Actueel
alle pijlers
Lespakket over islam voor basisscholen
dinsdag 11 september 2007 om 22:07
Ik denk niet dat een islamitische organisatie de aangewezene is om dit als lespakket aan te bieden. In de Elsevier staat bijvoorbeeld een interessant interview met arabist Hans Jansen die uitlegt dat excuses maken niet kan binnen de islamitische cultuur, omdat je daarmee je familie te kijk zet. Ik vind wel dat je best uitleg kunt geven over verschillende religies, maar dat dat wel binnen onze Nederlandse normen en waarden gegeven moet worden.
dinsdag 11 september 2007 om 22:17
Net als dat een islam-moeder het recht heeft om in haar moederland haar kind geen kennis te laten nemen van het christen- of jodendom, heeft Eefje het recht om haar kind in haar en mijn land geen kennis te laten nemen van iets anders dan het christendom. We leven in een vrij land, nietwaar? Even nadenken in het vervolg, Irma, voor je iemand dom noemt.
dinsdag 11 september 2007 om 22:21
Ik vind het ook fout als er geen voorlichting word gegeven op islamitische scholen over Nederlandse normen en waarden. Is dit echt het geval?? Ik kan het serieus bijna niet geloven. Wordt er op die islamitische scholen alleen maar gesproken over islamitische normen en waarden?? En de Nederlandse regering weet dit? :-S Dat is net zo fout als Eefje die niet wil dat haar zoontje over de Islam leert. Sommige dingen lijken zo logisch, maar blijken dan in de maatschappij zo anders te zijn. Geen wonder dat er problemen zijn tussen culturen. Ook geen wonder trouwens dat de moslims die ik ken geen problemen hebben met integreren. Zij leerden tijdens hun opvoeding wél over én de Islam én de westerse cultuur.
dinsdag 11 september 2007 om 22:23
@Lapin, ik bedoel het volgende:
Onze hele westerse maatschappij is gestoeld op waarden die rechtstreeks uit 't Christelijk geloof komen.
monogamiteit
Het huwelijk
Kerst, Pasen, etc
De rustdag zondag
opvattingen over homosexualiteit, arbeidsethos, het gezin, over goed en kwaad, voorbehoedsmiddelen, voortplanting, opvoeding, rolverdeling.
Onze hele westerse maatschappij is gestoeld op waarden die rechtstreeks uit 't Christelijk geloof komen.
monogamiteit
Het huwelijk
Kerst, Pasen, etc
De rustdag zondag
opvattingen over homosexualiteit, arbeidsethos, het gezin, over goed en kwaad, voorbehoedsmiddelen, voortplanting, opvoeding, rolverdeling.
dinsdag 11 september 2007 om 22:33
Als wassenneuskatholiek ken ik dit christelijk geloof niet zo... En al helemaal niet zondag rustdag. Dan werd er gesport, gespeeld, gingen we zondagmiddag naar de kroeg (doen we nog steeds). Als erg jonge tiener ging je hooguit op zaterdagavond naar de beatmis, en na het carnavallen een askruisje halen als kind. Dat was het wel zo'n beetje.
dinsdag 11 september 2007 om 22:58
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat Eefje zegt als ze erop terugkomt. Het is een vrij land, maar mijn mening is dat het de maatschappij ten goede zou komen als iedereen daar actief aan meedoet. En of iemand als Eefje het nou leuk vindt of niet (en soms ben ik ook een van diegenen die er niet blij mee is) ook moslims zijn inmiddels een onderdeel van die maatschappij.
Ik zat net te denken, vroeger op school leerde ik over het begrip "verzuiling" katholieken bij katholieken, protestanten bij protestanten en wat had je allemaal nog meer. Ik leerde over de verzuiling als ware het iets uit de geschiedenisboekjes. Het kwam op mij destijds over van: nú weet men wel beter.. nú is dat er niet meer. Maar het is er wel degelijk nog.. blijkbaar.. Toch best een desillusie. Die afzondering staat mij zo tegen. En dat geldt voor allerlei "groeperingen" die het vanuit de eigen overtuiging "beter" achten om het bij het eigen groepje te willen houden. Zo bekrompen. En zo zonde.
