Actueel
alle pijlers
marokkaanse (probleem) jongeren
vrijdag 26 september 2008 om 14:47
Kamer: Marokkaanse raddraaier naar internaat
ANP
gepubliceerd op 25 september 2008 21:11, bijgewerkt op 25 september 2008 22:20
DEN HAAG - Marokkaanse jongeren die voortdurend overlast veroorzaken, moeten naar een internaat om daar opnieuw te worden opgevoed. Een meerderheid van de Tweede Kamer pleitte daar donderdag voor in een spoeddebat naar aanleiding van de onrust in de Goudse probleemwijk Oosterwei.
Het parlement maande het kabinet in felle bewoordingen tot spoed en actie om een einde te maken aan de problemen met jongeren in achterstandswijken. Zo verweet VVD-Kamerlid Laetitia Griffith de verantwoordelijk ministers en de burgemeester van Gouda laksheid. ‘Er worden hele buurten geterroriseerd en de minister blijft op haar handen zitten’, zei ze aan het adres van minister Guusje ter Horst van Binnenlandse Zaken.
Niet pamperen
‘De mensen zijn het zat’, zei PvdA-Kamerlid Attje Kuiken over problemen met voornamelijk Marokkaanse jongeren. ‘We moeten niet pamperen, maar met de vuist op tafel slaan’, aldus CDA'er Coskun Cörüz. ‘Op dit moment staat het water ons aan de lippen. We zijn er behoorlijk klaar mee’, stelde Ed Anker van de ChristenUnie. Volgens Griffith moet de Staat de straat heroveren.
PVV'er Hero Brinkman drong erop aan de burgemeester van Gouda onder curatele van Den Haag te stellen, omdat de situatie volgens Brinkman uit de hand is gelopen.
Snelrecht
Volgens de coalitiefracties en oppositiepartij VVD is het nodig de harde kern van criminele jongens uit de buurt te halen en hen naar een internaat of campus te sturen. VVD'er Griffith benadrukte dat het daarnaast van belang is consequent snelrecht in te zetten om te voorkomen dat raddraaiers enkele uren na een arrestatie ‘weer fluitend over straat lopen’, zoals volgens haar nu vaak gebeurt.
De SP ziet meer heil in een andere aanpak van structureel wangedrag. Fractieleider Agnes Kant pleitte voor een verbod op asociaal gedrag. Bij overtreding moet verplichte opvoedingsondersteuning volgen of wordt de jongere onder toezicht gesteld of strafrechtelijk vervolgd. De PVV stelde opnieuw dat het leger moet worden ingezet om de orde in de Goudse probleemwijk te herstellen. Kant noemde dat een belachelijk en absurd voorstel.
Overleg
De ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken gaan binnenkort overleggen met burgemeesters van gemeenten die te kampen hebben met Marokkaanse probleemjongeren. Ze zullen gezamenlijk op zoek gaan naar concrete oplossingen voor de problemen waar ze tegenaan lopen, kondigde Ter Horst aan. Ze nam daarmee een voorstel van de PvdA-fractie over. Gemeenten die eerder al te maken hadden met overlast door jongeren, moeten volgens Ter Horst hulp bieden aan gemeenten die nog amper ervaring hebben met de aanpak van de lastpakken.
De minister zal ook kijken naar het idee van de VVD om zogeheten vliegende brigades in te zetten. Zo'n team moet bestaan uit een ervaren wijkagent en stadsmarinier, die binnen 24 uur ingezet kunnen worden als er in een andere gemeente problemen ontstaan.
Ter Horst wees er wel op dat er bij de politie al teams zijn met deskundigen die goed op de hoogte zijn van de Marokkaanse cultuur. Ook is ze bezig om met gemeenten zogeheten praktijkteams op te zetten om problemen te kunnen aanpakken.
(anp bericht op volkskrant.nl)
Goed dat er in de politiek eindelijk de aanzet wordt gegeven, om bepaalde problemen in de samenleving wat harder te gaan aanpakken. Toch zou ik liever zien, dat de politiek hier niets aan hoefde te doen. Opvoeding is toch (primair) een taak van de ouders? Wat schort er aan de opvoeding van de marokkaanse ouders, dat dit nodig is?
ANP
gepubliceerd op 25 september 2008 21:11, bijgewerkt op 25 september 2008 22:20
DEN HAAG - Marokkaanse jongeren die voortdurend overlast veroorzaken, moeten naar een internaat om daar opnieuw te worden opgevoed. Een meerderheid van de Tweede Kamer pleitte daar donderdag voor in een spoeddebat naar aanleiding van de onrust in de Goudse probleemwijk Oosterwei.
Het parlement maande het kabinet in felle bewoordingen tot spoed en actie om een einde te maken aan de problemen met jongeren in achterstandswijken. Zo verweet VVD-Kamerlid Laetitia Griffith de verantwoordelijk ministers en de burgemeester van Gouda laksheid. ‘Er worden hele buurten geterroriseerd en de minister blijft op haar handen zitten’, zei ze aan het adres van minister Guusje ter Horst van Binnenlandse Zaken.
Niet pamperen
‘De mensen zijn het zat’, zei PvdA-Kamerlid Attje Kuiken over problemen met voornamelijk Marokkaanse jongeren. ‘We moeten niet pamperen, maar met de vuist op tafel slaan’, aldus CDA'er Coskun Cörüz. ‘Op dit moment staat het water ons aan de lippen. We zijn er behoorlijk klaar mee’, stelde Ed Anker van de ChristenUnie. Volgens Griffith moet de Staat de straat heroveren.
PVV'er Hero Brinkman drong erop aan de burgemeester van Gouda onder curatele van Den Haag te stellen, omdat de situatie volgens Brinkman uit de hand is gelopen.
Snelrecht
Volgens de coalitiefracties en oppositiepartij VVD is het nodig de harde kern van criminele jongens uit de buurt te halen en hen naar een internaat of campus te sturen. VVD'er Griffith benadrukte dat het daarnaast van belang is consequent snelrecht in te zetten om te voorkomen dat raddraaiers enkele uren na een arrestatie ‘weer fluitend over straat lopen’, zoals volgens haar nu vaak gebeurt.
