Actueel
alle pijlers
Maatregelen en het milieu
maandag 27 juni 2022 om 16:43
Hoi allemaal!
Omdat ik een ander topic niet teveel wil vervuilen ben ik benieuwd naar jullie mening en input 't.o.v. het milieu en maatregelen om vervuiling wereldwijd tegen te gaan.
Wat is acceptabel en wat niet? Denk dan aan uitstoot van gassen, broeikaseffect en overbevolking/overconsumering.
Benieuwd naar jullie input!
Omdat ik een ander topic niet teveel wil vervuilen ben ik benieuwd naar jullie mening en input 't.o.v. het milieu en maatregelen om vervuiling wereldwijd tegen te gaan.
Wat is acceptabel en wat niet? Denk dan aan uitstoot van gassen, broeikaseffect en overbevolking/overconsumering.
Benieuwd naar jullie input!
dinsdag 5 juli 2022 om 12:13
Nee ik ben inderdaad niet bereid om me aan allerlei beperking 3n extra kosten te onderwerpen die toch geen zoden aan de dijk zetten en alleen maar symbolisch zijn.bumblebijtje schreef: ↑05-07-2022 07:54Maar met die redenering geraak je er uiteraard nooit. We gaan geen concrete impact hebben door wat enkelingen de volle mep te laten investeren, en dan aan de rest te vertellen dat ze allemaal prima bezig zijn zolang ze maar minder vlees gaan eten en minder vliegen. Los van het feit dat bitter weinig mensen daartoe bereid gaan zijn, maakt het gewoonweg niet genoeg impact om daar enig verschil uit te halen.
Die investeringen zullen nodig zijn (en kunnen de meesten ook aan, al was het al maar door de minderkost van hun energierekening) en dàt is waar beleid op moet focussen. Hoe krijg je die mensen beter bij die investeringen (renteloze opties, massaaankoop, rent/lease-opties voor mensen die er de plaats niet voor hebben), hoe geef je als regering zelf het voorbeeld (in de boerensaga, hoe zorg je ervoor dat boeren hier niet ten onder gaan, terwijl de export vroluik overneemt), hoe zorg je ervoor dat massaopwekking van elektriciteit volledig weg gaat van gas...
Daar zitten de punten waarmee je impact kan en zal maken. De rest zijn leuke extraatjes die meer weerwerk dan cooperatie triggeren. Want dat brengt me terug bij het punt dat ik eerder maakte: het is helemaal niet nodig om in te leveren op luxe of levensstijl, je gaat dat gewoon via een andere weg moeten doen.
Ik snap niet dat dat veel mensen dat niet beseffen en dat dat soort maatregelen aan simpele burgers opgelegd worden en nog gesteund worden ook, door diezelfde simpele burgers. Je levert van alles in maar je krijgt er niks voor terug. Integendeel, je gaat er alleen maar op achteruit. En ondertussen lachen ze in rest van de wereld hun ballen uit hun broek,want hun concurrentiepositie wordt alleen maar beter.
Je wordt wijsgemaakt dat je de wereld aan het redden bent, maar in feite graaf je alleen je eigen graf. Terwijl je jezelf op de borst slaat.
.
dinsdag 5 juli 2022 om 12:44
Ach, allemaal grote woorden over waar men beslist niet toe bereid is. De wal keert het schip vanzelf.
Wat nu in Italië en Australië gebeurt gaan we hier ook zien. Of zien we al. Over 10 a 20 jaar hebben we niet zoveel keuzes meer.
En dat mensen de ballen uit hun broek lachen elders op de planeet: de klimaatproblemen zijn elders op de wereld zeer aanwezig. Het valt te bezien of men daar echt zo hard aan het lachen is.
Wat nu in Italië en Australië gebeurt gaan we hier ook zien. Of zien we al. Over 10 a 20 jaar hebben we niet zoveel keuzes meer.
En dat mensen de ballen uit hun broek lachen elders op de planeet: de klimaatproblemen zijn elders op de wereld zeer aanwezig. Het valt te bezien of men daar echt zo hard aan het lachen is.
dinsdag 5 juli 2022 om 12:46
Wij zitten einde juni op een opbrengst van zowat 9000kWh hetgeen zowat 6ton CO2 bespaart. Als je dat extrapoleert, dan heb je vlotjes 10ton op een heel jaar. Daarmee wekken we wellicht 2 tot 3 keer wat we zelf verbruiken op, maar die installatie staat er dan ook met het ook op 2 elektrische wagens.
