was een uitzendkracht geloof ik.Nummer*Zoveel schreef: ↑22-09-2018 08:57Dit ontslag houdt voor een rechter alleen stand als er nog (veel) meer aan de hand is. Voor alleen een smakeloze “sarcastische grap”, die bovendien gemaakt wordt in de privésfeer, mag je niet ontslagen worden in Nederland.
zaterdag 22 september 2018 om 09:33
Eens. Heel erg eens.fashionvictim schreef: ↑22-09-2018 09:19Ik neem het ook serieus, ik trek daar immers heel serieus de conclusie uit dat als je de behoefte voelt om dode kleutertjes af te zeiken, dat je dan psychisch niet in orde bent. Dat meen ik dan weer heel serieus.
zaterdag 22 september 2018 om 09:38
Ik heb het ook even gelezen en dit onderstreept mijn punt. Het gaat namelijk om meer dan alleen foute sarcastische grappen, te weten:strikjemetstippels schreef: ↑22-09-2018 09:03Ik was rechtspraken aan het lezen, en zo'n geval is wel ooit toegekend (ontslag). Ging over een geschiedenis leraar: https://uitspraken.rechtspraak.nl/inzie ... :2017:2509
- de man heeft rechts-extremisme overtuigingen en heeft die geventileerd op internet en dmv deelname aan demonstraties waar beeldmateriaal van is
- deze overtuigingen staan haaks op wat de school belangrijk vindt (respect voor elkaar en voor andersdenkenden)
- hier is expliciet naar gevraagd en de man heeft hierover vervolgens gelogen tijdens zijn sollicitatiegesprek
- de man zou aangesteld worden als leraar geschiedenis (in welke functie dergelijke denkbeelden sneller een impact kunnen hebben dan bijv bij een leraar wiskunde).
zaterdag 22 september 2018 om 09:45
Op het forum is men ook in staat om op een topic over Oma’s draadjesvlees Marokkanen te gaan bashen. Dat is ook de reden waarom ik het prima zou vinden om racistische forummers te wieberen.Nummer*Zoveel schreef: ↑22-09-2018 09:38
- de man zou aangesteld worden als leraar geschiedenis (in welke functie dergelijke denkbeelden sneller een impact kunnen hebben dan bijv bij een leraar wiskunde).
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 22 september 2018 om 09:47
Het heeft een reden waarom deze mevrouw in de huidige arbeidsmarkt via een uitzendbureau aan werk moest komen. Deze school is daar op een bijzondere wijze achter gekomen.
enn wijzigde dit bericht op 22-09-2018 09:49
21.43% gewijzigd
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
