Actueel
alle pijlers
Little Britain, Gone with the Wind, Dikkie Dik
donderdag 11 juni 2020 om 18:53
Little Britain is van Netflix gehaald vanwege enkele scenes met ‘blackface’. Het wordt moeilijker om te kijken naar Carol Beer (computer says no..) en Vicky Pollard (yeah but no but yeah but no but).
Gone with the Wind - een van de meest invloedrijke films ooit - is niet meer op HBO te zien. Reden is, begrijp ik, dat slavernij in deze film uit 1939 te kritiekloos wordt benaderd.
Diederik Ebbinge, het altijd ongemakkelijke schoolhoofd uit de luizenmoeder, was in een vorig leven onderdeel van de Vliegende Panters. In die hoedanigheid heeft hij ooit een sketch gemaakt waarin een criminele Dikkie Dik figureerde met een zwaar Surinaams accent. Diederik neemt afstand van zijn verleden, ondanks dat deze sketch zo ongeveer tot het nationale erfgoed behoort.
Wat vinden jullie van dit soort ontwikkelingen? Ik merk dat ik er wat moeite mee heb dat met de strijd tegen racisme ook een deel van ons culturele erfgoed ineens in de taboesfeer komt. Dat je geen standbeelden wenst van moordenaars snap ik, maar het van platforms gooien van Britse humor en epische films gaat wel wat ver.
Gone with the Wind - een van de meest invloedrijke films ooit - is niet meer op HBO te zien. Reden is, begrijp ik, dat slavernij in deze film uit 1939 te kritiekloos wordt benaderd.
Diederik Ebbinge, het altijd ongemakkelijke schoolhoofd uit de luizenmoeder, was in een vorig leven onderdeel van de Vliegende Panters. In die hoedanigheid heeft hij ooit een sketch gemaakt waarin een criminele Dikkie Dik figureerde met een zwaar Surinaams accent. Diederik neemt afstand van zijn verleden, ondanks dat deze sketch zo ongeveer tot het nationale erfgoed behoort.
Wat vinden jullie van dit soort ontwikkelingen? Ik merk dat ik er wat moeite mee heb dat met de strijd tegen racisme ook een deel van ons culturele erfgoed ineens in de taboesfeer komt. Dat je geen standbeelden wenst van moordenaars snap ik, maar het van platforms gooien van Britse humor en epische films gaat wel wat ver.
vrijdag 12 juni 2020 om 13:32
Pandax schreef: ↑11-06-2020 19:20Toen kón dat ook gewoon, een kind strelen. Ik heb op mijn middelbare school nog gewoon jubelverhalen gehoord over hoe de ouwe oude Grieken er graag een jongetje bijnamen, ter wederzijds genoegen. Andere tijden.
Tegenwoordig kun je nog prima casual sexistisch zijn; dat is nog bonton. Casual racistisch zijn is nu even not done. Hopelijk wordt dat net zo’n blijvende verandering als het taboe op casual pedofiel zijn.
Je mag nog gewoon openlijk en casual racistisch zijn hoor. Alleen mogen mensen van kleur niet het onderwerp zijn. De boze witte man mag je nog steeds naar hartenlust racistisch bejegenen
vrijdag 12 juni 2020 om 13:33
Dat kan bij Disney ook niet anders, anders kunnen zij zo'n beetje hun hele catalogus van voor 1990 door de plee spoelen.
Ik moet wel zeggen dat ik nu met volwassen ogen van nu soms inderdaad behoorlijk geschokt ben door wat er in die tekenfilms gedaan of gezegd wordt en om die reden sommige films bij mijn dochter wel wat ontmoedig.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 12 juni 2020 om 13:37
Hele nare ontwikkeling inderdaad. Hopelijk waait het weer snel over. Gedachtenpolizei is nooit een goed idee geweest. Beeldenstorm overigens ook niet.
vrijdag 12 juni 2020 om 13:37
Nee die illusie had ik niet. Maar het gaat er nu wel heel ruig aan toe. En zoals ik al eerder zei, zaait dit verdeeldheid en worden wij tegen elkaar opgezet. Het enge is dat ze niet eens meer moeite lijken te doen om het voor ons verborgen te houden.
vrijdag 12 juni 2020 om 13:37
Is ook zo, maar ben je soms niet ook een beetje blij dat er dus echt al grote stappen zijn gemaakt?fashionvictim schreef: ↑12-06-2020 13:33Dat kan bij Disney ook niet anders, anders kunnen zij zo'n beetje hun hele catalogus van voor 1990 door de plee spoelen.
