Actueel
alle pijlers
Little Britain, Gone with the Wind, Dikkie Dik
donderdag 11 juni 2020 om 18:53
Little Britain is van Netflix gehaald vanwege enkele scenes met ‘blackface’. Het wordt moeilijker om te kijken naar Carol Beer (computer says no..) en Vicky Pollard (yeah but no but yeah but no but).
Gone with the Wind - een van de meest invloedrijke films ooit - is niet meer op HBO te zien. Reden is, begrijp ik, dat slavernij in deze film uit 1939 te kritiekloos wordt benaderd.
Diederik Ebbinge, het altijd ongemakkelijke schoolhoofd uit de luizenmoeder, was in een vorig leven onderdeel van de Vliegende Panters. In die hoedanigheid heeft hij ooit een sketch gemaakt waarin een criminele Dikkie Dik figureerde met een zwaar Surinaams accent. Diederik neemt afstand van zijn verleden, ondanks dat deze sketch zo ongeveer tot het nationale erfgoed behoort.
Wat vinden jullie van dit soort ontwikkelingen? Ik merk dat ik er wat moeite mee heb dat met de strijd tegen racisme ook een deel van ons culturele erfgoed ineens in de taboesfeer komt. Dat je geen standbeelden wenst van moordenaars snap ik, maar het van platforms gooien van Britse humor en epische films gaat wel wat ver.
Gone with the Wind - een van de meest invloedrijke films ooit - is niet meer op HBO te zien. Reden is, begrijp ik, dat slavernij in deze film uit 1939 te kritiekloos wordt benaderd.
Diederik Ebbinge, het altijd ongemakkelijke schoolhoofd uit de luizenmoeder, was in een vorig leven onderdeel van de Vliegende Panters. In die hoedanigheid heeft hij ooit een sketch gemaakt waarin een criminele Dikkie Dik figureerde met een zwaar Surinaams accent. Diederik neemt afstand van zijn verleden, ondanks dat deze sketch zo ongeveer tot het nationale erfgoed behoort.
Wat vinden jullie van dit soort ontwikkelingen? Ik merk dat ik er wat moeite mee heb dat met de strijd tegen racisme ook een deel van ons culturele erfgoed ineens in de taboesfeer komt. Dat je geen standbeelden wenst van moordenaars snap ik, maar het van platforms gooien van Britse humor en epische films gaat wel wat ver.
donderdag 11 juni 2020 om 19:27
Zoon kende South Park niet totdat hij eens bij zijn oom logeerde. Nu is hij de grootste fan. die er bestaat...
Daarentegen was hij zeer verontwaardigd over het gedrag van Cliff Richard plus kameraden in de film Summer Holiday (1963). Zó ging je toch niet met meisjes om? Met name het liedje "put on your dancing shoes".
https://youtu.be/0J_VcKMPZ4o
Daarentegen was hij zeer verontwaardigd over het gedrag van Cliff Richard plus kameraden in de film Summer Holiday (1963). Zó ging je toch niet met meisjes om? Met name het liedje "put on your dancing shoes".
https://youtu.be/0J_VcKMPZ4o
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
donderdag 11 juni 2020 om 19:39
Bottomline alles wat niet past in de agenda van de gedachtenpolizei. Het is wachten op de obligate Kaiser-Franz-Joseph-Platz...
donderdag 11 juni 2020 om 19:40
Klopt, ben ik het mee eens.ManOpHetPrikbord schreef: ↑11-06-2020 19:08Ik denk dat je bij series en films altijd moet meewegen in welke tijd ze zijn gemaakt.
Om een voorbeeldje te noemen, Bond-films uit de jaren ‘70 en ‘80 zijn in een aantal opzichten gedateerd. De vrouwen zijn te volgzaam en hebben sexistische namen (Pussy Galore, really?), Bond te fout en opdringerig, de gadgets vaak onzinnig. Maar ja, het is een film, de verhaallijn is verder lekker voorspelbaar, de actiescenes zitten goed in elkaar en het is een soort van camp om naar Octopussy of Goldfinger te kijken.
