Actueel
alle pijlers
Little Britain, Gone with the Wind, Dikkie Dik
donderdag 11 juni 2020 om 18:53
Little Britain is van Netflix gehaald vanwege enkele scenes met ‘blackface’. Het wordt moeilijker om te kijken naar Carol Beer (computer says no..) en Vicky Pollard (yeah but no but yeah but no but).
Gone with the Wind - een van de meest invloedrijke films ooit - is niet meer op HBO te zien. Reden is, begrijp ik, dat slavernij in deze film uit 1939 te kritiekloos wordt benaderd.
Diederik Ebbinge, het altijd ongemakkelijke schoolhoofd uit de luizenmoeder, was in een vorig leven onderdeel van de Vliegende Panters. In die hoedanigheid heeft hij ooit een sketch gemaakt waarin een criminele Dikkie Dik figureerde met een zwaar Surinaams accent. Diederik neemt afstand van zijn verleden, ondanks dat deze sketch zo ongeveer tot het nationale erfgoed behoort.
Wat vinden jullie van dit soort ontwikkelingen? Ik merk dat ik er wat moeite mee heb dat met de strijd tegen racisme ook een deel van ons culturele erfgoed ineens in de taboesfeer komt. Dat je geen standbeelden wenst van moordenaars snap ik, maar het van platforms gooien van Britse humor en epische films gaat wel wat ver.
Gone with the Wind - een van de meest invloedrijke films ooit - is niet meer op HBO te zien. Reden is, begrijp ik, dat slavernij in deze film uit 1939 te kritiekloos wordt benaderd.
Diederik Ebbinge, het altijd ongemakkelijke schoolhoofd uit de luizenmoeder, was in een vorig leven onderdeel van de Vliegende Panters. In die hoedanigheid heeft hij ooit een sketch gemaakt waarin een criminele Dikkie Dik figureerde met een zwaar Surinaams accent. Diederik neemt afstand van zijn verleden, ondanks dat deze sketch zo ongeveer tot het nationale erfgoed behoort.
Wat vinden jullie van dit soort ontwikkelingen? Ik merk dat ik er wat moeite mee heb dat met de strijd tegen racisme ook een deel van ons culturele erfgoed ineens in de taboesfeer komt. Dat je geen standbeelden wenst van moordenaars snap ik, maar het van platforms gooien van Britse humor en epische films gaat wel wat ver.
vrijdag 12 juni 2020 om 14:47
vrijdag 12 juni 2020 om 14:49
Eens!yasmijn schreef: ↑12-06-2020 14:44En in de UK hebben ze Winston al ingepakt uit angst voor vernielingen en rellen.
Het Vrijheidsbeeld moet ook oppassen, dunkt mij.
En laten we onze marineschepen ook maar herdopen. Zr.Ms Karel Doorman en Witte de With en de andere admiraals van toen, kan ook niet meer.
De wereld is gek geworden en er wordt alleen maar meer verdeeldheid gezaaid ipv minder.
Dit is niet de manier.
vrijdag 12 juni 2020 om 14:50
Hallo. We zijn hier gewoon in gesprek met elkaar. Kom jij weer met zo'n nergens op slaande reactie. Mocht er een diepere betekenis achter zitten dan lees ik die graag. Je kunt ook even teruglezen zodat je weet wat er bedoelt wordt.
vrijdag 12 juni 2020 om 14:53
Ja joh. Het was zo gezellig hier, krijg je dit weer.
vrijdag 12 juni 2020 om 14:54
Hallo, heb je ook gelezen waar dit een reactie op was?
vrijdag 12 juni 2020 om 14:57
Gone with the Wind film stamt van 1939; het racisme en seksisme in die film is zo evident voor de kijkers van nu, dat daar nou juist geen enkel 'gevaar' meer van uitgaat. Als je zo gaat kijken, of iets racistische ideeën bevat, kun je alles van voor de Tweede Wereldoorlog wel gaan uitbannen en verbieden. Om te beginnen de westerse literatuur. (Kijk bijvoorbeeld eens hoe Dickens over joden schrijft...)
