Actueel
alle pijlers
Lespakket over islam voor basisscholen
woensdag 12 september 2007 om 12:29
Citaat Eefje: "ik vind gewoon dat mijn zoon niets met de Islam te maken hoeft te hebben. Gaan ze dat lesmateriaal uitleggen alsof de islam een vredelievende godsdienst is? Hebben ze het dan ook over eerwraak, vrouwenbesnijdenissen, de haat tegen andersdenkenden, steniging van overspeligen,jihad, homo-haat? Ik denk het niet."
Allemaal aannames. Je weet ab-so-luut niet wat er in dat lespakket komt te zitten, maar je hebt alvast een negatief beeld gevormd om tegen te ageren.
Dat komt voor hoor. Zeker als je niks met een bepaalde godsdienst te maken wilt hebben en dus geen enkele moeite hebt gedaan om die godsdienst ook maar heel even nader te bestuderen, in plaats van alleen de uitwassen te signaleren.
Ken je die mannen met witte puntmutsen in de VS die negers ophangen/ophingen? Die doen dat uit naam van die Christelijke God!
Eefje, jouw denkwereld is zo klein. Je wilt dat islamieten integreren in de Nederlandse samenleving. Maar wat doen mensen zoals jij? Je keert ze de rug toe, wilt niets met ze te maken hebben. Hoe durf je dan nog te eisen dat mensen integreren? JIJ maakt het hen onmogelijk!
Sorry hoor, maar dat vind ik een ongelofelijk domme instelling...
Allemaal aannames. Je weet ab-so-luut niet wat er in dat lespakket komt te zitten, maar je hebt alvast een negatief beeld gevormd om tegen te ageren.
Dat komt voor hoor. Zeker als je niks met een bepaalde godsdienst te maken wilt hebben en dus geen enkele moeite hebt gedaan om die godsdienst ook maar heel even nader te bestuderen, in plaats van alleen de uitwassen te signaleren.
Ken je die mannen met witte puntmutsen in de VS die negers ophangen/ophingen? Die doen dat uit naam van die Christelijke God!
Eefje, jouw denkwereld is zo klein. Je wilt dat islamieten integreren in de Nederlandse samenleving. Maar wat doen mensen zoals jij? Je keert ze de rug toe, wilt niets met ze te maken hebben. Hoe durf je dan nog te eisen dat mensen integreren? JIJ maakt het hen onmogelijk!
Sorry hoor, maar dat vind ik een ongelofelijk domme instelling...
woensdag 12 september 2007 om 12:45
Ja kijk ik vind dat mijn zoon daar niets over hoeft te leren. maar als jullie dat wel willen, moeten jullie er maar voor zorgen dat jullie kids dat lesmateriaal wel krijgen. Ik vind het niet nodig. en je kunt het allemaal zo mooi maken als je wil over de islam, maar ik woon in een grote stad en ik zie wat er om me heen gebeurt. Dus niet op een of ander hutje op de hei. Integreren willen ze helemaal niet en ik vind ook niet dat ik mij moet aanpassen aan hun godsdienst. En dat is mijn mening. Maar goed, nogmaals als jullie daar anders over denken is dat jullie goed recht. Ik vraag ook niet van moslimmoeders of ze ineens kerstmis willen gaan vieren ter bevordering van integratie. Dus hoeft mijn zoon echt niet te weten dat moslims een maand ramadan houden en weet ik veel wat. Dat ziet ie heus wel om zich heen gebeuren tegen die tijd. En als hij daar dan echt iets over wil lezen/weten dan kopen we gewoon een Koran en dan kan hij zelf oordelen. Maar in eerste instantie hoeft dat niet van mij. En daarnaast vind ik het wel erg vroeg om daar al op de kleuterschool mee te beginnen.
woensdag 12 september 2007 om 12:56
Nou je zou niet zeggen dat jij in een grote stad woont met al je onwetendheid!
Ik woon ook in een grote stad en ik zie ook wat er om me heen gebeurt. Ook ik ben daar niet blij mee. Maar om te zeggen "ze" willen niet integreren.. Ik zou zeggen neem de proef op de som en ga eens het gesprek aan met een aantal moslims. Of vind je dat eng? Wees gerust, het zijn gewoon mensen. Mensen met een andere achtergrond dan jij en ik. Niemand vraagt jou of jij wil gaan vasten om te voelen hoe het is om arm te zijn en dankbaar te zijn voor onze welvaart (de achterliggende reden van de ramadan).