De vergelijk loopt trouwens niet mank; uit de website die gegeven werd, was 19 ton per gezin de richtlijn, en was 350kg de besparing door van 6 keer vlees naar 1 keer vlees te gaan. Zelfs binnen het gemiddelde referentiepunt, is en blijft dat dus een druppel op een hete plaat, maar wel een druppel die je meer animositeit zal opwekken dan draagvlak. De focus die daarop (hier in dit topic) gelegd wordt, is dus eerder contraproductief.
dinsdag 5 juli 2022 om 12:47
Europa is economisch gezien zeer machtig. Dus als de uitstoot etc hier enorm wordt verminderd maakt dat enorm uit.noglangnietjarig schreef: ↑05-07-2022 12:35Een blind paard ziet nog dat wij in Nederland (en Europa) de wereld niet alleen kunnen redden.
Daar is veel meer voor nodig.
Voor mezelf probeer ik een klein steentje bij te dragen, maar dat is dan maar zo.
Daarnaast is Europa door dezelfde economische macht in staat te bepalen welke producten hier binnen komen. En dat dwingt producenten elders op de wereld anders te produceren.
dinsdag 5 juli 2022 om 13:10
Wel, in 2020 vertegenwoordigt de EU 8% van de totale, globale uitstoot. Je kan zeggen dat 8% uiteraard 8% is, maar zelfs al weet de EU die uitstoot naar 0 te reduceren, dan zit je globaal nog maar op het niveau van 2009-2010 (er van uitgaande dat de rest stabiel blijft, which is not happening - China op zichzelf heeft de gehele uitstoot van de EU er extra bijgedaan tussen 2010 en 2020). Zo enorm maakt het dus niet uit, zeker niet als je er realistische cijfers tegen aan smijt. Dat is geen reden om niets te doen, maar het is een simpel gegeven dat de EU op dat vlak, niet meer zo'n enorme impact heeft (en dat verschilt trouwens niet zo heel hard als je naar Europa kijkt, maar daar is het zo mogelijk nog meer irreëel om ieder op eenzelfde lijn te krijgen).Siri schreef: ↑05-07-2022 12:47Europa is economisch gezien zeer machtig. Dus als de uitstoot etc hier enorm wordt verminderd maakt dat enorm uit.
Daarnaast is Europa door dezelfde economische macht in staat te bepalen welke producten hier binnen komen. En dat dwingt producenten elders op de wereld anders te produceren.
En op economisch vlak is de kracht weliswaar nog groter, maar ook daar is die kracht al jaren aan het terugvallen. Combineer dat met een politiek niet eensgezind is (zeker niet in de EU - alle voedsel dat hier binnen komt is niet volgens EU-maatstaven gemaakt, dat is deels mee de oorzaak van de schaalvergrotingen in onze landbouw) en ook daar heb je een vuist (nog wel) die zwakker wordt.
De wereld gaat dingen anders moeten doen, maar het is waanzin te denken dat dat zal gebeuren onder impuls van Europa. Als de wereld dat niet doet omwille van hun eigen belangen, dan mag je er gif op innemen dat je nog enkele decennia met stijgende CO2-emissies zit.
dinsdag 5 juli 2022 om 13:28
Ik ben ervan overtuigd dat het individu behoorlijk veel kan doen om zijn steentjes bij te dragen door zijn CO2-voetafdruk te verkleinen, al die beetjes bij elkaar zijn tonnen CO2 en de groep die steeds milieubewuster wordt, wordt steeds groter. Natuurlijk maakt dat nooit zoveel impact als wat een overheid kan en moet doen of wat technologie in de toekomst kan gaan betekenen, daarom moet de wereld ook veel meer doen om de CO2 zo laag mogelijk te houden. We zijn allemaal verantwoordelijk voor het leefbaar houden van de planeet en de overheden nog het meest omdat zij de meeste impact kunnen maken. Maar onze kop in het zand steken en ons machteloos gaan zitten voelen is geen optie.
dinsdag 5 juli 2022 om 13:37
Je vergelijkt de cijfers per gezin met cijfers per persoon, dat klopt niet. 19.000 is per gezin, de opsomming (waaronder het eten van vlees) is per persoon.bumblebijtje schreef: ↑05-07-2022 12:46De vergelijk loopt trouwens niet mank; uit de website die gegeven werd, was 19 ton per gezin de richtlijn, en was 350kg de besparing door van 6 keer vlees naar 1 keer vlees te gaan. Zelfs binnen het gemiddelde referentiepunt, is en blijft dat dus een druppel op een hete plaat.
Volgens de site draagt een persoon gemiddeld bij aan 8500 kilo per jaar aan CO2-uitstoot. Zou je als vleesetend persoon zes dagen geen vlees meer eten, dan bespaar je gemiddeld 330 kilo CO2 per jaar. Dat is geen druppel op de gloeiende plaat.