Maar goed, misschien is het daar helemaal niet om te doen, maar gaat het alleen om een soort verzoeningsgebaar naar diegenen die door dit soort culturele producten gemarginaliseerd werden.
Maar goed, misschien is het daar helemaal niet om te doen, maar gaat het alleen om een soort verzoeningsgebaar naar diegenen die door dit soort culturele producten gemarginaliseerd werden.
vrijdag 12 juni 2020 om 14:59
Als 'wij' daar van zeggen is dat per definitie racistisch, en moet je ReSpEct hebben voor verschillende culturen. Nou ja, behalve die ene cultuur die hier dominant is, die behoeft geen enkel respect.
vrijdag 12 juni 2020 om 15:00
Je spreekt nu voor jezelf neem ik aan? Er wordt op het forum al veel langer over complottheorieën gesproken. Niet alleen nu het om racisme gaat.fashionvictim schreef: ↑12-06-2020 14:10ik vind het eerder bijzonder dat men nu het om racisme gaat er enorm over valt en hier om het hardst roept over 'gedacthtepolizei" en complottheorieën, maar daar bij andere onderwerpen nul moeite mee heeft.
Weer die selectieve verontwaardiging.
vrijdag 12 juni 2020 om 15:00
Uit verzoening een briljante film weghalen.Daveotion schreef: ↑12-06-2020 14:57Gone with the Wind film stamt van 1939; het racisme en seksisme in die film is zo evident voor de kijkers van nu, dat daar nou juist geen enkel 'gevaar' meer van uitgaat. Als je zo gaat kijken, of iets racistische ideeën bevat, kun je alles van voor de Tweede Wereldoorlog wel gaan uitbannen en verbieden. Om te beginnen de westerse literatuur. (Kijk bijvoorbeeld eens hoe Dickens over joden schrijft...)
Maar goed, misschien is het daar helemaal niet om te doen, maar gaat het alleen om een soort verzoeningsgebaar naar diegenen die door dit soort culturele producten gemarginaliseerd werden.
Wanneer moet het even briljante boek verbrand worden? Het moet echt niet veel gekker worden.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
vrijdag 12 juni 2020 om 15:04
Complottheorieën over waarom films aangepast moeten worden, bedoel ik.
Ik heb je geen hysterisch topic zien openen toen roken uit films en series werd gebannen, of seksisme?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 12 juni 2020 om 15:09
fashionvictim schreef: ↑12-06-2020 15:04Complottheorieën over waarom films aangepast moeten worden, bedoel ik.
Ik heb je geen hysterisch topic zien openen toen roken uit films en series werd gebannen, of seksisme?
Misschien is dat wel omdat oude films en series waarin wordt gerookt en/ of waar seksisme in voorkomt, niet 'verboden' werden?
Ik vind het bekijken van oude films interessant, juist door het veranderde tijdsbeeld. Als je de jaren 60 vergelijkt met nu, zijn we gelukkig al echt een eind gekomen.
Dat betekent uiteraard niet dat we er al zijn, en dat iedereen op deze aarde gelijk wordt behandeld. Dat is een strijd die doorgaat. Het 'verbieden' van oude media gaat daar echter niet bij helpen, maar werkt dat eerder tegen. Denk ik.
vrijdag 12 juni 2020 om 15:11
Films/series die nu gemaakt worden maar zich afspelen in de jaren 70 daarin wordt zeer zeker wel gerookt.julius schreef: ↑12-06-2020 15:09Misschien is dat wel omdat oude films en series waarin wordt gerookt en/ of waar seksisme in voorkomt, niet 'verboden' werden?
Ik vind het bekijken van oude films interessant, juist door het veranderde tijdsbeeld. Als je de jaren 60 vergelijkt met nu, zijn we gelukkig al echt een eind gekomen.
Dat betekent uiteraard niet dat we er al zijn, en dat iedereen op deze aarde gelijk wordt behandeld. Dat is een strijd die doorgaat. Het 'verbieden' van oude media gaat daar echter niet bij helpen, maar werkt dat eerder tegen. Denk ik.
Baantjer het begin, is daar wel 'n voorbeeld van.
vrijdag 12 juni 2020 om 15:13
watdachtjehiervan schreef: ↑11-06-2020 19:17Ik was er ook echt stil van toen ik het zag. Die jongen was echt geintimideerd. Zo zielig.