Ook ik vind het achterlijk als er geen Sinterklaas word gevierd omdat moslims zich daar niet in kunnen vinden. Ook ik vind het achterlijk om kinderen een vrije dag te geven in Nederland als moslims het suikerfeest vieren. Maar is het te veel gevraagd om.. om om om.. weet je laat ook maar. Doordat er mensen zoals jij in dit land zijn zeg ik: ja! doen dat lespakket! Dan worden volgende generaties misschien minder onwetend dan jij ipv dat ze met de paplepel ingegoten krijgen dat "moslims slecht zijn". En volgens mij is het niet de bedoeling dat ze die les tussen het tekenen en knutselen door op de kleuterschool gaan geven hoor..
woensdag 12 september 2007 om 13:14
catjuh, ik zeg ook niet dat moslims slecht zijn, dat heb je mij niet horen zeggen.
De waarden en normen die ik mijn kind wil meegeven stroken gewoon niet met de islamitische. Ik vind dat mijn zoon vrij moet zijn om te geloven en doen en laten wat hij wil. Net als islamitische kinderen. Die zogenaamde witte scholen heb je er inderdaad weinig in de grote stad. Hij hoeft van mij ook niet perse naar een witte school, het maakt mij echt niet uit als er islamitische kindertjes in zijn klas zitten, maar om hem nou bij te brengen hoe het zit met de 5 zuilen van de Islam, hoofdoekjes, het niet eten van varkensvlees e.d vind ik gewoon niet nodig. En even off-topic tevens ben ik van mening dat juist de islamitische bevolking dient te integregen en niet dat wij als Nederlanders ons dienen aan te passen aan hun gebruiken e.d. Maar goed, daar zullen jullie het ook wel niet mee eens zijn, en dat geeft ook niet. Iedereen heeft recht op zijn/haar eigen mening en dit is die van mij.
Om een voorbeeld te geven: een vriendinnetje van mij heeft een dochtertje van 6 jaar. Vanuit school werd er een uitstapje naar de Moskee gemaakt zodat ze daar eens konden kijken. Meisje is daar heen gegaan en vervolgens werd er geopperd dat de kinderen ook eens in een Kerk konden gaan kijken. Dat werd niet goed gevonden door de Islamitische ouders. Mogen jullie mij uitleggen wie er nou dient te integregen.....
De waarden en normen die ik mijn kind wil meegeven stroken gewoon niet met de islamitische. Ik vind dat mijn zoon vrij moet zijn om te geloven en doen en laten wat hij wil. Net als islamitische kinderen. Die zogenaamde witte scholen heb je er inderdaad weinig in de grote stad. Hij hoeft van mij ook niet perse naar een witte school, het maakt mij echt niet uit als er islamitische kindertjes in zijn klas zitten, maar om hem nou bij te brengen hoe het zit met de 5 zuilen van de Islam, hoofdoekjes, het niet eten van varkensvlees e.d vind ik gewoon niet nodig. En even off-topic tevens ben ik van mening dat juist de islamitische bevolking dient te integregen en niet dat wij als Nederlanders ons dienen aan te passen aan hun gebruiken e.d. Maar goed, daar zullen jullie het ook wel niet mee eens zijn, en dat geeft ook niet. Iedereen heeft recht op zijn/haar eigen mening en dit is die van mij.
Om een voorbeeld te geven: een vriendinnetje van mij heeft een dochtertje van 6 jaar. Vanuit school werd er een uitstapje naar de Moskee gemaakt zodat ze daar eens konden kijken. Meisje is daar heen gegaan en vervolgens werd er geopperd dat de kinderen ook eens in een Kerk konden gaan kijken. Dat werd niet goed gevonden door de Islamitische ouders. Mogen jullie mij uitleggen wie er nou dient te integregen.....
woensdag 12 september 2007 om 13:23
Ja nu begrijpen we elkaar beter Eefje. Mijn normen en waarden stroken ook niet met de islamitische. En ik vind ook dat wij ons echt niet hoeven aan te passen aan de islamitische gebruiken. Absoluut niet. En achterlijk dat er niet naar een kerk gegaan werd! Daar kan ik dan dus echt geen begrip voor opbrengen. Het enige dat ik wil zeggen met mijn postings is dat we samen leven in 1 land en dat het geen kwaad kan om iets van elkaar's achtergrond te leren, specifiek zónder gebruiken aan wie dan ook op te leggen. Het idee van met kinderen naar een moskee gaan, en dan ook naar een kerk, op die manier..
En ik vind niet dat je kan zeggen "ze" willen niet integreren. Daar ken ik te veel moslims voor die volledig geintegreerd zijn, met behoud van hun eigen gebruiken (dan wel zonder hoofddoekje overigens.. :-) )
En ik vind niet dat je kan zeggen "ze" willen niet integreren. Daar ken ik te veel moslims voor die volledig geintegreerd zijn, met behoud van hun eigen gebruiken (dan wel zonder hoofddoekje overigens.. :-) )
woensdag 12 september 2007 om 13:27
woensdag 12 september 2007 om 13:36
het hele gedoe rondom het islamitische lespakket is (weer eens) uit zijn verband getrokken, een aantal mensen doet gelijk of het op elke school wordt gebruikt maar het is dus door zo'n 2 niet-islamtische scholen aangevraagd! toch wel een ernstige zaak?!!