Ik moet wel zeggen dat ik nu met volwassen ogen van nu soms inderdaad behoorlijk geschokt ben door wat er in die tekenfilms gedaan of gezegd wordt en om die reden sommige films bij mijn dochter wel wat ontmoedig.
'We' zijn er natuurlijk nog lang niet maar het besef dat sommige dingen 20 jaar geleden nog konden en nu niet meer vind ik wel bijzonder. Het is dus mogelijk om massale overtuigingen te veranderen.
Al kan ik me voorstellen dat je dan je kind er liever niet mee confronteert want die ziet het niet met die bril.
vrijdag 12 juni 2020 om 13:53
je hebt pb.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
vrijdag 12 juni 2020 om 13:56
En de Nederlandse media loopt als kip zonder kop achter deze hype aan met invoering van de infantiele term 'witte mensen'.
Aanstelleritus in 't kwadraat.
vrijdag 12 juni 2020 om 13:58
Ik voel idd wel een enorme haat tov lichtgekleurde mensen.
vrijdag 12 juni 2020 om 13:58
simbalabimba schreef: ↑12-06-2020 13:29De 80-jarige acteur stelt in gesprek met The Sydney Morning Herald dat „een van de dingen die ik heb geleerd is dat mensen een heel verschillend gevoel voor humor hebben.”
Cleese beklemtoont dat de grappen die nu ter discussie staan, juist de draak steken met het racisme binnen de Britse elite. „De Major was een oud fossiel, een overblijfsel van tientallen jaren eerder”, stelt de komiek. „We steunden zijn overtuigingen niet, we staken er de draak mee. Als mensen te stom zijn om dat te begrijpen, wat kan ik dan nog zeggen?”
vrijdag 12 juni 2020 om 14:09
Grote stappen? Er nog lang niet zijn? In geval van Disney? Really?AnAppleADay schreef: ↑12-06-2020 13:37Is ook zo, maar ben je soms niet ook een beetje blij dat er dus echt al grote stappen zijn gemaakt?
'We' zijn er natuurlijk nog lang niet maar het besef dat sommige dingen 20 jaar geleden nog konden en nu niet meer vind ik wel bijzonder. Het is dus mogelijk om massale overtuigingen te veranderen.
Al kan ik me voorstellen dat je dan je kind er liever niet mee confronteert want die ziet het niet met die bril.
De type-voorbeelden die bij de Disney-tekenfilms steevast als toonbeeld voor "blatant raciscme" naar boven worden gehaald, zijn zelden meer dan spijkers op laag water zoeken. Het is uiteraard een gave en een kunst om door alles en nog wat geschoffeerd te zijn, maar dat maat het nog niet relevant noch terecht. Hyena's in Lion King die als slecht en geisoleerd worden afgebeeld (duh, that was the point), Sebastiaan die suggereert dat Jamaicanen lui zijn omdat ie zingt dat een onbezorgd leven onder de zee beter is, de katten van Aristocats die bedoeld zijn karikatuur verwijten dat ze karikaturen zijn, de siamezen van Lady verwijten dat ze Siamees zijn, de apen van Jungle Book verwijten dat ze mens willen zijn omdat ze als jivers klinken (het zijn apen for crying out loud)... Iemand anders gebruikte het woord "aanstelleritis" hier eerder al, maar dat is exact wat het is.
vrijdag 12 juni 2020 om 14:10
ik vind het eerder bijzonder dat men nu het om racisme gaat er enorm over valt en hier om het hardst roept over 'gedacthtepolizei" en complottheorieën, maar daar bij andere onderwerpen nul moeite mee heeft.AnAppleADay schreef: ↑12-06-2020 13:37Is ook zo, maar ben je soms niet ook een beetje blij dat er dus echt al grote stappen zijn gemaakt?