Ik zat net te denken, vroeger op school leerde ik over het begrip "verzuiling" katholieken bij katholieken, protestanten bij protestanten en wat had je allemaal nog meer. Ik leerde over de verzuiling als ware het iets uit de geschiedenisboekjes. Het kwam op mij destijds over van: nú weet men wel beter.. nú is dat er niet meer. Maar het is er wel degelijk nog.. blijkbaar.. Toch best een desillusie. Die afzondering staat mij zo tegen. En dat geldt voor allerlei "groeperingen" die het vanuit de eigen overtuiging "beter" achten om het bij het eigen groepje te willen houden. Zo bekrompen. En zo zonde.
woensdag 12 september 2007 om 00:28
Ik vind de opmerking van Zamirhah richting Lapin veelzeggend. Een hoog gehalte van lange tenen en dat is nu precies mijn probleem met dat verdomde lespakket. Er hoort respect te zijn voor diverse religies/levensbeschouwingen. Maar dat lijkt niet op te gaan voor sommige mensen die de Islam aanhangen. Die verdomde slachtoffermentaliteit, lange tenen en standaard het vingertje wijzen naar andere religies hangt me echt de keel uit. Feit is dat hier een moskee kan worden gebouwd maar in Iran of ander Islamitische landen geen (christelijke) kerk. BTW: ik ben niet gelovig.
woensdag 12 september 2007 om 10:35
My ass!!! Natuurlijk niet. Vrijheid, blijheid. Ik ben voor het liberale principe. Ik denk dat ik niet helemaal begrepen werd.
Als ik het heb over Christelijke beinvloeding op de westerse wereld, bedoel ik dat onze maatschappij daar heel erg mee doordrenkt is sinds plm de middeleeuwen. Ik denk dat veel mensen dat niet zo door hebben. Als voorbeeld neem ik het verschijnsel "monogamiteit". Sinds Calvijn zijn geloof propageerde in 16zoveel is sexuele trouw ons opgedrongen. Het is nu de norm. (lees maar eens op Relaties hoeveel vrouwen moeite hebben met het vreemdgaan van hun man...)
Geloof maar niet dat de mens 3000 jaar geleden monogaam was.
Verder ben ik tegen elke opdringing van elk geloof. De Islam propageert verspreiding van het geloof. De Jihad is hier een verwezelijking van. Ik weet niet zeker of het Christendom ook verspreiding van het geloof propageert. Daarvoor weet ik er te weinig vanaf.
woensdag 12 september 2007 om 11:28
Alle vormen van religie stoelen op de onkunde van de mens onverklaarbare verschijnselen of grote rampspoed emotioneel een plekje te geven. Het begon al in de prehistorie waar men bij de eerste de beste donderslag gillend de spelonken binnenstoof en leeft nog altijd voort in uitdrukkingen als: 'Het is God's wil', 'God's wegen zijn ondoorgrondelijk', 'God is groot' of 'God heeft er een bedoeling mee', etc.
De noodzaak waaruit onbegrijpelijke gebeurtenissen of indrukwekkende fenomenen aan de nukken van een of andere afgod worden toegeschreven, duidt er mijns inziens op dat de mens qua evolutie nog een lange weg te gaan heeft. In dat kader zou men een grote stap in de juiste richting kunnen maken door alle vormen van religie buiten bestuursbeslissingen en opleiding te houden.
Wat natuurlijk wel een interessante optie zou kunnen zijn, is om kindertjes op de lagere school alvast bij te brengen dat ook grote mensen nog steeds heel graag in sprookjes geloven en dat er in verschillende landen verschillende sprookjes enorm populair zijn. De gebroeders Grimm waren immers maar hele kleine jongens vergeleken bij de schrijvers en samenstellers van bijvoorbeeld een bijbel of een koran.
De noodzaak waaruit onbegrijpelijke gebeurtenissen of indrukwekkende fenomenen aan de nukken van een of andere afgod worden toegeschreven, duidt er mijns inziens op dat de mens qua evolutie nog een lange weg te gaan heeft. In dat kader zou men een grote stap in de juiste richting kunnen maken door alle vormen van religie buiten bestuursbeslissingen en opleiding te houden.