De SP ziet meer heil in een andere aanpak van structureel wangedrag. Fractieleider Agnes Kant pleitte voor een verbod op asociaal gedrag. Bij overtreding moet verplichte opvoedingsondersteuning volgen of wordt de jongere onder toezicht gesteld of strafrechtelijk vervolgd. De PVV stelde opnieuw dat het leger moet worden ingezet om de orde in de Goudse probleemwijk te herstellen. Kant noemde dat een belachelijk en absurd voorstel.
Overleg
De ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken gaan binnenkort overleggen met burgemeesters van gemeenten die te kampen hebben met Marokkaanse probleemjongeren. Ze zullen gezamenlijk op zoek gaan naar concrete oplossingen voor de problemen waar ze tegenaan lopen, kondigde Ter Horst aan. Ze nam daarmee een voorstel van de PvdA-fractie over. Gemeenten die eerder al te maken hadden met overlast door jongeren, moeten volgens Ter Horst hulp bieden aan gemeenten die nog amper ervaring hebben met de aanpak van de lastpakken.
De minister zal ook kijken naar het idee van de VVD om zogeheten vliegende brigades in te zetten. Zo'n team moet bestaan uit een ervaren wijkagent en stadsmarinier, die binnen 24 uur ingezet kunnen worden als er in een andere gemeente problemen ontstaan.
Ter Horst wees er wel op dat er bij de politie al teams zijn met deskundigen die goed op de hoogte zijn van de Marokkaanse cultuur. Ook is ze bezig om met gemeenten zogeheten praktijkteams op te zetten om problemen te kunnen aanpakken.
(anp bericht op volkskrant.nl)
Goed dat er in de politiek eindelijk de aanzet wordt gegeven, om bepaalde problemen in de samenleving wat harder te gaan aanpakken. Toch zou ik liever zien, dat de politiek hier niets aan hoefde te doen. Opvoeding is toch (primair) een taak van de ouders? Wat schort er aan de opvoeding van de marokkaanse ouders, dat dit nodig is?
maandag 6 oktober 2008 om 19:47
Ik wil echt nooit meer horen dat het ontbreken van een jongerencentrum reden is tot vandalisme! Dat excuus komt me echt de oren uit! Sterker nog; wanneer er een jongerencentrum is of speeltuin, is dit al snel geruineerd door diezelfde jongeren (van welke afkomst dan ook) die niets te doen hebben. Niets te doen? Ga leren, je huiswerk maken of je eigen moeder lastigvallen!! Hoe kunnen jongeren nou niets te doen hebben? Ik vind dat ook zoiets, sinds wanneer moeten ze zich vervelen?
Ik vind de toestand zo erg op dit moment dat ze in Nederland maar eens een noodtoestand moeten aankondigen, want het loopt de spuigaten uit. Hoelang moeten ze nog doen alsof het allemaal wel meevalt? Zijn ze daar in de kamer doof?
Ik vind de toestand zo erg op dit moment dat ze in Nederland maar eens een noodtoestand moeten aankondigen, want het loopt de spuigaten uit. Hoelang moeten ze nog doen alsof het allemaal wel meevalt? Zijn ze daar in de kamer doof?
maandag 6 oktober 2008 om 19:57
De leerplicht is toch al verhoogd naar 18 jaar of heb ik dat verkeerd?
Dus alle lieverdjes onder de 18 die zonder een geldige reden op straat hangen terwijl ze eigenlijk op school horen te zitten moeten van de straat gehaald worden.
Ouders een boete en laten opdraaien voor de schade die de lieverdjes aangericht hebben..
dinsdag 7 oktober 2008 om 10:20
"Het gaat goed met de tweede generatie Marokkaanse en Turkse jongeren. Het merendeel studeert netjes af. De meeste drop-outs hebben een baan.
Grofweg de helft van de Turkse of Marokkaanse jongeren van de tweede generatie doet een mbo-opleiding en een kwart studeert aan het hoger onderwijs. De 25 procent die zonder diploma het onderwijs verlaat, de zogeheten drop-outs, redt zich over het algemeen ook prima. Het merendeel is niet langdurig werkloos, maar heeft wisselend of tijdelijk werk. Een op de vijf jongeren zonder startkwalificatie doet het zelfs heel goed; ze hebben zich via een werkgever bijgeschoold of zijn een eigen bedrijf begonnen.
Dat blijkt uit het onderzoek 'De Tweede generatie' van het Instituut voor Migratie en Etnische Studies (Imes), dat gisteren is verschenen. Duizend Marokkaanse en Turkse jongeren tussen de 18 en 35 jaar werden ondervraagd. 'Het is verrassend dat zo'n grote groep, van wie de ouders vaak geen enkele scholing hebben gehad, in het onderwijs terechtkomt', vindt onderzoeker Maurice Crul. Hij denkt dat het beeld van Marokkaanse en Turkse jongeren ten onrechte wordt bepaald door extremen.
Het mbo, waar in eerste instantie driekwart van de tweede generatie jongeren terechtkomt, is volgens Crul de cruciale schakel voor het succes. 'Een deel van de jongeren gebruikt het mbo als springplank naar hoger onderwijs, een deel haakt af. Die laatste groep zou beter begeleid moeten worden. Nu worden ze op het vmbo prima begeleid, maar komen ze op hun vervolgopleiding in de problemen.' En dat is kwalijk, want de drop-outs blijven volgens Crul een kwetsbare groep. 'In slechte economische tijden vliegen tijdelijke krachten er het eerst uit.'"
bron: depers.nl
Grofweg de helft van de Turkse of Marokkaanse jongeren van de tweede generatie doet een mbo-opleiding en een kwart studeert aan het hoger onderwijs. De 25 procent die zonder diploma het onderwijs verlaat, de zogeheten drop-outs, redt zich over het algemeen ook prima. Het merendeel is niet langdurig werkloos, maar heeft wisselend of tijdelijk werk. Een op de vijf jongeren zonder startkwalificatie doet het zelfs heel goed; ze hebben zich via een werkgever bijgeschoold of zijn een eigen bedrijf begonnen.