Het culturele erfgoed is m.i. niet voor bedoeld om met een ‘woke’ 2020-bril te beoordelen en te ‘de-platformen’ als de toets niet doorstaan wordt.
Maar ik heb wel grenzen, ik ben ooit eens begonnen aan Ivanhoe en dat was zo antisemitisch dat ik het niet uitgelezen heb
donderdag 11 juni 2020 om 19:47
South Park is behoorlijk intelligent en maatschappijkritisch. Daarmee kan het niet zo maar als ‘fout’ worden weggezet.
donderdag 11 juni 2020 om 19:51
Noem mij een complotdenker maar wat nu gebeurt zaait meer verdeeldheid dan verbondenheid. Door dit soort dingen te doen wakkert men juist racisme aan. Mensen kunnen er donkere mensen op gaan aankijken dat bepaalde programma´s die leuk gevonden worden door jong, oud, zwart, wit, homo en hetero nu van het scherm worden gehaald. Zelf kan ik nog wel bedenken dat donkere mensen hier part noch deel aan hebben en de programma´s zelf ook leuk vinden. Maar er zijn er genoeg die dat niet doen. Verdeel en heers.
donderdag 11 juni 2020 om 19:52
Institutioneel racisme vind je óók in het intelligente en maatschappijkritischeManOpHetPrikbord schreef: ↑11-06-2020 19:47South Park is behoorlijk intelligent en maatschappijkritisch. Daarmee kan het niet zo maar als ‘fout’ worden weggezet.
donderdag 11 juni 2020 om 19:54
Een kritische noot aanbrengen is wel nodig, denk ik.Manonna schreef: ↑11-06-2020 19:51Noem mij een complotdenker maar wat nu gebeurt zaait meer verdeeldheid dan verbondenheid. Door dit soort dingen te doen wakkert men juist racisme aan. Mensen kunnen er donkere mensen op gaan aankijken dat bepaalde programma´s die leuk gevonden worden door jong, oud, zwart, wit, homo en hetero nu van het scherm worden gehaald. Zelf kan ik nog wel bedenken dat donkere mensen hier part noch deel aan hebben en de programma´s zelf ook leuk vinden. Maar er zijn er genoeg die dat niet doen. Verdeel en heers.
En over South Park kun je zeggen dat niemand, ook blanken niet, daarin gespaard blijven.
donderdag 11 juni 2020 om 20:02
Ik ben nog niet zover 
Little Britain vind ik leuk.
Heel de commotie om de tweet van JK Rowling snap ik niet....
Sam Smith die zich 'we' en 'them' laat noemen...
En ik dacht altijd dat ik ruimdenkend was. Mij zal het allemaal een rotzorg zijn hoe iemand wil leven.
Maar zodra de humor eraan gaat merk ik dat ik nog lang niet zover ben. En ik probeer het écht te begrijpen
Little Britain vind ik leuk.
Heel de commotie om de tweet van JK Rowling snap ik niet....
Sam Smith die zich 'we' en 'them' laat noemen...
En ik dacht altijd dat ik ruimdenkend was. Mij zal het allemaal een rotzorg zijn hoe iemand wil leven.
Maar zodra de humor eraan gaat merk ik dat ik nog lang niet zover ben. En ik probeer het écht te begrijpen
donderdag 11 juni 2020 om 20:22
Ik vind South Park echt niet te vergelijken met Gone with the Wind. In South Park zit een ironische dubbele bodem, de denkwijze van mensen is ook onderdeel van de humor. Gone with the wind is gemaakt in een racistische tijd en de film zit vol met racisme. Het is daarom ook een tijdsdocument: het laat heel mooi zien wat mensen in die tijd acceptabel vonden, hoe de Burgeroorlog werd gezien. Een schitterende aanleiding voor een discussie.
