Actueel
alle pijlers
Man Rens Kroes veroordeeld voor verkrachting
vrijdag 28 juli 2023 om 09:49
https://www.ad.nl/show/man-rens-kroes-v ... ~ae06fefa/
Nu blijkt dat de man van Rens in 2019 al is veroordeeld. Yvonne Coldeweijer heeft de veroordeling ontdekt en om gevraagd om publicatie vonnis. Een ander type bericht, nu de publicatie ver na het feit en de veroordeling komt. Heftige details over de bedreigingen. Ik vraag me af hoe dit voor zijn slachtoffer is.... Enerzijds wordt alles opgerakeld anderzijds ook publieke afkeuring van daad en dader. Er is immers al een veroordeling. Reactie van advocaat: verhaal van Yvonne op punten onjuist. Er loopt een hoger beroep ( super heftig ook weer voor t slachtoffer) Veroordeling was 24 maanden cel: de meeste verkrachters komen met vele malen minder weg. En heftig ook dat hij dus het hoger beroep kennelijk in vrijheid mag afwachten.
Nu blijkt dat de man van Rens in 2019 al is veroordeeld. Yvonne Coldeweijer heeft de veroordeling ontdekt en om gevraagd om publicatie vonnis. Een ander type bericht, nu de publicatie ver na het feit en de veroordeling komt. Heftige details over de bedreigingen. Ik vraag me af hoe dit voor zijn slachtoffer is.... Enerzijds wordt alles opgerakeld anderzijds ook publieke afkeuring van daad en dader. Er is immers al een veroordeling. Reactie van advocaat: verhaal van Yvonne op punten onjuist. Er loopt een hoger beroep ( super heftig ook weer voor t slachtoffer) Veroordeling was 24 maanden cel: de meeste verkrachters komen met vele malen minder weg. En heftig ook dat hij dus het hoger beroep kennelijk in vrijheid mag afwachten.
dinsdag 1 augustus 2023 om 20:18
fashionvictim schreef: ↑01-08-2023 19:25Een kleuter leert al dat je niet zomaar aan iemand mag zitten en al helemaal niet als diegene slaapt.
Kleuters leren juist veelvuldig dat je vrouwen mag aanranden als ze slapen.
dinsdag 1 augustus 2023 om 20:20
De verkrachting is even ergStudentje88 schreef: ↑01-08-2023 18:50Ik ben het met je eens dat elke verkrachting erg is en potentieel traumatisch voor het slachtoffer. Ik ben het niet met je eens dat elke verkrachting even erg is.
Ik heb heel veel zedenzaken gezien in mijn leven en er zijn echt wel gradaties in de gruwelijkheid / sadisme / geweld / etc hoor.
Alleen gaat het soms met meer geweld gepaard dan anders
dinsdag 1 augustus 2023 om 20:21
Lila-Linda schreef: ↑01-08-2023 20:20De verkrachting is even erg
Alleen gaat het soms met meer geweld gepaard dan anders
Ja precies, dat is ook hoe ik het zie.
dinsdag 1 augustus 2023 om 20:23
En bovendien, hoe kun je voor een ander bepalen wat erg(er) is en wat minder erg is?
Dat is voor iedereen verschillend.
Misschien is verkracht worden door je man waarmee je al twintig jaar bent getrouwd zonder geweld, wel erger dan verkracht worden met veel geweld door een wildvreemde.
Wie bepaalt dat? Het is voor iedereen anders.
Dat is voor iedereen verschillend.
Misschien is verkracht worden door je man waarmee je al twintig jaar bent getrouwd zonder geweld, wel erger dan verkracht worden met veel geweld door een wildvreemde.