Het was geen intimidatie. Dat jongetje is Kees Groenteman, een neef (niet kleinzoon) van Hanneke Groenteman en zij is een hele goede vriendin van Paul de Leeuw.
Ben het wel eens dat het filmpje echt walgelijk is en toen ook al was maar er werd niets van gezegd of je durfde het niet want alles moest gewoon kunnen, het is maar een grapje etc.
Ik weet dat kinderen die destijds te maken hebben gehad met sexuele intimidatie hier erg van onder de indruk waren dat er zo om gelachen werd of het de normaalste zaak van de wereld was terwijl die Paul de Leeuw natuurlijk gewoon hartstikke fout is.
Maar omdat het Paul de Leeuw was en hij in die tijd spraakmakend was en apart en origineel en hartstikke grappig (nu denk ik daar anders over hoor) werd er niets van gezegd.
Heb me vaak afgevraagd, stel dat dit op een verjaardag zou gebeuren. Keesje zit bij ome Paul op zijn schoot en vieze ome Paul doet dit, zou het in familieverband wel als normaal gezien worden?
Heel goed dat dit filmpje nog steeds op internet te zien is, hoop dat het gevolgen heeft voor zijn carrière want dit is zo fout. Paul de Leeuw wil er nog steeds niet op ingaan als er naar gevraagd wordt. Best raar.
anoniem_398085 wijzigde dit bericht op 12-06-2020 16:14
13.44% gewijzigd
vrijdag 12 juni 2020 om 15:15
Nog een onderwerp wat op 'n bizarre manier is veranderd. Vroeger kon je als kind gewoon nog bij opa op schoot zonder dat daar iets van gevonden werd, nu wordt overal seksueel ongepast gedrag in gezien.Renee* schreef: ↑12-06-2020 15:13Het was geen intimidatie. Dat jongetje is Kees Groenteman, de kleinzoon van Hanneke Groenteman en zij is een hele goede vriendin van Paul de Leeuw.
Ben het wel eens dat het filmpje echt walgelijk is en toen ook al was maar er werd niets van gezegd of je durfde het niet want alles moest gewoon kunnen, het is maar een grapje etc.
Ik weet dat kinderen die destijds te maken hebben gehad met sexuele intimidatie hier erg van onder de indruk waren dat er zo om gelachen werd of het de normaalste zaak van de wereld was terwijl die Paul de Leeuw natuurlijk gewoon hartstikke fout is.
Heb me vaak afgevraagd, stel dat dit op een verjaardag zou gebeuren. Keesje zit bij ome Paul op zijn schoot en vieze ome Paul doet dit, zou het in familieverband wel als normaal gezien worden?
Maar omdat het Paul de Leeuw was en hij in die tijd spraakmakend was en apart en origineel en hartstikke grappig (nu denk ik daar anders over hoor) werd er niets van gezegd.
Heel goed dat dit filmpje nog steeds op internet te zien is, hoop dat het gevolgen heeft voor zijn carrière want dit is zo fout. Paul de Leeuw wil er nog steeds niet op ingaan als er naar gevraagd wordt. Best raar.
vrijdag 12 juni 2020 om 15:17
Ook mee eens. Blij dat ik in mijn kindertijd nog gewoon bij opa en op schoot kon.redbulletje schreef: ↑12-06-2020 15:15Nog een onderwerp wat op 'n bizarre manier is veranderd. Vroeger kon je als kind gewoon nog bij opa op schoot zonder dat daar iets van gevonden werd, nu wordt overal seksueel ongepast gedrag in gezien.
We draaien hartstikke door met zijn allen.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
vrijdag 12 juni 2020 om 15:21
Niet mee eens. Doordat we nu zo "doordraaien" zijn dingen als grootschalig kindermisbruik in de zorg, kerk of op school nu wel een stuk minder dan vroeger.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 12 juni 2020 om 15:24
redbulletje schreef: ↑12-06-2020 15:15Nog een onderwerp wat op 'n bizarre manier is veranderd. Vroeger kon je als kind gewoon nog bij opa op schoot zonder dat daar iets van gevonden werd, nu wordt overal seksueel ongepast gedrag in gezien.
