Actueel
alle pijlers
Little Britain, Gone with the Wind, Dikkie Dik
donderdag 11 juni 2020 om 18:53
Little Britain is van Netflix gehaald vanwege enkele scenes met ‘blackface’. Het wordt moeilijker om te kijken naar Carol Beer (computer says no..) en Vicky Pollard (yeah but no but yeah but no but).
Gone with the Wind - een van de meest invloedrijke films ooit - is niet meer op HBO te zien. Reden is, begrijp ik, dat slavernij in deze film uit 1939 te kritiekloos wordt benaderd.
Diederik Ebbinge, het altijd ongemakkelijke schoolhoofd uit de luizenmoeder, was in een vorig leven onderdeel van de Vliegende Panters. In die hoedanigheid heeft hij ooit een sketch gemaakt waarin een criminele Dikkie Dik figureerde met een zwaar Surinaams accent. Diederik neemt afstand van zijn verleden, ondanks dat deze sketch zo ongeveer tot het nationale erfgoed behoort.
Wat vinden jullie van dit soort ontwikkelingen? Ik merk dat ik er wat moeite mee heb dat met de strijd tegen racisme ook een deel van ons culturele erfgoed ineens in de taboesfeer komt. Dat je geen standbeelden wenst van moordenaars snap ik, maar het van platforms gooien van Britse humor en epische films gaat wel wat ver.
Gone with the Wind - een van de meest invloedrijke films ooit - is niet meer op HBO te zien. Reden is, begrijp ik, dat slavernij in deze film uit 1939 te kritiekloos wordt benaderd.
Diederik Ebbinge, het altijd ongemakkelijke schoolhoofd uit de luizenmoeder, was in een vorig leven onderdeel van de Vliegende Panters. In die hoedanigheid heeft hij ooit een sketch gemaakt waarin een criminele Dikkie Dik figureerde met een zwaar Surinaams accent. Diederik neemt afstand van zijn verleden, ondanks dat deze sketch zo ongeveer tot het nationale erfgoed behoort.
Wat vinden jullie van dit soort ontwikkelingen? Ik merk dat ik er wat moeite mee heb dat met de strijd tegen racisme ook een deel van ons culturele erfgoed ineens in de taboesfeer komt. Dat je geen standbeelden wenst van moordenaars snap ik, maar het van platforms gooien van Britse humor en epische films gaat wel wat ver.
donderdag 11 juni 2020 om 19:00
Ik denk dat het te vers is om humor over deze onderwerpen te faciliteren, maar ik vind het ook schijnheilig dat het dus tot voor kort gewoon te zien was, en nu ineens snel van de buis verdwijnen moet. Meevaren op de sensatie vind ik dat, en dus een beetje moeilijk te verteren. Aan de andere kant - het zijn maar tv series.
Wat ik wel een klein beetje frappant vind, is waarom we het dan niet óók hebben over een film als White Chicks. Ik hoef geen statement te maken over dat blanken zogenaamd ook vaak gediscrimineerd worden bla bla, maar ik vind dat wel een sterke aanwijzing dat dit dus maar één kant op werkt. Humor wordt zo vaak ingezet om mensen belachelijk te maken, het is niet alsof we nooit blanken belachelijk maken. In humor blijft niemand gespaard.
Wat ik wel een klein beetje frappant vind, is waarom we het dan niet óók hebben over een film als White Chicks. Ik hoef geen statement te maken over dat blanken zogenaamd ook vaak gediscrimineerd worden bla bla, maar ik vind dat wel een sterke aanwijzing dat dit dus maar één kant op werkt. Humor wordt zo vaak ingezet om mensen belachelijk te maken, het is niet alsof we nooit blanken belachelijk maken. In humor blijft niemand gespaard.
donderdag 11 juni 2020 om 19:00
donderdag 11 juni 2020 om 19:04
Ik denk dat het geheel past bij het momentum en dat het goed is dat er nu argwanend alles tegen het licht gehouden wordt. Op een gegeven moment ontstaat er weer balans en kunnen we afwegen waar de grens ligt in humor en of humor nog humor mag heten als het kwetsend is. En of we akkoord gaan met kwetsende humor of niet.
donderdag 11 juni 2020 om 19:04
Ik heb gone with the wind laatst herlezen (het boek dus), en ja, het is zeker racistisch. Ik heb er wel moeite mee als het daarom uit de bibliotheken wordt gehaald, ik zou het juist educatief vinden als mensen erbij zouden leren hoe je dit in zijn tijd moet plaatsen. Dat het dus een product is van een racistische samenleving. Het is evengoed seksistisch overigens.
donderdag 11 juni 2020 om 19:08
En de reclames, billboards, het achterlijke idee dat vrouwen in hun ondergoed van de hunkemoller samen feestjes houden en heen een weer huppelen, vrouwenrollen in films en ga zo maar door. Er is nog heel wat te doen
donderdag 11 juni 2020 om 19:08
Dikkie Dik steelt autoradio?