Wie bepaalt dat? Het is voor iedereen anders.
dinsdag 1 augustus 2023 om 20:24
We vertellen kleuters regelmatig hoe romantisch het is dat vrouwen aangerand worden door vreemde mannen als ze slapen. Sprookjes als Doornroosje en Sneeuwwitje zijn overal en zijn onderdeel van wat wij mooi en liefdevol vinden. Nog los van de verhalen waarin vrouwen aan willekeurige mannen gegeven worden, omdat ze iets bijzonders gedaan hebben. Als kadootje. We leren kleuters dat dat mooi en goed is. Dat dat liefde is, romantiek is, dat dat is zoals je met vrouwen omgaat.
dinsdag 1 augustus 2023 om 20:26
Ja, ik vind dit ook een vreemde flex. Natuurlijk kan er sprake zijn van nog gruwelijkere omstandigheden, maar dat maakt die andere verkrachting niet minder erg, tenslotte is er in beide gevallen sprake van ongewenste indringing in het lichaam.Lila-Linda schreef: ↑01-08-2023 20:20De verkrachting is even erg
Alleen gaat het soms met meer geweld gepaard dan anders
dinsdag 1 augustus 2023 om 20:28
Jepcuculuscanorus schreef: ↑01-08-2023 20:26Ja, ik vind dit ook een vreemde flex. Natuurlijk kan er sprake zijn van nog gruwelijkere omstandigheden, maar dat maakt die andere verkrachting niet minder erg, tenslotte is er in beide gevallen sprake van ongewenste indringing in het lichaam.
Alsof je milder verkracht kunt zijn.
“ werd maar blij mevrouwtje, het kan veel erger”
Laten we niet doen alsof er gradaties in zijn. Of waardeoordelen aan de verschillende vormen van geweld hangen.
dinsdag 1 augustus 2023 om 20:30
Als het puur gaat over de vraag wat de effecten zijn op het slachtoffer, kun je dat inderdaad niet bepalen. Maar dat geldt denk ik voor elk delict en überhaupt voor situaties in het leven (zoals ziekte, ontslag, break ups etc).YadaMada schreef: ↑01-08-2023 20:23En bovendien, hoe kun je voor een ander bepalen wat erg(er) is en wat minder erg is?
Dat is voor iedereen verschillend.
Misschien is verkracht worden door je man waarmee je al twintig jaar bent getrouwd zonder geweld, wel erger dan verkracht worden met veel geweld door een wildvreemde.
Wie bepaalt dat? Het is voor iedereen anders.
In het strafrecht is het echter niet zo (en in mijn ogen is dat terecht) dat hetzelfde delict altijd hetzelfde bestraft wordt.
Dat zou het wel een stuk "makkelijker" maken overigens, dan hoeft een rechter daarin geen afwegingen meer te maken en heeft elk delict gewoon een eigen standaard straf. Maar dat is m.i. niet wenselijk.
dinsdag 1 augustus 2023 om 20:30
Lila-Linda schreef: ↑01-08-2023 20:28Jep
Alsof je milder verkracht kunt zijn.
“ werd maar blij mevrouwtje, het kan veel erger”
Laten we niet doen alsof er gradaties in zijn. Of waardeoordelen aan de verschillende vormen van geweld hangen.
Helemaal mee eens.
Er is geen meetlat waaraan je leed kan worden gemeten.
dinsdag 1 augustus 2023 om 20:39
Studentje88 schreef: ↑01-08-2023 20:30Als het puur gaat over de vraag wat de effecten zijn op het slachtoffer, kun je dat inderdaad niet bepalen. Maar dat geldt denk ik voor elk delict en überhaupt voor situaties in het leven (zoals ziekte, ontslag, break ups etc).
In het strafrecht is het echter niet zo (en in mijn ogen is dat terecht) dat hetzelfde delict altijd hetzelfde bestraft wordt.
Dat zou het wel een stuk "makkelijker" maken overigens, dan hoeft een rechter daarin geen afwegingen meer te maken en heeft elk delict gewoon een eigen standaard straf. Maar dat is m.i. niet wenselijk.
Om de straf te bepalen snap ik dat een rechter kijkt naar omstandigheden. Maar in mijn ogen maakt dat nog steeds de ene verkrachting niet erger dan de ander.
Want, wordt bijvoorbeeld een verkrachting door een onbekende waarbij heel veel geweld wordt gebruikt zwaarder bestraft dan een verkrachting door je eigen echtgenoot die minder geweld gebruikt? Wat is erger?