Nou nee. Maar als opa gaat zitten zoenen in je nek dan wel.
vrijdag 12 juni 2020 om 15:28
Voortdurend kritisch blijven zijn is oke, maar ik ben ook niet een enorme voorstander van alles verbieden en weghalen...natuurlijk is het in het geval van die beelden makkelijker om er een plakkaat bij te zetten met kanttekening en is dat op tv lastiger. Maar ik vind het nogal dictatoriaal om het dan maar helemaal weg te halen.
Er was nog niet zo lang geleden consternatie over Friends, dat toen op Netflix verscheen en ineens bekeken werd door een jongere generatie. Zij vielen over dingen die me destijds niet zo opvielen (als kind ook, moet ik erbij zeggen), maar die nu in hindsight niet meer zouden kunnen. Toch zou ik er dan kijken met het idee 'dat was toen'.
Heb me trouwens ooit eens voor een essay verdiept in Disney en daarbij de sexistische en racistische tropes geteld...dat was inderdaad niet fraai. Maar heb zelf wel altijd echt Disneyfilms verslonden, en dan met name die in de mid-90's
Beeldvorming is super belangrijk, maar als we die fouten gewoon als algemene kennis opnemen
Er was nog niet zo lang geleden consternatie over Friends, dat toen op Netflix verscheen en ineens bekeken werd door een jongere generatie. Zij vielen over dingen die me destijds niet zo opvielen (als kind ook, moet ik erbij zeggen), maar die nu in hindsight niet meer zouden kunnen. Toch zou ik er dan kijken met het idee 'dat was toen'.
Heb me trouwens ooit eens voor een essay verdiept in Disney en daarbij de sexistische en racistische tropes geteld...dat was inderdaad niet fraai. Maar heb zelf wel altijd echt Disneyfilms verslonden, en dan met name die in de mid-90's
Beeldvorming is super belangrijk, maar als we die fouten gewoon als algemene kennis opnemen
uitdelucht wijzigde dit bericht op 12-06-2020 15:36
20.10% gewijzigd
vrijdag 12 juni 2020 om 15:29
Bij opa op schoot is helemaal oké totdat hij net als Paul de Leeuw zich zit te verlekkeren aan een kind.
https://www.geenstijl.nl/1257641/creepy ... er_paul_d/
https://www.geenstijl.nl/1257641/creepy ... er_paul_d/
vrijdag 12 juni 2020 om 15:29
Niet alleen over misbruik. De kerk, oké, dat was in de jaren 50, 60 en 70 (en voor deze jaren) schering en inslag.fashionvictim schreef: ↑12-06-2020 15:21Niet mee eens. Doordat we nu zo "doordraaien" zijn dingen als grootschalig kindermisbruik in de zorg, kerk of op school nu wel een stuk minder dan vroeger.
Verder is er nog veel misbruik, heb niet de illusie dat dat minder is geworden. Want een misbruikt kind praat niet. Pas als het volwassen is en dan is het nog verrekte moeilijk.
Over films, beelden en boeken draaien we totaal door.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
vrijdag 12 juni 2020 om 15:31
Stel je toch niet zo aan. Alsof alle opa’s dat doen. Newsflash: de overgrote meerderheid niet.Renee* schreef: ↑12-06-2020 15:29Bij opa op schoot is helemaal oké totdat hij net als Paul de Leeuw zich zit te verlekkeren aan een kind.
https://www.geenstijl.nl/1257641/creepy ... er_paul_d/
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
vrijdag 12 juni 2020 om 15:35
vrijdag 12 juni 2020 om 15:36
Oh, zo specifiek bedoel je. Ik heb deze topic overigens niet geopend. En als je goed gelezen had zou je gezien hebben dat het allang niet meer alleen over mensen met een kleurtje gaat. Als je tunnelzicht dat tenminste aan kan.fashionvictim schreef: ↑12-06-2020 15:04Complottheorieën over waarom films aangepast moeten worden, bedoel ik.
Ik heb je geen hysterisch topic zien openen toen roken uit films en series werd gebannen, of seksisme?