Wat natuurlijk wel een interessante optie zou kunnen zijn, is om kindertjes op de lagere school alvast bij te brengen dat ook grote mensen nog steeds heel graag in sprookjes geloven en dat er in verschillende landen verschillende sprookjes enorm populair zijn. De gebroeders Grimm waren immers maar hele kleine jongens vergeleken bij de schrijvers en samenstellers van bijvoorbeeld een bijbel of een koran.
woensdag 12 september 2007 om 11:46
Hoi dames, sorry voor mijn late reactie!
Ik kom er even op terug.
Kijk het is namelijk zo, ik vind dat we in een niet-islamitisch land leven en dat de islam geen westerse godsdienst is. Zonder mensen voor het hoofd te stoten, dit is mijn mening, maar ik vind gewoon dat mijn zoon niets met de Islam te maken hoeft te hebben. Gaan ze dat lesmateriaal uitleggen alsof de islam een vredelievende godsdienst is? Hebben ze het dan ook over eerwraak, vrouwenbesnijdenissen, de haat tegen andersdenkenden, steniging van overspeligen,jihad, homo-haat? Ik denk het niet. En dat vind ik fout. Het wordt gebracht alsof die godsdienst alleen maar vrijheid-blijheid is en dat is het gewoon niet. Daarnaast is mijn zoon een Nederlandse jongen, die wij willen opvoeden volgens de Nederlandse normen en waarden, niet volgens de islamitische. Net zoals een islamistische moeder het recht heeft haar zoon/dochter volgens de islam op te voeden heb ik het recht mijn zoon op de voeden volgens de Nederlandse normen en waarden. En volgens mijn optiek hoort daar de islamitische leer niet bij. Maar goed, dit is mijn mening, een ander kan hier uiteraard heel anders over denken.
Ik kom er even op terug.
Kijk het is namelijk zo, ik vind dat we in een niet-islamitisch land leven en dat de islam geen westerse godsdienst is. Zonder mensen voor het hoofd te stoten, dit is mijn mening, maar ik vind gewoon dat mijn zoon niets met de Islam te maken hoeft te hebben. Gaan ze dat lesmateriaal uitleggen alsof de islam een vredelievende godsdienst is? Hebben ze het dan ook over eerwraak, vrouwenbesnijdenissen, de haat tegen andersdenkenden, steniging van overspeligen,jihad, homo-haat? Ik denk het niet. En dat vind ik fout. Het wordt gebracht alsof die godsdienst alleen maar vrijheid-blijheid is en dat is het gewoon niet. Daarnaast is mijn zoon een Nederlandse jongen, die wij willen opvoeden volgens de Nederlandse normen en waarden, niet volgens de islamitische. Net zoals een islamistische moeder het recht heeft haar zoon/dochter volgens de islam op te voeden heb ik het recht mijn zoon op de voeden volgens de Nederlandse normen en waarden. En volgens mijn optiek hoort daar de islamitische leer niet bij. Maar goed, dit is mijn mening, een ander kan hier uiteraard heel anders over denken.
woensdag 12 september 2007 om 12:19
Eefje, je hebt gelijk, de Islam is een niet-westerse godsdienst, wezenlijk anders dan de oernederlandse normen en waarden.. Maar jij bent wel een onderdeel van een groter geheel. Ik ben opgegroeid in een omgeving waar het aantal allochtonen misschien 1% was. Een stad verder lag dat percentage wel even wat anders. Je kunt niet meer ontkennen dat moslims een wezenlijk onderdeel vormen van onze maatschappij. En als je zelf in aanraking zou komen met moslims dan zou je weten dat ze heus niet haat en vernieling lopen te verkondigen. Het is juist dat onbegrip dat heerst bij mensen zoals jij dat onderdeel is van het probleem tussen culturen. We leven met elkaar in een land. Dat is gewoon een feit. Net zoals moslims zichzelf niet moeten afzonderen, net zoals zij zich zullen moeten aanpassen aan het nederlandse, zo zullen de Eefjes van Nederland open moeten staan voor moslims. Waarom zouden zij zich aanpassen als de Eefjes niks met ze te maken willen hebben? Dat zou ik dan ook niet doen. (komt wel weer de vraag in mij naar boven wat ze hier dan doen, maar dat is weer een ander verhaal.. 