Dat blijkt uit het onderzoek 'De Tweede generatie' van het Instituut voor Migratie en Etnische Studies (Imes), dat gisteren is verschenen. Duizend Marokkaanse en Turkse jongeren tussen de 18 en 35 jaar werden ondervraagd. 'Het is verrassend dat zo'n grote groep, van wie de ouders vaak geen enkele scholing hebben gehad, in het onderwijs terechtkomt', vindt onderzoeker Maurice Crul. Hij denkt dat het beeld van Marokkaanse en Turkse jongeren ten onrechte wordt bepaald door extremen.
Het mbo, waar in eerste instantie driekwart van de tweede generatie jongeren terechtkomt, is volgens Crul de cruciale schakel voor het succes. 'Een deel van de jongeren gebruikt het mbo als springplank naar hoger onderwijs, een deel haakt af. Die laatste groep zou beter begeleid moeten worden. Nu worden ze op het vmbo prima begeleid, maar komen ze op hun vervolgopleiding in de problemen.' En dat is kwalijk, want de drop-outs blijven volgens Crul een kwetsbare groep. 'In slechte economische tijden vliegen tijdelijke krachten er het eerst uit.'"
bron: depers.nl
dinsdag 7 oktober 2008 om 11:34
Maar het verklaard nog steeds niet het verschil in jongens/meisjes, ze zitten in de zelfde omstandigheden maar de meisjes komen toch beter terecht en liggen niet overal in groepen te etteren op straat/winkels/zwembaden enz.
Daarmee bedoel ik dat er voor alle "ïncidentjes" allerlei redenen bedacht worden waarom deze jongeren ontspoord raken, maar dat gaat gewoon niet op want dan zouden de meisjes de zelfde kant op gaan en dat is niet zo.
Daarmee bedoel ik dat er voor alle "ïncidentjes" allerlei redenen bedacht worden waarom deze jongeren ontspoord raken, maar dat gaat gewoon niet op want dan zouden de meisjes de zelfde kant op gaan en dat is niet zo.
dinsdag 7 oktober 2008 om 12:32
Oh, daar is wel een verklaring voor gezocht. Lees bijvoorbeeld het artikel bij onderstaande link.
Een deel uit dat artikel:
"[..] Waar de gemeenschap haar sociale controle functie verliest, wordt vooral het ontwikkelen van een stabiele hechtingsrelatie met tenminste één van de ouders van belang voor de ontwikkeling van kinderen. De ontwikkeling van een pro-sociaal gedragspatroon wordt daar in belangrijke mate mede door bepaald. Dat geldt in het bijzonder voor de hechtingsrelatie met de ouder van hetzelfde geslacht. Bij de overgang naar of geboorte in Nederland vallen voor kinderen van Marokkaanse ouders de protectieve factoren van de Marokkaanse gemeenschap en de traditionele Marokkaanse cultuur in belangrijke mate weg.
In plaats van de gemeenschap in brede zin zoals die in Marokko bestond, zijn ze nu vrijwel uitsluitend aangewezen op hun ouders. In veel gevallen kennen de kinderen daarvan maar één ouder goed, namelijk de moeder. De ontwikkeling van een stabiele hechtingsrelatie met de vader is eerder bedreigd dan die met de moeder. In de Marokkaanse cultuur bemoeien vaders zich relatief weinig met de opvoeding van hun jonge kinderen. De vaders zijn vaak buitenshuis, brengen de tijd door op het werk, in de moskee of in koffiehuizen.
Ook de in Nederland woonachtige Marokkaanse mannen brengen buitenshuis veel tijd door met andere mannen en bemoeien zich relatief weinig of niet met de opvoeding van hun jonge kinderen. De Marokkaanse mannen die hier door (de komst van) hun gezin een belangrijke rol als opvoeder moeten gaan vervullen, hebben daarvoor vaak weinig tijd of pedagogische vaardigheden. In de traditionele cultuur was vader iemand die gehoorzaamd moest worden en waarmee de kinderen hun problemen niet bespraken. Voorzover ze dat met hun ouders deden, deden ze dat met de moeder die vooral een go between functie had tussen de vader en kinderen.
Omdat moeders en dochters veel thuis zijn en jongens buiten, is de kans dat meisjes een stabiele hechtingsrelatie met één volwassene, met hun moeder, ontwikkelen veel groter dan de jongens met hun vader. Jongens verkeren in vergelijking met meisjes in het nadeel wat betreft het hebben van een goed oudermodel. Daarbij speelt verder een rol dat de vader sociaal gesproken voor veel Marokkaanse jongens meestal geen erg aantrekkelijk model is. Hij neemt in de Nederlandse samenleving doorgaans een ondergeschikte positie in en staat laag op de sociaal-economische ladder. [..]"
http://www.kennislink.nl/web/show?id=155805
Een deel uit dat artikel:
"[..] Waar de gemeenschap haar sociale controle functie verliest, wordt vooral het ontwikkelen van een stabiele hechtingsrelatie met tenminste één van de ouders van belang voor de ontwikkeling van kinderen. De ontwikkeling van een pro-sociaal gedragspatroon wordt daar in belangrijke mate mede door bepaald. Dat geldt in het bijzonder voor de hechtingsrelatie met de ouder van hetzelfde geslacht. Bij de overgang naar of geboorte in Nederland vallen voor kinderen van Marokkaanse ouders de protectieve factoren van de Marokkaanse gemeenschap en de traditionele Marokkaanse cultuur in belangrijke mate weg.
In plaats van de gemeenschap in brede zin zoals die in Marokko bestond, zijn ze nu vrijwel uitsluitend aangewezen op hun ouders. In veel gevallen kennen de kinderen daarvan maar één ouder goed, namelijk de moeder. De ontwikkeling van een stabiele hechtingsrelatie met de vader is eerder bedreigd dan die met de moeder. In de Marokkaanse cultuur bemoeien vaders zich relatief weinig met de opvoeding van hun jonge kinderen. De vaders zijn vaak buitenshuis, brengen de tijd door op het werk, in de moskee of in koffiehuizen.