Dat omstandigheden meewegen snap ik, maar ik zou nooit zeggen dat de ene verkrachting erger is dan de andere.
dinsdag 1 augustus 2023 om 20:42
Oke, maar thee die ik soms wel en soms niet wil, moet ik dat van tevoren aangeven? En alle andere dingen die ik soms wel en soms niet wil,tortelduif schreef: ↑01-08-2023 17:58Ik snap je punt hoor, maar - zonder het op te nemen voor verkrachters - is het wel een subtieler onderscheid. De meeste mensen willen nooit dat de visite op de vloer plast of iets steelt, het is daarom niet nodig dit van tevoren aan te geven. De meeste mensen willen wel soms seks, alleen misschien niet op dat moment of met jou. De meeste verkrachtingen zijn geen man in de bosjes maar vinden plaats in een relatie- of datecontext, waarbij iemand misschien wel iets wil drinken maar niet met je naar bed, of iemand wil wel zoenen maar niet meer etc. In dat geval komt er een moment dat diegene die niet meer wil nee moet zeggen of anderszins duidelijk maken dat het ongewenst is (en andersom moet de acterende partij zich actief vergewissen van instemming).
Een deel van het probleem (naast uiteraard het patriarchaat) is volgens mij dat onze culturele normen rondom seks inhouden dat er vaak alleen impliciet over wordt gepraat, zowel voor als tijdens de daad. Rond de #metoo discussie kwam ook weleens naar voren dat mensen expliciet om consent vragen tijdens de seks afleidend of niet sexy vinden (beetje zoals een condoom omdoen door sommigen ook wordt gezien als een hinderlijke onderbreking, ipv een onderdeel van de seks). Dus dan wordt er (vooral door mannen) gezocht naar impliciete signalen, en wordt er vanuit wensdenken te snel geredeneerd dat iemand misschien wel interesse zal hebben.
Ik kan het nu zo snel niet terugvinden maar ik herinner me dat een - ik meen Britse of Canadese - stad een campagne voerde die actief gericht was op potentiële aanranders/verkrachters. Dus in plaats van vrouwen op te roepen niet alleen over straat te gaan 's nachts bijvoorbeeld, werden er posters opgehangen met 'hey als je gaat stappen, let er dan op dat je niet iemand verkracht' (het was wat subtieler dan dat, maar dat was het idee). Het bizarre was dat dit best wel goed werkte, het aantal aanrandingen ging omlaag. Dus hoe triest ook zijn er blijkbaar best wat mensen die die reminder nodig hebben.
allemaal van tevoren aangeven zodat er geen misverstanden kunnen ontstaan?
De meeste van dat soort ervaringen kwamen bij mij namelijk out of the blue, dus er was geen sprake van daten of een relatie.
Ik was gewoon mezelf, het was gezellig, en ineens begint iemand opdringerig te doen. Aan me zitten, proberen te zoenen, proberen over te halen tot seksuele handelingen en niet van plan te stoppen.
Ik vind dat heel erg raar. En ik vind niet dat ik dat van tevoren had moeten aangeven.
En de keren dat het gebeurde, was ik alleen maar bezig met hem niet kwaad maken, dus vriendelijk proberen af te wijzen.
Het is doodeng om alleen met een man te zijn die iets van plan is wat jij niet wil, ik durfde het woord nee niet te zeggen.
Die mannen zijn helemaal niet bezig met oppikken van signalen of ik opensta voor meer dan alleen visite.
Die zien het samenzijn alleen al als uitnodiging tot seks. Hoezo is dat überhaupt aan de orde?
Mannen mogen heel veel voorzichtiger zijn op dat gebied.
Die campagne die je noemt, zou ik ook heel graag hier in Nederland zien.
dinsdag 1 augustus 2023 om 21:00
Ik vind dit best een eye-opener. Ik vond vroeger als meisje ook niets romantischer dan een sprookje. Wilde op mijn 6e al trouwen met 'een prins', maar moest nog even wachten van mijn moederCornelia schreef: ↑01-08-2023 20:24We vertellen kleuters regelmatig hoe romantisch het is dat vrouwen aangerand worden door vreemde mannen als ze slapen. Sprookjes als Doornroosje en Sneeuwwitje zijn overal en zijn onderdeel van wat wij mooi en liefdevol vinden. Nog los van de verhalen waarin vrouwen aan willekeurige mannen gegeven worden, omdat ze iets bijzonders gedaan hebben. Als kadootje. We leren kleuters dat dat mooi en goed is. Dat dat liefde is, romantiek is, dat dat is zoals je met vrouwen omgaat.