'We' zijn er natuurlijk nog lang niet maar het besef dat sommige dingen 20 jaar geleden nog konden en nu niet meer vind ik wel bijzonder. Het is dus mogelijk om massale overtuigingen te veranderen.
Al kan ik me voorstellen dat je dan je kind er liever niet mee confronteert want die ziet het niet met die bril.
Weer die selectieve verontwaardiging.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 12 juni 2020 om 14:20
De Siamezen bij de Aristokatten Lady en de Vagebond vind ik inderdaad een racistische karikatuur, net als de indianen bij Peter Pan. En dan heb je het nog niet eens gehad over 'Song of the South'. Of de romantisering van Pocahontas.Sinjoren schreef: ↑12-06-2020 14:09Grote stappen? Er nog lang niet zijn? In geval van Disney? Really?
De type-voorbeelden die bij de Disney-tekenfilms steevast als toonbeeld voor "blatant raciscme" naar boven worden gehaald, zijn zelden meer dan spijkers op laag water zoeken. Het is uiteraard een gave en een kunst om door alles en nog wat geschoffeerd te zijn, maar dat maat het nog niet relevant noch terecht. Hyena's in Lion King die als slecht en geisoleerd worden afgebeeld (duh, that was the point), Sebastiaan die suggereert dat Jamaicanen lui zijn omdat ie zingt dat een onbezorgd leven onder de zee beter is, de katten van Aristocats die bedoeld zijn karikatuur verwijten dat ze karikaturen zijn, de siamezen van Lady verwijten dat ze Siamees zijn, de apen van Jungle Book verwijten dat ze mens willen zijn omdat ze als jivers klinken (het zijn apen for crying out loud)... Iemand anders gebruikte het woord "aanstelleritis" hier eerder al, maar dat is exact wat het is.
Over apen, krabben en hyena's zul je me niet horen.
anappleaday wijzigde dit bericht op 12-06-2020 14:30
1.43% gewijzigd
vrijdag 12 juni 2020 om 14:30
'k Veronderstel dat je Lady & de Vagebond bedoelt, al zat er ook een Siamees in Aristokatten.AnAppleADay schreef: ↑12-06-2020 14:20De Siamezen bij de Aristokatten vind ik inderdaad een racistische karikatuur,
En ja, dat waren karikaturen, dat was ook zo bedoeld. Is een karikatuur dan per definitie racistisch? Of mogen kat en hond enkel kat en hond zijn wanneer ze beiden een Engelse trouwboek kunnen voorleggen?
Heb je Song of the South uberhaupt gezien?net als de indianen bij Peter Pan. En dan heb je het nog niet eens gehad over 'Song of the South'. Of de romantisering van Pocanhontas.
Over apen, krabben en hyena's zul je me niet horen.
vrijdag 12 juni 2020 om 14:31
Hier heb ik nog nooit, echt nooit, bij stilgestaan.AnAppleADay schreef: ↑12-06-2020 14:20De Siamezen bij de Aristokatten vind ik inderdaad een racistische karikatuur, net als de indianen bij Peter Pan. En dan heb je het nog niet eens gehad over 'Song of the South'. Of de romantisering van Pocanhontas.
Over apen, krabben en hyena's zul je me niet horen.
Ik keek alle films honderden keren met mijn zoon toen die nog klein was.
Nooit een enkele gedachte bij gehad en dat ben ik nu ook niet van plan.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
vrijdag 12 juni 2020 om 14:32
Ik vind het wel een racistische karikatuur ja.Sinjoren schreef: ↑12-06-2020 14:30'k Veronderstel dat je Lady & de Vagebond bedoelt, al zat er ook een Siamees in Aristokatten.
En ja, dat waren karikaturen, dat was ook zo bedoeld. Is een karikatuur dan per definitie racistisch? Of mogen kat en hond enkel kat en hond zijn wanneer ze beiden een Engelse trouwboek kunnen voorleggen?
Heb je Song of the South uberhaupt gezien?