Ook de in Nederland woonachtige Marokkaanse mannen brengen buitenshuis veel tijd door met andere mannen en bemoeien zich relatief weinig of niet met de opvoeding van hun jonge kinderen. De Marokkaanse mannen die hier door (de komst van) hun gezin een belangrijke rol als opvoeder moeten gaan vervullen, hebben daarvoor vaak weinig tijd of pedagogische vaardigheden. In de traditionele cultuur was vader iemand die gehoorzaamd moest worden en waarmee de kinderen hun problemen niet bespraken. Voorzover ze dat met hun ouders deden, deden ze dat met de moeder die vooral een go between functie had tussen de vader en kinderen.
Omdat moeders en dochters veel thuis zijn en jongens buiten, is de kans dat meisjes een stabiele hechtingsrelatie met één volwassene, met hun moeder, ontwikkelen veel groter dan de jongens met hun vader. Jongens verkeren in vergelijking met meisjes in het nadeel wat betreft het hebben van een goed oudermodel. Daarbij speelt verder een rol dat de vader sociaal gesproken voor veel Marokkaanse jongens meestal geen erg aantrekkelijk model is. Hij neemt in de Nederlandse samenleving doorgaans een ondergeschikte positie in en staat laag op de sociaal-economische ladder. [..]"
http://www.kennislink.nl/web/show?id=155805
dinsdag 7 oktober 2008 om 12:59
Was het hier in de jaren 50/60 dan anders? De vader was toch degene die het vlees sneed op zondag?
Vaders die 5,5 dagen per week hard moesten werken hadden vaak ook geen tijd zich met de opvoeding te bemoeien. Maar wij lieten het wel om te klooien want dan werd er wel opgetreden. Zie nog mijn broer huilend thuiskomen. Had met vriendjes iets gepikt, ze waren gesnapt en werden meegenomen naar politieburo. Mijn ouders konde hem komen halen, maar die zeiden laat hem maar lekker een nachtje zitten. Broerlief heeft het nooit meer gedaan.
Helaas zou dit nu geen afschrikeffect meer hebben. Staat alleen stoer.
Vaders die 5,5 dagen per week hard moesten werken hadden vaak ook geen tijd zich met de opvoeding te bemoeien. Maar wij lieten het wel om te klooien want dan werd er wel opgetreden. Zie nog mijn broer huilend thuiskomen. Had met vriendjes iets gepikt, ze waren gesnapt en werden meegenomen naar politieburo. Mijn ouders konde hem komen halen, maar die zeiden laat hem maar lekker een nachtje zitten. Broerlief heeft het nooit meer gedaan.
Helaas zou dit nu geen afschrikeffect meer hebben. Staat alleen stoer.
dinsdag 7 oktober 2008 om 13:20
Bedankt Omen, is in ieder geval duidelijk. Logisch vind ik het niet, maar het ontkracht in ieder geval al die andere flauwe excuses, zoals geen clubhuis, lager opgeleid enz. en verklaard wel waarom meisjes beter hun weg vinden.
Ik vind het dus toch het aard van het "beestje" in dit geval de mannen/jongens.
Ik vind het dus toch het aard van het "beestje" in dit geval de mannen/jongens.
dinsdag 7 oktober 2008 om 13:24
vrijdag 10 oktober 2008 om 21:12
Stuur de marokaanse vandalen & hangjongeren incl familie weer lekker terug naar eigen land. Sorry maar ben er helemaal klaar mee, asociaal gedrag, geen reet uitvoeren hier maar wel geld opstrijken want ja het zijn toch slachtoffers van de maatschappij, rot toch op. Die lui lopen hier rond met de houding van we hebben recht op van alles etc maar er iets voor doen ho maar. Jammer ik was paar jaar geleden in Marokko, erg naar m'n zin gehad maar het blijkt dus dat de rotte appels hier in Nederland zitten en de goede lui daar.
zaterdag 11 oktober 2008 om 12:07
Ik snap niet zo goed waarom een groot deel van het land zo tegen de uitspraak van Wilders was (om het leger in te zetten bij rellen). Persoonlijk vind ik er niets mis mee, alhoewel ik de ME ook een mogelijkheid vind 
Als er rellen zijn bij een voetbalwedstrijd, demontrstie, kraakpand, etc, dan worden ze toch ook ingezet? Als probleemjongeren er zo'n zooi van maken (overvallen, hulpdiensten lastigvallen terwijl die mensen bezig zijn met hun werk) dan is het toch een prima idee om dat met harde hand aan te pakken? Neerknuppelen die hap. Geef mij een knuppel, ik ga graag los...
Ik snap gewoon niet dat we in Nederland een ruggegraat van pudding hebben.
Ik zit voor/door werk in een Arabisch land en zit nu met hoofddoek en lang gewaad te zweten in een business center. Dat zal wel moeten, anders word je met de nek aangekeken, wellicht gestenigd (doen ze hier nog aan) en door mijn werkgever misschien zelfs berispt omdat ik me niet aan de regels van dit land houd.
Terwijl 'ze' in Nederland de boel verzieken en maar links lullen over eigen rechten en bladibla.
Het zit me hoog en ik ben het zat.
Als er rellen zijn bij een voetbalwedstrijd, demontrstie, kraakpand, etc, dan worden ze toch ook ingezet? Als probleemjongeren er zo'n zooi van maken (overvallen, hulpdiensten lastigvallen terwijl die mensen bezig zijn met hun werk) dan is het toch een prima idee om dat met harde hand aan te pakken? Neerknuppelen die hap. Geef mij een knuppel, ik ga graag los...
Ik snap gewoon niet dat we in Nederland een ruggegraat van pudding hebben.
Ik zit voor/door werk in een Arabisch land en zit nu met hoofddoek en lang gewaad te zweten in een business center. Dat zal wel moeten, anders word je met de nek aangekeken, wellicht gestenigd (doen ze hier nog aan) en door mijn werkgever misschien zelfs berispt omdat ik me niet aan de regels van dit land houd.
Terwijl 'ze' in Nederland de boel verzieken en maar links lullen over eigen rechten en bladibla.
Het zit me hoog en ik ben het zat.
zaterdag 11 oktober 2008 om 12:38
ik ben er ook helemaal klaar mee.
en ik denk het grootste deel vd Nederlandse bevolking.
het zijn niet de meest intellectuele mensen die Nederland
verkiezen boven de landen waar zij vandaan komen.
, straks komt er een oostblokdeel bij, en dat zal ook niet de upperclass zijn die je hier op af zal zien komen
terwijl er toch echt oostblokkers zijn die het verstand op de goede plek hebben.