. In mijn ogen was een prins dan iemand die je kwam redden uit benarde omstandigheden, dat was natuurlijk geen verkrachter.
dinsdag 1 augustus 2023 om 22:15
Maar heb je het dan alleen over hoe erg het voor het slachtoffer is of ook over de ernst van het feit?YadaMada schreef: ↑01-08-2023 20:39Om de straf te bepalen snap ik dat een rechter kijkt naar omstandigheden. Maar in mijn ogen maakt dat nog steeds de ene verkrachting niet erger dan de ander.
Want, wordt bijvoorbeeld een verkrachting door een onbekende waarbij heel veel geweld wordt gebruikt zwaarder bestraft dan een verkrachting door je eigen echtgenoot die minder geweld gebruikt? Wat is erger?
Dat omstandigheden meewegen snap ik, maar ik zou nooit zeggen dat de ene verkrachting erger is dan de andere.
En nog even voor de zekerheid: ik bedoel met mijn reacties absoluut niet dat sommige verkrachtingen niet erg zouden zijn, wel meevallen of wat dan ook.
dinsdag 1 augustus 2023 om 22:24
Eve schreef: ↑01-08-2023 16:43Feit, vrouw weet dat man een veroordeelde brute verkrachter is. Ze is nog bij hem (getuige de podcast eind juni) en wil kinderen met hem.
Wat een licht, dat is geen overigens aanname maar een mening.
[/quote
Echt ik hoop dat verkrachters de hoogste straf ontvangen,en ik weet niet wat ik moet denken over situatie van Rens Kroes (ik weet namelijk niet wat er waar is wat Rens zou weten of niet, of er een podcast was in juni, wat Sid haar wijsmaakt, of ze nog samen zijn, of hij nog andere dames heeft lastiggevallen of Rens idd nog kinderen met hem zou willen of wat er allemaal nog meer speelt), maar hoe sommigen hier allerlei conclusies trekken en het allemaal zo goed en correct zeker weten, zeer bijzonder
woensdag 2 augustus 2023 om 07:24
Studentje88 schreef: ↑01-08-2023 22:15Maar heb je het dan alleen over hoe erg het voor het slachtoffer is of ook over de ernst van het feit?
En nog even voor de zekerheid: ik bedoel met mijn reacties absoluut niet dat sommige verkrachtingen niet erg zouden zijn, wel meevallen of wat dan ook.
Dat weet ik niet. Ik ben geen jurist. Ik geloof dat er juridisch verschil zit in het beoordelen van een verkrachting. Maar gevoelsmatig is voor mij elke verkrachting even erg.
Wat ik al zei, ik geloof dat als er veel lichamelijk geweld bij komt kijken of een man gebruikt een vuurwapen, dat een verkrachting dan strenger wordt bestraft dan wanneer een man een vrouw verkracht en daarbij geen geweld gebruikt.
Maar, voor een vrouw kan de verkrachting door een bekende die ze vertrouwt, en die geen geweld gebruikt, misschien traumatischer aanvoelen dan een verkrachting door een onbekende die wel geweld gebruikt.
Van jouw laatste zin ben ik overtuigd hoor. Jij komt over als een integer persoon. Mijn irritatie was dan ook niet naar jou gericht, maar naar anappleaday.
woensdag 2 augustus 2023 om 07:25
fashionvictim schreef: ↑01-08-2023 21:23Dit is ook de mevrouw die beweerde dat vrijwel iedere man een verkrachter is, "ook die van jou". Dan weet je een beetje wie het zegt.
Oke,dan negeer ik die opmerking.
woensdag 2 augustus 2023 om 07:48
fashionvictim schreef: ↑01-08-2023 21:23Dit is ook de mevrouw die beweerde dat vrijwel iedere man een verkrachter is, "ook die van jou". Dan weet je een beetje wie het zegt.