En dat is alleen nog maar de CO2-uitstoot.
dinsdag 5 juli 2022 om 13:40
Je bent naïef. En prima als jij jouw druppel op de gloeiende plaat wil gooien, ga gerust je gang, maar ik ben erop tegen om dat andere mensen op te leggen. Ik ben heel erg bereid om een bijdrage te leveren, zolang dat zin heeft.Suikerspinmuffin schreef: ↑05-07-2022 13:28Ik ben ervan overtuigd dat het individu behoorlijk veel kan doen om zijn steentjes bij te dragen door zijn CO2-voetafdruk te verkleinen, al die beetjes bij elkaar zijn tonnen CO2 en de groep die steeds milieubewuster wordt, wordt steeds groter. Natuurlijk maakt dat nooit zoveel impact als wat een overheid kan en moet doen of wat technologie in de toekomst kan gaan betekenen, daarom moet de wereld ook veel meer doen om de CO2 zo laag mogelijk te houden. We zijn allemaal verantwoordelijk voor het leefbaar houden van de planeet en de overheden nog het meest omdat zij de meeste impact kunnen maken. Maar onze kop in het zand steken en ons machteloos gaan zitten voelen is geen optie.
.
dinsdag 5 juli 2022 om 13:45
Waar lees jij dat ik mensen dingen wil opleggen? Ik zeg alleen dat we allemaal onze CO2-voetafdruk iets kunnen verlagen en de overheid kan daarin nog het meest betekenen door grootvervuilers aan te pakken en te investeren in technologie. En wat is jouw oplossing dan? Gewoon alle milieucrises negeren zodat tegen 2100 de aarde met 3 á 4 graden opgewarmd is met alle rampzalige gevolgen van dien? Ik heb zelf geen kinderwens maar zou toch graag willen dat de aarde voor de generaties na ons en andere levende wezens zo leefbaar mogelijk blijft.
dinsdag 5 juli 2022 om 13:48
Daarom formuleerde ik het ook in het algemeen en niet dat jij iemand iets op wil leggen, want dat weet ik niet of jij daar voor bent. Maar ondertussen gebeurt het wel en zijn er zat mensen die dit toejuichenSuikerspinmuffin schreef: ↑05-07-2022 13:45Waar lees jij dat ik mensen dingen wil opleggen? Ik zeg alleen dat we allemaal onze CO2-voetafdruk iets kunnen verlagen en de overheid kan daarin nog het meest betekenen door grootvervuilers aan te pakken en te investeren in technologie. En wat is jouw oplossing dan? Gewoon alle milieucrises negeren zodat tegen 2100 de aarde met 3 á 4 graden opgewarmd is met alle rampzalige gevolgen van dien? Ik heb zelf geen kinderwens maar zou toch graag willen dat de aarde voor de generaties na ons en andere levende wezens zo leefbaar mogelijk blijft.
En ik heb geen oplossing. Ik zie geen oplossing, geen realistische in elk geval. Ik zie een trein zonder remmen op een afgrond afdenderen.
impala wijzigde dit bericht op 05-07-2022 13:53
4.00% gewijzigd
.
dinsdag 5 juli 2022 om 13:53
350kg van de 8500kg, dat is 4% - hoezo geen druppel op een hete plaat?snug schreef: ↑05-07-2022 13:37Je vergelijkt de cijfers per gezin met cijfers per persoon, dat klopt niet. 19.000 is per gezin, de opsomming (waaronder het eten van vlees) is per persoon.
Volgens de site draagt een persoon gemiddeld bij aan 8500 kilo per jaar aan CO2-uitstoot. Zou je als vleesetend persoon zes dagen geen vlees meer eten, dan bespaar je gemiddeld 330 kilo CO2 per jaar. Dat is geen druppel op de gloeiende plaat.
En dat is alleen nog maar de CO2-uitstoot.
Je hoort me niet zeggen dat je niet mag stoppen met vlees eten, ik zeg alleen dat je de focus verkeerd legt door daar op door te drammen, terwijl je over een minimale impact spreekt (bevestigd door die website, minimaal in vergelijking met isloatie, energieopwekking en mobiliteit).
dinsdag 5 juli 2022 om 13:54
Ik wil niemand iets opleggen. We hoeven het niet perfect te doen of een heilige te zijn of veganist te worden. Hoe milieubewust je ook leeft, er is onderaan de streep altijd CO2-uitstoot. Maar we kunnen die CO2-voetafdruk wel iets verlagen. En ik ben totaal geen voorstander van denken in verdoemenis. Want het probleem aan denken in verdoemenis is dat het actie in de weg staat. Ik hoop dan ook niet dat overheden denken dat we verdoemd zijn maar dat ze actie gaan ondernemen. Zoveel tijd hebben we niet namelijk.impala schreef: ↑05-07-2022 13:48Daarom formuleerde ik het ook in het algemeen en niet dat jij iemand iets op wil leggen, want dat weet ik niet of jij daar voor bent.