Maar of die zijn hier al jaren en die vallen niet eens op of die blijven daar.
dus conclusie, , het is meestal het pleps die hiernaartoe komen, zich vervolgens misdragen en daar moeten wij dan genoeg tolerantie voor opbrengen, terwijl als ze zich zo in eigen land gedragen dan worden ze in de smerigste cellen gepleurt voor jaren.
en ik denk het grootste deel vd Nederlandse bevolking.
het zijn niet de meest intellectuele mensen die Nederland
verkiezen boven de landen waar zij vandaan komen.
, straks komt er een oostblokdeel bij, en dat zal ook niet de upperclass zijn die je hier op af zal zien komen
terwijl er toch echt oostblokkers zijn die het verstand op de goede plek hebben.
Maar of die zijn hier al jaren en die vallen niet eens op of die blijven daar.
dus conclusie, , het is meestal het pleps die hiernaartoe komen, zich vervolgens misdragen en daar moeten wij dan genoeg tolerantie voor opbrengen, terwijl als ze zich zo in eigen land gedragen dan worden ze in de smerigste cellen gepleurt voor jaren.
zaterdag 11 oktober 2008 om 19:40
quote:cappi schreef op 10 oktober 2008 @ 21:12:
Stuur de marokaanse vandalen & hangjongeren incl familie weer lekker terug naar eigen land. het blijkt dus dat de rotte appels hier in Nederland zitten en de goede lui daar.
Overvallen en onlusten zijn altijd al een uitdaging geweest voor de politie en dat blijft ook zo.
Dat is ook meteen de reden dat ik het eens met de mening van de korpschef.
Meer inzicht in de achterliggende
processen en mechanismen bij de diverse groepen is natuurlijk zeer verstandig.
In de jaren dertig had je bijvoorbeeld ook al vriendelijke en eerlijke Joodse buurmannen, maar toch werd daardoor niet de conclusie getrokken dat Jodenhaat daarom onzin is, was en blijft.
Veel mensen denken nog steeds dat Joden geniepig zijn en dus hun ware aard verbergen om ons een mes in de rug te steken.
Dit geldt helaas nu ook voor de beeldvorming van Marokkaanse jongens.
Stuur de marokaanse vandalen & hangjongeren incl familie weer lekker terug naar eigen land. het blijkt dus dat de rotte appels hier in Nederland zitten en de goede lui daar.
Overvallen en onlusten zijn altijd al een uitdaging geweest voor de politie en dat blijft ook zo.
Dat is ook meteen de reden dat ik het eens met de mening van de korpschef.
Meer inzicht in de achterliggende
processen en mechanismen bij de diverse groepen is natuurlijk zeer verstandig.
In de jaren dertig had je bijvoorbeeld ook al vriendelijke en eerlijke Joodse buurmannen, maar toch werd daardoor niet de conclusie getrokken dat Jodenhaat daarom onzin is, was en blijft.
Veel mensen denken nog steeds dat Joden geniepig zijn en dus hun ware aard verbergen om ons een mes in de rug te steken.
Dit geldt helaas nu ook voor de beeldvorming van Marokkaanse jongens.
zondag 12 oktober 2008 om 10:54
Ja hoor, ik zat erop te wachten...de holocaust wordt er weer bijgesleept.
Wat heeft de jodenvervolging nu in vredesnaam te maken met de marokkaanse probleemjongeren? Leg me dat nu eens uit.
En waarom moeten we naar de achterliggende oorzaak gaan zoeken? De reden achterhalen waarom ze de boel verzieken? Is dat niet al genoeg gedaan? De zachte aanpak helpt niet, dan blijft de harde aanpak over.
Tjongejonge, ik word hier zoooooooo moe van!
Wat heeft de jodenvervolging nu in vredesnaam te maken met de marokkaanse probleemjongeren? Leg me dat nu eens uit.
En waarom moeten we naar de achterliggende oorzaak gaan zoeken? De reden achterhalen waarom ze de boel verzieken? Is dat niet al genoeg gedaan? De zachte aanpak helpt niet, dan blijft de harde aanpak over.
Tjongejonge, ik word hier zoooooooo moe van!
zondag 12 oktober 2008 om 22:10
quote:Dolce schreef op 12 oktober 2008 @ 10:54:
En waarom moeten we naar de achterliggende oorzaak gaan zoeken? De reden achterhalen waarom ze de boel verzieken? Is dat niet al genoeg gedaan? De zachte aanpak helpt niet, dan blijft de harde aanpak over.
Tjongejonge, ik word hier zoooooooo moe van!
De problemen zijn duidelijk van sociaal-economische aard. Vroeger werden er problemen waargenomen in wijken met asociale autochtone arbeiderskinderen.
Scholen in arbeiderswijken werden als ’slechter’ beoordeeld dan elders.
De blijf-van-mijn-lijf huizen zaten 30 jaar geleden vol met autochtone vrouwen, maar nu krijgen de problemen opeens een kleur.
De media en dan met name lezers van de Telegraaf spreken van een ‘Marokkaans’ probleem.
Sommigen durven het zelfs te koppelen aan de Islam terwijl die kwajongens nooit in de moskee komen!
En waarom moeten we naar de achterliggende oorzaak gaan zoeken? De reden achterhalen waarom ze de boel verzieken? Is dat niet al genoeg gedaan? De zachte aanpak helpt niet, dan blijft de harde aanpak over.
Tjongejonge, ik word hier zoooooooo moe van!
De problemen zijn duidelijk van sociaal-economische aard. Vroeger werden er problemen waargenomen in wijken met asociale autochtone arbeiderskinderen.
Scholen in arbeiderswijken werden als ’slechter’ beoordeeld dan elders.
De blijf-van-mijn-lijf huizen zaten 30 jaar geleden vol met autochtone vrouwen, maar nu krijgen de problemen opeens een kleur.
De media en dan met name lezers van de Telegraaf spreken van een ‘Marokkaans’ probleem.
Sommigen durven het zelfs te koppelen aan de Islam terwijl die kwajongens nooit in de moskee komen!
maandag 13 oktober 2008 om 15:34
quote:goedzo schreef op 12 oktober 2008 @ 22:10:
[...]