Nee, dit is die mevrouw die beweerde dat de ruim een miljoen verkrachte en de miljoenen aangerande vrouwen in Nederland niet zijn verkracht en aangerand door een handjevol criminelen waar wat mis mee is, opgevoed door wolven ofzo en die al grensoverschrijdend door het land trekken, maar door honderdduizenden en misschien wel miljoenen mannen die gewoon overal zijn. En dit is de mevrouw die beweerde dat die mannen óók jouw partner kunnen zijn, dat die je huisarts kunnen zijn of je leraar. Verkrachting en aanranding zijn overal, ze gebeuren ieder uur, misschien wel iedere minuut van iedere dag. Ze zijn een probleem van de manier waarop mannen met vrouwen omgaan en van de manier waarop vrouwen worden gezien. Als iets waar je recht op hebt, bijvoorbeeld. Maar vrouwen worden ook gezien als uitlokker, als iemand die mannen van hun gezond verstand beroofd en ze dwingt om haar te bespringen. Als zij maar rationeler was, dan had hij niet iets crimineels hoeven doen. Het draagt bij aan het probleem om er weer een vrouw bij te slepen als een man zijn handen niet kan thuis houden. Het gaat niet om die vrouw, het gaat om de man, de dader: híj zou besproken moeten worden, niet de vrouwen in de buurt.
woensdag 2 augustus 2023 om 07:56
en het ging niet over. Na de sprookjesboeken kwamen de "romantische" films, waar Hij echt zijn best moet doen. Want ze blijft maar tegenstribbelen. Hij moet verdorie haar wel stalken en tegen haar zin in zoenen. Wat dan pas komt ze to zinnen!Premium schreef: ↑01-08-2023 21:00Ik vind dit best een eye-opener. Ik vond vroeger als meisje ook niets romantischer dan een sprookje. Wilde op mijn 6e al trouwen met 'een prins', maar moest nog even wachten van mijn moeder
woensdag 2 augustus 2023 om 08:15
Is dit een serieuze post?Cornelia schreef: ↑01-08-2023 20:24We vertellen kleuters regelmatig hoe romantisch het is dat vrouwen aangerand worden door vreemde mannen als ze slapen. Sprookjes als Doornroosje en Sneeuwwitje zijn overal en zijn onderdeel van wat wij mooi en liefdevol vinden. Nog los van de verhalen waarin vrouwen aan willekeurige mannen gegeven worden, omdat ze iets bijzonders gedaan hebben. Als kadootje. We leren kleuters dat dat mooi en goed is. Dat dat liefde is, romantiek is, dat dat is zoals je met vrouwen omgaat.
woensdag 2 augustus 2023 om 13:23
Cornelia, hier zeg je toch echt dat de kans reël is dat de partner van Ladyday21 iemand heeft verkracht.
woensdag 2 augustus 2023 om 13:25
Cornelia, dat niet alleen maar zware criminele verkrachters zijn snapt iedereen. Natuurlijk kan het ook de buurman zijn, die aardige meester of die vriendelijke zwager.
Dat snapt iedereen.
Maar zeggen dat de kans reël is dat iemands partner een verkrachter is, gaat veel te ver.
Dat snapt iedereen.
Maar zeggen dat de kans reël is dat iemands partner een verkrachter is, gaat veel te ver.
anoniem_65686459300b1 wijzigde dit bericht op 02-08-2023 13:56
Reden: woordje Niet vergeten waardoor de tekst niet meer klopt.
Reden: woordje Niet vergeten waardoor de tekst niet meer klopt.
0.89% gewijzigd
woensdag 2 augustus 2023 om 13:32
Net als dat het miljoenen zijn, of bedoel je dan niet alleen Nederland, Cornelia?YadaMada schreef: ↑02-08-2023 13:25Cornelia, dat alleen maar zware criminele verkrachters zijn snapt iedereen. Natuurlijk kan het ook de buurman zijn, die aardige meester of die vriendelijke zwager.
Dat snapt iedereen.
Maar zeggen dat de kans reël is dat iemands partner een verkrachter is, gaat veel te ver.
Het kan je buurman of weet ik veel wie zijn maar laten we nou niet doen alsof iedere man een potentiële verkrachter is. Het zijn er uiteraard ook meer dan gewenst maar veruit de meeste mannen verkrachten niet. Als een man verkracht, zit er ergens een flinke schroef mis bij de desbetreffende man.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