Ik had bijna een ondertiteling nodig, maar hij was supergaaf.
Little Britain vind ik leuk genoeg om de dvd's te kopen en dat heb ik dus ook gedaan. Op Duitse zenders is het nagesynchroniseerd. "Bitty" lijkt nergens op, maar Vicky Pollard is zelfs in het Duits hilarisch (ja aber nein aber ja denn...).
Ik had bijna een ondertiteling nodig, maar hij was supergaaf.
Little Britain vind ik leuk genoeg om de dvd's te kopen en dat heb ik dus ook gedaan. Op Duitse zenders is het nagesynchroniseerd. "Bitty" lijkt nergens op, maar Vicky Pollard is zelfs in het Duits hilarisch (ja aber nein aber ja denn...).
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
donderdag 11 juni 2020 om 19:08
Ik denk dat je bij series en films altijd moet meewegen in welke tijd ze zijn gemaakt.
Om een voorbeeldje te noemen, Bond-films uit de jaren ‘70 en ‘80 zijn in een aantal opzichten gedateerd. De vrouwen zijn te volgzaam en hebben sexistische namen (Pussy Galore, really?), Bond te fout en opdringerig, de gadgets vaak onzinnig. Maar ja, het is een film, de verhaallijn is verder lekker voorspelbaar, de actiescenes zitten goed in elkaar en het is een soort van camp om naar Octopussy of Goldfinger te kijken.
Het culturele erfgoed is m.i. niet voor bedoeld om met een ‘woke’ 2020-bril te beoordelen en te ‘de-platformen’ als de toets niet doorstaan wordt.
Om een voorbeeldje te noemen, Bond-films uit de jaren ‘70 en ‘80 zijn in een aantal opzichten gedateerd. De vrouwen zijn te volgzaam en hebben sexistische namen (Pussy Galore, really?), Bond te fout en opdringerig, de gadgets vaak onzinnig. Maar ja, het is een film, de verhaallijn is verder lekker voorspelbaar, de actiescenes zitten goed in elkaar en het is een soort van camp om naar Octopussy of Goldfinger te kijken.
Het culturele erfgoed is m.i. niet voor bedoeld om met een ‘woke’ 2020-bril te beoordelen en te ‘de-platformen’ als de toets niet doorstaan wordt.
donderdag 11 juni 2020 om 19:12
Ik denk dat het slechtste wat je kan doen is dit soort dingen verwijderen en uitwissen alsof het nooit bestaan heeft. Dat is bijna hetzelfde als zeggen dat het nooit gebeurd is. Je moet het zien in de tijdgeest van toen, en daar van leren. Dat kan op eindeloos veel manieren gefaciliteerd worden, in plaats van doodzwijgen.
Een wijze gedachte van Suusje: als je de geschiedenis, hoe vreselijk die ook was, uitwist, verlies je het referentiekader voor hoe dingen dus níet zouden moeten gaan.
Een wijze gedachte van Suusje: als je de geschiedenis, hoe vreselijk die ook was, uitwist, verlies je het referentiekader voor hoe dingen dus níet zouden moeten gaan.
suusje666 wijzigde dit bericht op 11-06-2020 19:16
20.74% gewijzigd
donderdag 11 juni 2020 om 19:12
donderdag 11 juni 2020 om 19:13
Tja wat slavernij betreft:
De koninkrijken in Ghana en Mali deden er natuurlijk net zo hard aan mee door westerse landen slaven te leveren/verkopen dus we zijn beide schuldig. Alleen werd toen slavernij als iets normaals gezien. Met dien verstande dat hier het onderscheid zwart wit was en daar meer qua stam volgens mij.
De koninkrijken in Ghana en Mali deden er natuurlijk net zo hard aan mee door westerse landen slaven te leveren/verkopen dus we zijn beide schuldig. Alleen werd toen slavernij als iets normaals gezien. Met dien verstande dat hier het onderscheid zwart wit was en daar meer qua stam volgens mij.
donderdag 11 juni 2020 om 19:14
Every record has been destroyed or falsified, every book rewritten, every picture has been repainted, every statue and street building has been renamed, every date has been altered. And the process is continuing day by day and minute by minute. History has stopped. Nothing exists except an endless present in which the Party is always right.