Met de kennis van nu kun je best zeggen dat sommige films, boeken, sketches of grappen niet oké zijn, terwijl mensen ze toen prima vonden. Ik vind dat geen reden ze te verbieden, tenzij ze de wet overtreden. En je kunt mensen ook niet dwingen na te denken over seksisme, racisme en antisemitisme als ze daar geen zin in hebben.
Met de kennis van nu kun je best zeggen dat sommige films, boeken, sketches of grappen niet oké zijn, terwijl mensen ze toen prima vonden. Ik vind dat geen reden ze te verbieden, tenzij ze de wet overtreden. En je kunt mensen ook niet dwingen na te denken over seksisme, racisme en antisemitisme als ze daar geen zin in hebben.
donderdag 11 juni 2020 om 22:07
Precies dit. Ik vind het zo verschrikkelijk overdreven allemaalManOpHetPrikbord schreef: ↑11-06-2020 19:08Ik denk dat je bij series en films altijd moet meewegen in welke tijd ze zijn gemaakt.
Om een voorbeeldje te noemen, Bond-films uit de jaren ‘70 en ‘80 zijn in een aantal opzichten gedateerd. De vrouwen zijn te volgzaam en hebben sexistische namen (Pussy Galore, really?), Bond te fout en opdringerig, de gadgets vaak onzinnig. Maar ja, het is een film, de verhaallijn is verder lekker voorspelbaar, de actiescenes zitten goed in elkaar en het is een soort van camp om naar Octopussy of Goldfinger te kijken.
Het culturele erfgoed is m.i. niet voor bedoeld om met een ‘woke’ 2020-bril te beoordelen en te ‘de-platformen’ als de toets niet doorstaan wordt.
donderdag 11 juni 2020 om 22:09
Ja dit denk ik ook. Het gaat te ver. Opstaan tegen racisme is goed. Maar er wordt nu met een beschuldigende vinger naar heel veel dingen gewezen die i.m.o. helemaal niks met racisme te maken hebben. Dat wekt idd weer een soort antipathie op.Manonna schreef: ↑11-06-2020 19:51Noem mij een complotdenker maar wat nu gebeurt zaait meer verdeeldheid dan verbondenheid. Door dit soort dingen te doen wakkert men juist racisme aan. Mensen kunnen er donkere mensen op gaan aankijken dat bepaalde programma´s die leuk gevonden worden door jong, oud, zwart, wit, homo en hetero nu van het scherm worden gehaald. Zelf kan ik nog wel bedenken dat donkere mensen hier part noch deel aan hebben en de programma´s zelf ook leuk vinden. Maar er zijn er genoeg die dat niet doen. Verdeel en heers.
donderdag 11 juni 2020 om 22:12
Sprookjes waren toch al aan de beurt in de jaren 70?
donderdag 11 juni 2020 om 22:35
Je moet leren van het verleden, ook slechte dingen zijn nou eenmaal gebeurd. Gone with te wind en andere voor die periode typerende films/series laten een tijd zien dat de wereld anders was. Het is een voor die tijd realistisch beeld, al deugde het voor geen kant hoe men dacht en deed. Toch kun je deze periodes in onze geschiedenis niet negeren, dus ik heb er geen moeite mee dit soort films/series te bekijken. Kijk en leer denk ik dan. Ik vind sommige opvattingen erg overdreven, maar snap wel dat het nu gevoelig ligt.
donderdag 11 juni 2020 om 22:40
donderdag 11 juni 2020 om 22:41
Dit wilde ik net zeggen. Heb soms het idee dat niet altijd iedereen dit doorziet.ManOpHetPrikbord schreef: ↑11-06-2020 19:47South Park is behoorlijk intelligent en maatschappijkritisch. Daarmee kan het niet zo maar als ‘fout’ worden weggezet.