En ik heb geen oplossing. Ik zie geen oplossing, geen realistische in elk geval. Ik zie een trein zonder remmen op een afgrond afdenderen.
dinsdag 5 juli 2022 om 14:19
Je kan nooit je CO2-uitstoot helemaal naar nul brengen, dus vergelijken met heel de uitstoot geeft een vertekend beeld. Van wat je naar beneden kan brengen bedraagt het (wanneer iemand vliegt, auto rijdt etc.) zo'n 7,5%. En dat is dus wanneer iemand nog wel eieren, zuivel en 1x per week vlees blijft eten. Veganisten scoren een stuk beter.bumblebijtje schreef: ↑05-07-2022 13:53350kg van de 8500kg, dat is 4% - hoezo geen druppel op een hete plaat?
dinsdag 5 juli 2022 om 14:30
Uiteraard kan je die uitstoot niet naar 0 brengen, maar daar gaat het ook niet om. Idem voor de volledige uitstoot inclusief industrie, daar zou je inderdaad de verkeerde vergelijking maken. In deze is die vergelijking wel degelijk on point: 19 ton voor een gezin, of de 8,5 ton die jij aangeeft per persoon, daar is de impact om van 6 naar 1 dag met vlees/vis te gaan 350kg. Dat geeft geen vertekend beeld als je dat vergelijkt met die 8,5 ton, dat is een heel relevante vergelijking (again, de impact van mobiliteit, energie en wonen, gaat per persoon per ton), zeker wanneer het net gaat over waar er impact te halen valt.snug schreef: ↑05-07-2022 14:19Je kan nooit je CO2-uitstoot helemaal naar nul brengen, dus vergelijken met heel de uitstoot geeft een vertekend beeld. Van wat je naar beneden kan brengen bedraagt het (wanneer iemand vliegt, auto rijdt etc.) zo'n 7,5%. En dat is dus wanneer iemand nog wel eieren, zuivel en 1x per week vlees blijft eten. Veganisten scoren een stuk beter.
dinsdag 5 juli 2022 om 14:42
Je noemt mobiliteit. Iemand die nooit fietst of OV neemt, maar altijd de auto, kan 1000kg per jaar aan CO2 besparen door voortaan de auto te laten staan. Iemand die geregeld met OV gaat en soms met de auto en voortaan de auto laat staan zal een vergelijkbaar aantal kg minder uitstoten als met zes dagen geen vlees eten. Het helpt allemaal. Tot zover deze discussie.
dinsdag 5 juli 2022 om 14:49
En geen kinderen op de wereld zetten en dieren bij een fokker kopen. De mens moet z'n ecologische voetafdruk verkleinen, maar omdat we gewend (en verwend) zijn geraakt aan consumeren door allerlei industriële, technologische, agrarische en wetenschappelijke vooruitgang willen we dat niet omdat we dan het gevoel hebben dat ons iets "afgepakt" wordt. Kapitalisme speelt daarbij ook een rol. We willen gewoon niet. Kijk maar hoe obstinaat mensen nu al worden van minder (liever geen) vlees en zuivel eten. Dat belooft m.i. weinig goeds voor de toekomst.snug schreef: ↑05-07-2022 14:19Je kan nooit je CO2-uitstoot helemaal naar nul brengen, dus vergelijken met heel de uitstoot geeft een vertekend beeld. Van wat je naar beneden kan brengen bedraagt het (wanneer iemand vliegt, auto rijdt etc.) zo'n 7,5%. En dat is dus wanneer iemand nog wel eieren, zuivel en 1x per week vlees blijft eten. Veganisten scoren een stuk beter.
dinsdag 5 juli 2022 om 15:14
Gesteld dat die persoon slechts 10k km per jaar doet (en typisch minder maar ik ga voor het gemak even uit van de betere km-cycli). Zelfs in Coronajaar 2020 deed de gemiddelde wagen meer kms dan dat... Jouw voorbeeld die dan een vergelijkbaar aantal kg bespaart, is iemand die slechts 3500km per jaar met de wagen doet. Dat is ofwel een oldtimer, ofwel iemand die niet weet dat je met die afstanden beter helemaal geen wagen hebt. De vergelijkingen die je trekt kloppen dus ook alleen maar wanneer je met specifieke gevallen gaat vergelijken, niet met doorsnee gevallen.snug schreef: ↑05-07-2022 14:42Je noemt mobiliteit. Iemand die nooit fietst of OV neemt, maar altijd de auto, kan 1000kg per jaar aan CO2 besparen door voortaan de auto te laten staan. Iemand die geregeld met OV gaat en soms met de auto en voortaan de auto laat staan zal een vergelijkbaar aantal kg minder uitstoten als met zes dagen geen vlees eten. Het helpt allemaal. Tot zover deze discussie.