De problemen zijn duidelijk van sociaal-economische aard. Vroeger werden er problemen waargenomen in wijken met asociale autochtone arbeiderskinderen.
Scholen in arbeiderswijken werden als ’slechter’ beoordeeld dan elders.
De blijf-van-mijn-lijf huizen zaten 30 jaar geleden vol met autochtone vrouwen, maar nu krijgen de problemen opeens een kleur.
De media en dan met name lezers van de Telegraaf spreken van een ‘Marokkaans’ probleem.
Sommigen durven het zelfs te koppelen aan de Islam terwijl die kwajongens nooit in de moskee komen!
Wat een onzin zeg!! Wil je nu echt gaan beweren dat een en ander niets met elkaar te maken heeft???
En het zijn echt niet alleen maar Telegraaf lezers die eindelijk de ballen hebben om dit probleem te erkennen!!
Komt wel erg pedant over als je mensen gaat kwalificeren als telegraaflezers enz.....
Maar dat mag schijnbaar wel!
[...]
De problemen zijn duidelijk van sociaal-economische aard. Vroeger werden er problemen waargenomen in wijken met asociale autochtone arbeiderskinderen.
Scholen in arbeiderswijken werden als ’slechter’ beoordeeld dan elders.
De blijf-van-mijn-lijf huizen zaten 30 jaar geleden vol met autochtone vrouwen, maar nu krijgen de problemen opeens een kleur.
De media en dan met name lezers van de Telegraaf spreken van een ‘Marokkaans’ probleem.
Sommigen durven het zelfs te koppelen aan de Islam terwijl die kwajongens nooit in de moskee komen!
Wat een onzin zeg!! Wil je nu echt gaan beweren dat een en ander niets met elkaar te maken heeft???
En het zijn echt niet alleen maar Telegraaf lezers die eindelijk de ballen hebben om dit probleem te erkennen!!
Komt wel erg pedant over als je mensen gaat kwalificeren als telegraaflezers enz.....
Maar dat mag schijnbaar wel!
maandag 13 oktober 2008 om 22:53
Heeft het probleem van (allochtone) hangjongeren ook niet gewoon te maken met te kleine huizen waar te grote gezinnen in wonen?
Als ik zo eens kijk, waar ik woon (ik denk 80% allochtoon), dan heb ik een huisje (in een flat) voor mezelf met 2 slaapkamers. Naar mijn idee wonen er in de flat om mij heen genoeg (buitenlandse) gezinnen met meer dan 4 kinderen. Je hebt dan als kind dan toch ook totaal geen privacy thuis? Ofwel, je deelt je kleine slaapkamer met je 3 broers en/of zussen, of je slaapt in de woonkamer oid...
Als iedereen (leeftijdsgenootjes) om jou heen uit de buurt, in dezelfde situatie verkeren, dan zou ik ook naar buiten gaan ipv opgepropt met z'n allen in een te klein huis gaan zitten.
Vroeger bij mijn ouders thuis, had ik mijn eigen slaapkamer, waar ik dan met vriendinnen kon spelen of, toen ik wat ouder was, rustig mijn huiswerk ging maken.. of we speelden buiten in onze achtertuin. Nou in het flattencomplex waar ik woon is, denk ik, nagenoeg geen één kind met een eigen slaapkamer en een achtertuin heeft al helemaal niemand hier. Dus... waar ga je dan heen? Naar buiten op straat.
Dat vind ik toch wel erg treurig als ik zo door mijn flatbuurtje loop. Wat voor kansen hebben de mensen hier nou? Die komen gewoon niet verder....Ik moet zeggen dat ik nooit last heb van iemand. Maar het is hier wel erg armoedig (grof-vuil/ rotzooi op straat, afgeragde huizen, grijs en grauw) en das natuurlijk geen goeie basis om op te groeien...
Maar goed, als je niet over voldoende financiële middelen beschikt om een fatsoenlijk huis te kopen (als ouders hier als gastarbeiders zijn gekomen dan hebben ze echt geen riant salaris) dan eindig je dus hier bij mij in de buurt.
Als ik zo eens kijk, waar ik woon (ik denk 80% allochtoon), dan heb ik een huisje (in een flat) voor mezelf met 2 slaapkamers. Naar mijn idee wonen er in de flat om mij heen genoeg (buitenlandse) gezinnen met meer dan 4 kinderen. Je hebt dan als kind dan toch ook totaal geen privacy thuis? Ofwel, je deelt je kleine slaapkamer met je 3 broers en/of zussen, of je slaapt in de woonkamer oid...
Als iedereen (leeftijdsgenootjes) om jou heen uit de buurt, in dezelfde situatie verkeren, dan zou ik ook naar buiten gaan ipv opgepropt met z'n allen in een te klein huis gaan zitten.
Vroeger bij mijn ouders thuis, had ik mijn eigen slaapkamer, waar ik dan met vriendinnen kon spelen of, toen ik wat ouder was, rustig mijn huiswerk ging maken.. of we speelden buiten in onze achtertuin. Nou in het flattencomplex waar ik woon is, denk ik, nagenoeg geen één kind met een eigen slaapkamer en een achtertuin heeft al helemaal niemand hier. Dus... waar ga je dan heen? Naar buiten op straat.
Dat vind ik toch wel erg treurig als ik zo door mijn flatbuurtje loop. Wat voor kansen hebben de mensen hier nou? Die komen gewoon niet verder....Ik moet zeggen dat ik nooit last heb van iemand. Maar het is hier wel erg armoedig (grof-vuil/ rotzooi op straat, afgeragde huizen, grijs en grauw) en das natuurlijk geen goeie basis om op te groeien...
Maar goed, als je niet over voldoende financiële middelen beschikt om een fatsoenlijk huis te kopen (als ouders hier als gastarbeiders zijn gekomen dan hebben ze echt geen riant salaris) dan eindig je dus hier bij mij in de buurt.
dinsdag 14 oktober 2008 om 08:08
ieniemienie, zoals jij het beschrijft ben ik ook opgegroeid en eigenlijk al mijn vrienden en familie. Echter geen van hen is op het verkeerde pad terecht gekomen. We zijn dan wel geen ingenieur geworden maar werken toch bijna allemaal. Niet iedereen wordt geboren met een gouden lepel in hun mond. Niet iedere ouder verdient een megasalaris. Maar dat geeft je toch niet het recht om dan maar mensen met de dood te bedreigen. Natuurlijk is de omgeving waarin je opgroeit wel bepalend voor de rest van je leven. Maar je moet er wel zelf wat van willen maken.