En ik heb alleen fragmentjes van Song of the South gezien, maar ik vind het wel een typisch voorbeeld van 'voortschrijdend inzicht' en hoe iets wat eerst normaal was, nu niet meer kan.
vrijdag 12 juni 2020 om 14:36
Ik ben vooral verbijsterd hoe dit soort massahysterie werkt.AnAppleADay schreef: ↑12-06-2020 14:33Nogmaals, ik vind niet dat deze films dus allemaal verbannen moeten worden, juist niet. Ik vind het bijzonder om te zien hoe het tijdsbeeld verandert.
vrijdag 12 juni 2020 om 14:38
Dingen veranderen.
Zo is kinderarbeid niet meer normaal. Is een vrouw geen bezit meer. Verbranden we geen heksen meer. En martelen doen we ook niet meer.
Voortschrijdend inzicht heet dat.
het is heel normaal dat we constant werken aan onze moraal. En we mogen die dingen uit het verleden niet 'leuk' maken in films en sketches. Alsof holocaust grappen in films wél oke zijn...
Zo is kinderarbeid niet meer normaal. Is een vrouw geen bezit meer. Verbranden we geen heksen meer. En martelen doen we ook niet meer.
Voortschrijdend inzicht heet dat.
het is heel normaal dat we constant werken aan onze moraal. En we mogen die dingen uit het verleden niet 'leuk' maken in films en sketches. Alsof holocaust grappen in films wél oke zijn...
vrijdag 12 juni 2020 om 14:40
Mee eens. Ongelooflijk. Films, tekenfilms en comedys uitbannen.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
vrijdag 12 juni 2020 om 14:40
Mooi; verbieden we dan per direct maar alle karikaturen?
Aanradertje om die eens helemaal te zien (ook al is het niet evident om hem te pakken te krijgen). Niets racistisch aan, en pointless zelfs om het als verheerlijking van de slavernij weer te geven, aangezien die zich historisch expliciet na het afschaffen van de slavernij afspeelt.En ik heb alleen fragmentjes van Song of the South gezien, maar ik vind het wel een typisch voorbeeld van 'voortschrijdend inzicht' en hoe iets wat eerst normaal was, nu niet meer kan.
Maar inderdaad een prachtvoorbeeld hoe, lekker Orwelliaans, de gedachtenpolitie uiteindelijk alles onder de tentakels wil krijgen, en hoe het niet uitmaakt of wat je roept uberhaupt iets zinvol is, zolang je het maar hard genoeg roept.
vrijdag 12 juni 2020 om 14:42
Ik heb het dus niet over uitbannen, daar ben ik juist heel erg tegen.
Ik vind het juist waarde hebben om het verschil in tijdsgeest te zien. Uitbannen is net zoiets als boekverbrandingen: doen alsof iets er nooit geweest is.
En ik geniet trouwens ook nog steeds heel erg van deze genoemde films, maar dat betekent niet dat ik niet soms denk: ohh, dat zou nu echt niet meer gemaakt kunnen worden.
vrijdag 12 juni 2020 om 14:44
En in de UK hebben ze Winston al ingepakt uit angst voor vernielingen en rellen.
Het Vrijheidsbeeld moet ook oppassen, dunkt mij.
En laten we onze marineschepen ook maar herdopen. Zr.Ms Karel Doorman en Witte de With en de andere admiraals van toen, kan ook niet meer.
De wereld is gek geworden en er wordt alleen maar meer verdeeldheid gezaaid ipv minder.
Dit is niet de manier.
Het Vrijheidsbeeld moet ook oppassen, dunkt mij.
En laten we onze marineschepen ook maar herdopen. Zr.Ms Karel Doorman en Witte de With en de andere admiraals van toen, kan ook niet meer.
De wereld is gek geworden en er wordt alleen maar meer verdeeldheid gezaaid ipv minder.
Dit is niet de manier.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
vrijdag 12 juni 2020 om 14:45
Op het verbranden van heksen na, gebeurt de rest nog allemaal. En wij werken daar ook allemaal aan mee.
dahlia74 wijzigde dit bericht op 12-06-2020 14:49
0.27% gewijzigd