Maar opnieuw: stop met vlees eten zoveel je wil, dat doet er niet zoveel toe. Ik geef enkel (opnieuw) aan dat die focus contraproductief is en meer animositeit genereert voor weinig opbrengst versus focus op zaken die veel meer opbrengen. We zitten niet in die valse dichotomie die ik aanstipte; het is niet alleen de keuze om te moeten inleveren, je kan prima even goed en zelfs beter leven ivm voorgaande generaties, je zal het enkel anders realiseren.
dinsdag 5 juli 2022 om 20:34
Stukje leuk nieuws: De zandaccu. In Finland inmiddels in gebruik.
Want zonne-energie opwekken is leuk, maar je moet het ook kunnen opslaan om te gebruiken op momenten waarop de zon niet schijnt.
https://www.bbc.com/news/science-environment-61996520
Want zonne-energie opwekken is leuk, maar je moet het ook kunnen opslaan om te gebruiken op momenten waarop de zon niet schijnt.
https://www.bbc.com/news/science-environment-61996520
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 6 juli 2022 om 08:44
Oh wauw.merano schreef: ↑05-07-2022 20:34Stukje leuk nieuws: De zandaccu. In Finland inmiddels in gebruik.
Want zonne-energie opwekken is leuk, maar je moet het ook kunnen opslaan om te gebruiken op momenten waarop de zon niet schijnt.
https://www.bbc.com/news/science-environment-61996520
woensdag 6 juli 2022 om 12:30
Ja, helemaal mee eens. Ik vind boeren die allang zijn omgeschakeld naar andere vormen van landbouw echt te prijzen. Die begrepen dat die enorme veestapel op de langere termijn onhoudbaar is. We kunnen uitstekend onze kennis m.b.t. innovatie in de agrarische sector "verkopen" aan het buitenland. En wat groener gaan leven is voor mens, dier en aarde uiteindelijk beter.Suikerspinmuffin schreef: ↑05-07-2022 13:45Waar lees jij dat ik mensen dingen wil opleggen? Ik zeg alleen dat we allemaal onze CO2-voetafdruk iets kunnen verlagen en de overheid kan daarin nog het meest betekenen door grootvervuilers aan te pakken en te investeren in technologie. En wat is jouw oplossing dan? Gewoon alle milieucrises negeren zodat tegen 2100 de aarde met 3 á 4 graden opgewarmd is met alle rampzalige gevolgen van dien? Ik heb zelf geen kinderwens maar zou toch graag willen dat de aarde voor de generaties na ons en andere levende wezens zo leefbaar mogelijk blijft.
woensdag 6 juli 2022 om 12:58
Het is idd een leuke tryout idd, al is het wellicht ietwat optimistisch om daarmee de overbrugging van de winter als een optie te gaan beschouwen, tenzij dan voor kleinschaligere warmte-noden.merano schreef: ↑05-07-2022 20:34Stukje leuk nieuws: De zandaccu. In Finland inmiddels in gebruik.
Want zonne-energie opwekken is leuk, maar je moet het ook kunnen opslaan om te gebruiken op momenten waarop de zon niet schijnt.
https://www.bbc.com/news/science-environment-61996520
In Zwitserland is vorige week ook een grote pompcentrale operationeel gegaan; zelfde principe maar dan door water naar een stuwmeer te pompen; kan zowat 20miljoen kWh behapstukken (is niet uniek in zijn soort, een gelijkaardig iets hebben de Belgen al sinds de jaren 80 ergens in Coo). De techniek die de Finnen gebruiken, kan zowat 8000 kWh leveren (als referentie, Nederland heeft vandaag zowat 300miljoen kWh per dag nodig).
woensdag 6 juli 2022 om 15:25
Maar dan is toch al snel de conclusie dat alle uitstoot die verminderd wordt zin heeft? Of die nou van een groot bedrijf komt of vanuit jezelf. Bovendien als je zelf minder vlees eet, dan wordt er ook minder geproduceerd, dus wordt er in de industrie ook minder uitgestoten. Bedrijven zijn vaak omdat er ook vraag is.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