)
Je hebt recht op je mening Eefje, uiteraard.
)Je hebt recht op je mening Eefje, uiteraard.
woensdag 12 september 2007 om 12:22
Eefje, ik ben eigenlijk wel benieuwd naar wat jij precies verstaat onder 'de Nederlandse normen en waarden'.
Ga je je zoontje ook vertellen over de weligheid waarmee bijvoorbeeld criminaliteit in dit land tiert en de benepen gggristelijke poldermentaliteit, waarmee een ieder die boven het maaiveld uitsteekt zonder pardon als kwaadwillend, gevaarlijk of op zijn best als knettergek wordt beschouwd? Of de trendmatigheid waarmee vertroetelde TBS-ers in staat worden gesteld hun medemens om zeep te helpen? Over de onderhuidse haat- en angstgevoelens die door politici nota bene worden aangewakkerd bij de xenofobe massa? Of de pure kift die bij menigeen de boventoon voert wanneer het om beoordelend vermogen gaat? Over de Haagse dienders die, in plaats van een stelletje derde generatie Marokkaanse Nederlanderpubers die de boel lopen verzieken in te rekenen en te bestraffen, zich snoepreisjes naar Marokko veroorloven op gemeenschapsgeld opdat 'ze zich in cultuur en achtergrond van die jongens kunnen verdiepen'? Over de manier waarop de zo door het klootjesvolk aanbeden Oranjes oorspronkelijk aan hun belachelijke hoeveelheid centjes zijn gekomen? Over Hollands roemrijke kolonistenverleden in 'Nederlands-Indië', waar toch verdomd vervelende grappen zijn uitgehaald met de plaatselijke bevolking? Over miljoenenverslindende middenkaders in overheidsinstellingen waarvan niemand eigenlijk weet waar ze toch altijd over vergaderen? Over onze geweldige Gggristenleiders die niets liever zien dan een maatschappij waarin de bijbelse waarden van eeuwen geleden weer in volle glorie omarmd worden en men elkaar zondags op de voorste kerkbank verdringt om maar verlossing te vinden van een niet-bestaande afgod?
Of wordt het ook een beetje een 'vrijheid-blijheid' verhaaltje?
Ga je je zoontje ook vertellen over de weligheid waarmee bijvoorbeeld criminaliteit in dit land tiert en de benepen gggristelijke poldermentaliteit, waarmee een ieder die boven het maaiveld uitsteekt zonder pardon als kwaadwillend, gevaarlijk of op zijn best als knettergek wordt beschouwd? Of de trendmatigheid waarmee vertroetelde TBS-ers in staat worden gesteld hun medemens om zeep te helpen? Over de onderhuidse haat- en angstgevoelens die door politici nota bene worden aangewakkerd bij de xenofobe massa? Of de pure kift die bij menigeen de boventoon voert wanneer het om beoordelend vermogen gaat? Over de Haagse dienders die, in plaats van een stelletje derde generatie Marokkaanse Nederlanderpubers die de boel lopen verzieken in te rekenen en te bestraffen, zich snoepreisjes naar Marokko veroorloven op gemeenschapsgeld opdat 'ze zich in cultuur en achtergrond van die jongens kunnen verdiepen'? Over de manier waarop de zo door het klootjesvolk aanbeden Oranjes oorspronkelijk aan hun belachelijke hoeveelheid centjes zijn gekomen? Over Hollands roemrijke kolonistenverleden in 'Nederlands-Indië', waar toch verdomd vervelende grappen zijn uitgehaald met de plaatselijke bevolking? Over miljoenenverslindende middenkaders in overheidsinstellingen waarvan niemand eigenlijk weet waar ze toch altijd over vergaderen? Over onze geweldige Gggristenleiders die niets liever zien dan een maatschappij waarin de bijbelse waarden van eeuwen geleden weer in volle glorie omarmd worden en men elkaar zondags op de voorste kerkbank verdringt om maar verlossing te vinden van een niet-bestaande afgod?
Of wordt het ook een beetje een 'vrijheid-blijheid' verhaaltje?