toch bedacht ik mij dat het helemaal niet zo'n slecht idee is om kinderen te vertellen wat de islam nu echt inhoud, gezien een aantal reacties hier op het forum waaruit blijkt dat ze gewoon wat roepen ( Eefje...hoe vaak moeten we het nog zeggen, vrouwenbesnijdenis is een cultuurgebruik, wordt ook zelfs bij een aantal christenen gedaan, hoe dom gebruik het ook is, het heeft niets met de islam te maken)
vroeguh....kreeg ik op de middelbare school in het vak maatschappijleer (bestaat dat nog?) ook uitleg over verschillende godsdiensten en culturen en als ik nog dieper graaf ...op de (christelijke) basisschool kreeg ik godsdienst waarbij ook uitleg werd gegeven over verschillende religies.
dus ik ben wel een voorstander om kinderen te leren over verschillende religies en culturen! (ja ook de nederlandse!)
toch bedacht ik mij dat het helemaal niet zo'n slecht idee is om kinderen te vertellen wat de islam nu echt inhoud, gezien een aantal reacties hier op het forum waaruit blijkt dat ze gewoon wat roepen ( Eefje...hoe vaak moeten we het nog zeggen, vrouwenbesnijdenis is een cultuurgebruik, wordt ook zelfs bij een aantal christenen gedaan, hoe dom gebruik het ook is, het heeft niets met de islam te maken)
vroeguh....kreeg ik op de middelbare school in het vak maatschappijleer (bestaat dat nog?) ook uitleg over verschillende godsdiensten en culturen en als ik nog dieper graaf ...op de (christelijke) basisschool kreeg ik godsdienst waarbij ook uitleg werd gegeven over verschillende religies.
dus ik ben wel een voorstander om kinderen te leren over verschillende religies en culturen! (ja ook de nederlandse!)
woensdag 12 september 2007 om 13:42
Bij mij op de middelbare school hadden we godsdienstles. Je deed er geen examen in maar het moest wel gevolgd worden. Allerlei godsdiensten kwamen er aan bod. Jodendom boedhisme, hindoeisme, hare krisna, Islam, christendom en ga zo maar door. Op zich helemaal niets mis mee, maar ik vind het wel erg vroeg om godsdienstlessen te geven op een basisschool.
woensdag 12 september 2007 om 13:42
Oké, dat wist ik dan weer niet. Maar ik vind het zo vreselijk jammer dat je zo afwijzend bent t.o.v. de islam.
Ik ben het met je eens dat ze meer van onze normen en waarden zouden mogen overnemen dan andersom. Helaas staan heel erg veel "Nederlanders" helemaal niet open voor toenadering. Dat leidt ertoe dat men gedwongen wordt om met andere allochtonen om te gaan, waardoor er geen cultuuroverdracht plaatsvindt. En dat nemen de "Nederlanders" hen dan weer kwalijk. Dat vind ik scheef geredeneerd.
Het gedwongen in eigen kringen blijven leven, heeft vreemde effecten. Zo zijn Marokkanen die al 40 jaar in Nederland zijn veel conservatiever dan leeftijdsgenoten die in Marokko leven. Want ook die samenleving verandert. Dat krijgen hun leeftijdsgenoten in Nederland echter niet mee.
woensdag 12 september 2007 om 13:49
joeysmiles: ik ben niet tegen de Islam, ik wil er alleen niets mee te maken hebben. Dat is iets heel anders. Net als mensen die bijv. heroine gebruiken. Moeten ze lekker zelf weten, maar val mij er niet mee lastig.
Moet ik daar dan ook maar open voor staan omdat die mensen er nou eenmaal ook zijn?? Zo kan ik legio voorbeelden noemen maar we worden het hier nooit over eens. En dat is helemaal niet erg. Jij mag denken en vinden wat je wil net als ik. laten we elkaar gewoon in onze eigen waarde laten. Discussieren is helemaal niet erg maar ik heb gewoon geen behoefte aan die zogenaamde cultuuroverdracht. Hopelijk kun je dat ook van mijn kant begrijpen. Naar mijn gevoel mis ik niks als ik me niet openstel voor de islam. Dus waarom zou ik daar meer over moeten/willen leren?
Moet ik daar dan ook maar open voor staan omdat die mensen er nou eenmaal ook zijn?? Zo kan ik legio voorbeelden noemen maar we worden het hier nooit over eens. En dat is helemaal niet erg. Jij mag denken en vinden wat je wil net als ik. laten we elkaar gewoon in onze eigen waarde laten. Discussieren is helemaal niet erg maar ik heb gewoon geen behoefte aan die zogenaamde cultuuroverdracht. Hopelijk kun je dat ook van mijn kant begrijpen. Naar mijn gevoel mis ik niks als ik me niet openstel voor de islam. Dus waarom zou ik daar meer over moeten/willen leren?