Die gastjes die op straat rondhangen zijn de soostrekkers van de toekomst en niemand die ze wat in de weg legt.
Die gastjes die op straat rondhangen zijn de soostrekkers van de toekomst en niemand die ze wat in de weg legt.
woensdag 15 oktober 2008 om 08:31
Ik kan überhaupt niet begrijpen dat men probeert allerlei verzachtende omstandigheden te bedenken voor dit wangedrag, van mijn part zijn het aliens,
ze zijn niet opgevoed en ze zijn uitermate lastig en bedreigend, het maakt me geen r&&t uit waar ze vandaan komen , waar ze in geloven etc, ze passen zich niet aan wat betreft de omgangsvormen.
niet met volwassenen in het algemeen , niet met vrouwen, niet met homo's en lesbi's , niet met andermans eigendom, volledig gedesorienteerd over hoe het hoort.
daar moet wat mee gebeuren , .
Alleen jammer dat Gouda bv van mening is dat dat 10 miljoen moet kosten.Het gaat om ongeveer een groep van 165 jongeren, dat is 165.000 euro per ettertje,( mmmm, ik doe het voor de helft ghe ghe )
ik vermoed dat Gouda een icesafe rekening had want ze hebben bij de overheid om die 10 miljoen gevraagd .
triest , triest
Als er dan in vroegere tijden dat soort problemen waren met autochtonen, dan is daar iig geen 10 miljoen voor nodig geweest om dat te regulieren, dus ik denk toch dat het ook heel erg aan de opvoeding ligt ., de manier v denken mbt tot alles in de westerse samenleving.
was het niet zo vroeger als wij zoiets durfden te flikken dat we thuis enorm werden gecorrigeerd, ik waagde het echt niet om met mijn tengels aan andermans bezittingen te komen hoor.
Opvoeding thuis is de basis vd samenleving.
IK denk dat het een goede aanpak is dat de ouders worden opgevoed in het opvoeden, als ze dat weigeren trek dan de overheidsgelden maar in, als je niet wilt meedraaien met deze samenleving dan ook maar daar niet meedraaien met uitgekeerde gelden.
bij de wortel beetpakken die handel, maar of dat nou 10 miljoen moet kosten??
ze zijn niet opgevoed en ze zijn uitermate lastig en bedreigend, het maakt me geen r&&t uit waar ze vandaan komen , waar ze in geloven etc, ze passen zich niet aan wat betreft de omgangsvormen.
niet met volwassenen in het algemeen , niet met vrouwen, niet met homo's en lesbi's , niet met andermans eigendom, volledig gedesorienteerd over hoe het hoort.
daar moet wat mee gebeuren , .
Alleen jammer dat Gouda bv van mening is dat dat 10 miljoen moet kosten.Het gaat om ongeveer een groep van 165 jongeren, dat is 165.000 euro per ettertje,( mmmm, ik doe het voor de helft ghe ghe )
ik vermoed dat Gouda een icesafe rekening had want ze hebben bij de overheid om die 10 miljoen gevraagd .
triest , triest
Als er dan in vroegere tijden dat soort problemen waren met autochtonen, dan is daar iig geen 10 miljoen voor nodig geweest om dat te regulieren, dus ik denk toch dat het ook heel erg aan de opvoeding ligt ., de manier v denken mbt tot alles in de westerse samenleving.
was het niet zo vroeger als wij zoiets durfden te flikken dat we thuis enorm werden gecorrigeerd, ik waagde het echt niet om met mijn tengels aan andermans bezittingen te komen hoor.
Opvoeding thuis is de basis vd samenleving.
IK denk dat het een goede aanpak is dat de ouders worden opgevoed in het opvoeden, als ze dat weigeren trek dan de overheidsgelden maar in, als je niet wilt meedraaien met deze samenleving dan ook maar daar niet meedraaien met uitgekeerde gelden.
bij de wortel beetpakken die handel, maar of dat nou 10 miljoen moet kosten??
woensdag 15 oktober 2008 om 08:59
Hier is de 10 miljoen voor bedoeld:
Voorgestelde maatregelen:
* Meer aandacht voor Marokkaanse kinderen onder de 12 jaar die overlast veroorzaken;
* Het hinderlijk op de huid zitten van de grootste raddraaiers;
* Aanstelling ‘gezinsmanagers’ die met een breed scala aan vooral repressieve instrumenten bovenop de grootste Marokkaanse probleemgezinnen kruipen;
* Afsluiten van ‘gezinscontracten’ met de ouders van Marokkaanse probleemjongeren die wel bereid zijn mee te werken met politie en gezinscoaches;
* Verbetering van de bebouwde omgeving in het nu monotone Oosterwei, door sloop en nieuwbouw;
* Uitbreiding van het Goudse politiekorps met 28 agenten;
* Inrichting van een ‘Veiligheidshuis’, zodat de justitiële keten onder één dak komt;
* Invoering verlengde schooldag;
* Extra sportactiviteiten en lessen Nederlandse taal voor de Marokkaanse jeugd;
* Betere nazorg voor ex-gedetineerden.
bron: Volkskrant..