Visionair was ie best wel ja
Visionair was ie best wel ja
donderdag 11 juni 2020 om 19:15
Oef, breek me de bek niet los inderdaad.watdachtjehiervan schreef: ↑11-06-2020 19:12Ik zag laatst een filmpje van Paul de Leeuw die een jongetje op schoot had. Paul zat die jongen te strelen. En de mensen maar lachen. Het is een heel oud filmpje en toen kon dat blijkbaar. Daar zou hij nu niet mee weg komen. En terecht want het kan ook echt niet wat Paul deed.
donderdag 11 juni 2020 om 19:18
Wat denk ik belangrijk hierbij is, is om het inderdaad kritiekloos te consumeren. Ik heb gelezen dat Gone with the wind gewoon terugkomt op HBO, maar dan wel met een belangrijke noot over het racisme in de film, en dat vind ik een goede ontwikkeling. Ik ben het er namelijk mee eens dat we niet alles in de prullenbak moeten gooien, maar het is wel belangrijk om daarbij te duiden in welke context publiek dit kan zien. In ieder geval zolang er nog zoveel inherent racisme in de maatschappij zit, lijkt het me niet goed om media te consumeren die wellicht denkbeelden neerzetten waar we als maatschappij al voorbij zouden moeten zijn.
donderdag 11 juni 2020 om 19:19
Dan moet je het de volgende generatie pas weer laten zien. Dan kun je het educatief inzetten. Laten staan schetst namelijk een ander beeld ; het is oke.Suusje666 schreef: ↑11-06-2020 19:12Ik denk dat het slechtste wat je kan doen is dit soort dingen verwijderen en uitwissen alsof het nooit bestaan heeft. Dat is bijna hetzelfde als zeggen dat het nooit gebeurd is. Je moet het zien in de tijdgeest van toen, en daar van leren. Dat kan op eindeloos veel manieren gefaciliteerd worden, in plaats van doodzwijgen.
Een wijze gedachte van Suusje: als je de geschiedenis, hoe vreselijk die ook was, uitwist, verlies je het referentiekader voor hoe dingen dus níet zouden moeten gaan.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 11 juni 2020 om 19:19
Er is in Amerika een tv-presentator als pedofiel bestempeld nadat hij jaaarenlang kinderen in z'n show had. Hij wilde pas van start gaan met de show als de kinderen hem een kus hadden gegeven. En hij probeerde ze dan stiekem op de mond te zoenen. En het publiek maar lachen en ach lief. Ik weet niet meer hoe die vent heette, maar het was écht bizar.watdachtjehiervan schreef: ↑11-06-2020 19:17Ik was er ook echt stil van toen ik het zag. Die jongen was echt geintimideerd. Zo zielig.
donderdag 11 juni 2020 om 19:20
Toen kón dat ook gewoon, een kind strelen. Ik heb op mijn middelbare school nog gewoon jubelverhalen gehoord over hoe de ouwe oude Grieken er graag een jongetje bijnamen, ter wederzijds genoegen. Andere tijden.
Tegenwoordig kun je nog prima casual sexistisch zijn; dat is nog bonton. Casual racistisch zijn is nu even not done. Hopelijk wordt dat net zo’n blijvende verandering als het taboe op casual pedofiel zijn.
Tegenwoordig kun je nog prima casual sexistisch zijn; dat is nog bonton. Casual racistisch zijn is nu even not done. Hopelijk wordt dat net zo’n blijvende verandering als het taboe op casual pedofiel zijn.
donderdag 11 juni 2020 om 19:24
Dat lijkt me ook een goede ontwikkeling. Vergelijkbare dingen zou je kunnen inzetten bij schilderijen, standbeelden en dergelijke. Alhoewel standbeelden misschien weer anders ligt, want een standbeeld is van oorsprong wel een eerbetoon aan iets of iemand (dacht ik).alfea schreef: ↑11-06-2020 19:18Wat denk ik belangrijk hierbij is, is om het inderdaad kritiekloos te consumeren. Ik heb gelezen dat Gone with the wind gewoon terugkomt op HBO, maar dan wel met een belangrijke noot over het racisme in de film, en dat vind ik een goede ontwikkeling. Ik ben het er namelijk mee eens dat we niet alles in de prullenbak moeten gooien, maar het is wel belangrijk om daarbij te duiden in welke context publiek dit kan zien. In ieder geval zolang er nog zoveel inherent racisme in de maatschappij zit, lijkt het me niet goed om media te consumeren die wellicht denkbeelden neerzetten waar we als maatschappij al voorbij zouden moeten zijn.
donderdag 11 juni 2020 om 19:26
Standbeelden van mensen die echt hebben bestaan, vind ik bijna altijd stom. Persoonsverheerlijking is geen kunst.Suusje666 schreef: ↑11-06-2020 19:24Dat lijkt me ook een goede ontwikkeling. Vergelijkbare dingen zou je kunnen inzetten bij schilderijen, standbeelden en dergelijke. Alhoewel standbeelden misschien weer anders ligt, want een standbeeld is van oorsprong wel een eerbetoon aan iets of iemand (dacht ik).