donderdag 11 juni 2020 om 22:44
RockOla schreef: ↑11-06-2020 22:35Je moet leren van het verleden, ook slechte dingen zijn nou eenmaal gebeurd. Gone with te wind en andere voor die periode typerende films/series laten een tijd zien dat de wereld anders was. Het is een voor die tijd realistisch beeld, al deugde het voor geen kant hoe men dacht en deed. Toch kun je deze periodes in onze geschiedenis niet negeren, dus ik heb er geen moeite mee dit soort films/series te bekijken. Kijk en leer denk ik dan. Ik vind sommige opvattingen erg overdreven, maar snap wel dat het nu gevoelig ligt.
Eens, sprookjes zijn ook in een bepaald tijdsbeeld geschreven, en er weerhoudt ouders niets van om dat ook uit te leggen aan je kinderen, dat doe ik wel bij mijn dochters, evenals genders omdraaien in boeken, uitleggen wat rasiscme is, zeggen dat als ze later met een vriend of vriendin kunnen thuiskomen et cet. Je kunt als volwassenen dingen kijken en t beschouwen en t je kinderen ook zo uit leghen. Hoewel ik ook begrijp dat er mensen zijn die er niet bewust mee bezig zijn en racisme ontkennen, maar daar helpt t verbieden van dit soort series ook niet bij, alleen maar koren op hun molen volgens mij.
donderdag 11 juni 2020 om 22:50
Zo is dat. Als alles en iedereen belachelijk gemaakt wordt is er of geen sprake van racisme of racisme jegens alle rassen. En dan is het volgens mij geen racisme meer. Racisme hoeft namelijk niet alleen tegen donkere mensen gericht te zijn. Want jawel ook blanken zijn een ras. En er van uit gaan dat racisme alleen door blanken bedreven wordt is pas echt racistisch. En om dan nog maar even op de humor terug te komen die racistisch gevonden kan worden. Wat dat betreft kunnen wij nog veel leren van de Joden. Als er een ras/volk is dat om zichzelf kan lachen zijn zij het wel.
manonna wijzigde dit bericht op 11-06-2020 22:50
Reden: Aanvulling
Reden: Aanvulling
2.91% gewijzigd
donderdag 11 juni 2020 om 22:52
Manonna schreef: ↑11-06-2020 22:50Zo is dat. Als alles en iedereen belachelijk gemaakt wordt is er of geen sprake van racisme of racisme jegens alle rassen. En dan is het volgens mij geen racisme meer. Racisme hoeft namelijk niet alleen tegen donkere mensen gericht te zijn. Want jawel ook blanken zijn een ras. En er van uit gaan dat racisme alleen door blanken bedreven wordt is pas echt racistisch. En om dan nog maar even op de humor terug te komen die racistisch gevonden kan worden. Wat dat betreft kunnen wij nog veel leren van de Joden. Als er een ras/volk is dat om zichzelf kan lachen zijn zij het wel.
Ik vind om jezelf kunnen lachen ook wel een vorm van emancipatie.
donderdag 11 juni 2020 om 22:59
Ik snap veel gedoe niet. Zelf heb ik weinig aanstoot aan dit soort dingen. Ik ben opgegroeid in de jaren 70, en heb genoeg meegemaakt wat nu not done zal zijn. Zwart, blank, geel, homoseksualiteit, het boeit me niet. Als ik met een buitenlandse man was thuigekomen, of met een vrouw, was dat geen probleem geweest. Wat me wel stoort is hoe sommige mensen zich gedragen, sommige lui weten niet hoe snel ze elke gelegeheid moeten aanpakken om te rellen.
vrijdag 12 juni 2020 om 08:45
Ook Fawlty Towers met oa ‘Don’t mention the War’ is gesneuveld.
https://www.telegraaf.nl/entertainment/ ... 2A8q4eMTLg
https://www.telegraaf.nl/entertainment/ ... 2A8q4eMTLg