Voorgestelde maatregelen:
* Meer aandacht voor Marokkaanse kinderen onder de 12 jaar die overlast veroorzaken;
* Het hinderlijk op de huid zitten van de grootste raddraaiers;
* Aanstelling ‘gezinsmanagers’ die met een breed scala aan vooral repressieve instrumenten bovenop de grootste Marokkaanse probleemgezinnen kruipen;
* Afsluiten van ‘gezinscontracten’ met de ouders van Marokkaanse probleemjongeren die wel bereid zijn mee te werken met politie en gezinscoaches;
* Verbetering van de bebouwde omgeving in het nu monotone Oosterwei, door sloop en nieuwbouw;
* Uitbreiding van het Goudse politiekorps met 28 agenten;
* Inrichting van een ‘Veiligheidshuis’, zodat de justitiële keten onder één dak komt;
* Invoering verlengde schooldag;
* Extra sportactiviteiten en lessen Nederlandse taal voor de Marokkaanse jeugd;
* Betere nazorg voor ex-gedetineerden.
bron: Volkskrant..
woensdag 15 oktober 2008 om 09:21
quote:superstar_2 schreef op 15 oktober 2008 @ 08:59:
Hier is de 10 miljoen voor bedoeld:
Voorgestelde maatregelen:
* Meer aandacht voor Marokkaanse kinderen onder de 12 jaar die overlast veroorzaken;
* Het hinderlijk op de huid zitten van de grootste raddraaiers;
* Aanstelling ‘gezinsmanagers’
deze kost teveel, weet ik nu al
die met een breed scala aan vooral repressieve instrumenten bovenop de grootste Marokkaanse probleemgezinnen kruipen;
* Afsluiten van ‘gezinscontracten’
deze gaat ook teveel kosten weet ik nu al
met de ouders van Marokkaanse probleemjongeren die wel bereid zijn mee te werken met politie en gezinscoaches;
* Verbetering van de bebouwde omgeving in het nu monotone Oosterwei, door sloop en nieuwbouw;
* Uitbreiding van het Goudse politiekorps met 28 agenten;
* Inrichting van een ‘Veiligheidshuis’, zodat de justitiële keten onder één dak komt;
* Invoering verlengde schooldag;
dit zou altijd een onderwijs instituut moeten blijven en niet gemanouvreerd worden tot opvoedings en opvang instituut, lekker dan
* Extra sportactiviteiten en lessen Nederlandse taal voor de Marokkaanse jeugd;
dit werkt
* Betere nazorg voor ex-gedetineerden.
ja geef ze een huis en inrichting , word hier zo moe van
hopelijk bedoelen ze dat niet
bron: Volkskrant..
Hier is de 10 miljoen voor bedoeld:
Voorgestelde maatregelen:
* Meer aandacht voor Marokkaanse kinderen onder de 12 jaar die overlast veroorzaken;
* Het hinderlijk op de huid zitten van de grootste raddraaiers;
* Aanstelling ‘gezinsmanagers’
deze kost teveel, weet ik nu al
die met een breed scala aan vooral repressieve instrumenten bovenop de grootste Marokkaanse probleemgezinnen kruipen;
* Afsluiten van ‘gezinscontracten’
deze gaat ook teveel kosten weet ik nu al
met de ouders van Marokkaanse probleemjongeren die wel bereid zijn mee te werken met politie en gezinscoaches;
* Verbetering van de bebouwde omgeving in het nu monotone Oosterwei, door sloop en nieuwbouw;
* Uitbreiding van het Goudse politiekorps met 28 agenten;
* Inrichting van een ‘Veiligheidshuis’, zodat de justitiële keten onder één dak komt;
* Invoering verlengde schooldag;
dit zou altijd een onderwijs instituut moeten blijven en niet gemanouvreerd worden tot opvoedings en opvang instituut, lekker dan
* Extra sportactiviteiten en lessen Nederlandse taal voor de Marokkaanse jeugd;
dit werkt
* Betere nazorg voor ex-gedetineerden.
ja geef ze een huis en inrichting , word hier zo moe van
hopelijk bedoelen ze dat niet
bron: Volkskrant..
woensdag 15 oktober 2008 om 16:59
Waar ik dan ook nog eens bang voor ben is dat die vervelende jongeren van nu kinderen krijgen!!
De ouders van deze jongeren, hebben vaak alleen maar een beter bestaan ergens op willen bouwen en de mannen waren wel bereid om te werken. Dat de opvoeding van hun kinderen fout is gegaan, dat is duidelijk, maar wat als deze 'probleem generatie' kinderen krijgt
De ouders van deze jongeren, hebben vaak alleen maar een beter bestaan ergens op willen bouwen en de mannen waren wel bereid om te werken. Dat de opvoeding van hun kinderen fout is gegaan, dat is duidelijk, maar wat als deze 'probleem generatie' kinderen krijgt
woensdag 15 oktober 2008 om 18:43
quote:goedzo schreef op 12 oktober 2008 @ 22:10:
[...]
De problemen zijn duidelijk van sociaal-economische aard. Vroeger werden er problemen waargenomen in wijken met asociale autochtone arbeiderskinderen.
Scholen in arbeiderswijken werden als ’slechter’ beoordeeld dan elders.
De blijf-van-mijn-lijf huizen zaten 30 jaar geleden vol met autochtone vrouwen, maar nu krijgen de problemen opeens een kleur.
De media en dan met name lezers van de Telegraaf spreken van een ‘Marokkaans’ probleem.
Sommigen durven het zelfs te koppelen aan de Islam terwijl die kwajongens nooit in de moskee komen!
Dus het valt allemaal reuze mee, en het is de schuld van de media. Er is dus helemaal geen probleem, er is niets veranderd in 30 jaar, alleen de media hebben er een "kleur" aan gegeven. Hele groepen autochtone jongeren terroriseren ook de boel, en maken het hier onleefbaar, maar dat wordt door de media verzwegen.
Bedoel je dat?
[...]
De problemen zijn duidelijk van sociaal-economische aard. Vroeger werden er problemen waargenomen in wijken met asociale autochtone arbeiderskinderen.
Scholen in arbeiderswijken werden als ’slechter’ beoordeeld dan elders.
De blijf-van-mijn-lijf huizen zaten 30 jaar geleden vol met autochtone vrouwen, maar nu krijgen de problemen opeens een kleur.
De media en dan met name lezers van de Telegraaf spreken van een ‘Marokkaans’ probleem.
Sommigen durven het zelfs te koppelen aan de Islam terwijl die kwajongens nooit in de moskee komen!
Dus het valt allemaal reuze mee, en het is de schuld van de media. Er is dus helemaal geen probleem, er is niets veranderd in 30 jaar, alleen de media hebben er een "kleur" aan gegeven. Hele groepen autochtone jongeren terroriseren ook de boel, en maken het hier onleefbaar, maar dat wordt door de media verzwegen.
Bedoel je dat?
