Actueel
alle pijlers
marokkaanse (probleem) jongeren
vrijdag 26 september 2008 om 14:47
Kamer: Marokkaanse raddraaier naar internaat
ANP
gepubliceerd op 25 september 2008 21:11, bijgewerkt op 25 september 2008 22:20
DEN HAAG - Marokkaanse jongeren die voortdurend overlast veroorzaken, moeten naar een internaat om daar opnieuw te worden opgevoed. Een meerderheid van de Tweede Kamer pleitte daar donderdag voor in een spoeddebat naar aanleiding van de onrust in de Goudse probleemwijk Oosterwei.
Het parlement maande het kabinet in felle bewoordingen tot spoed en actie om een einde te maken aan de problemen met jongeren in achterstandswijken. Zo verweet VVD-Kamerlid Laetitia Griffith de verantwoordelijk ministers en de burgemeester van Gouda laksheid. ‘Er worden hele buurten geterroriseerd en de minister blijft op haar handen zitten’, zei ze aan het adres van minister Guusje ter Horst van Binnenlandse Zaken.
Niet pamperen
‘De mensen zijn het zat’, zei PvdA-Kamerlid Attje Kuiken over problemen met voornamelijk Marokkaanse jongeren. ‘We moeten niet pamperen, maar met de vuist op tafel slaan’, aldus CDA'er Coskun Cörüz. ‘Op dit moment staat het water ons aan de lippen. We zijn er behoorlijk klaar mee’, stelde Ed Anker van de ChristenUnie. Volgens Griffith moet de Staat de straat heroveren.
PVV'er Hero Brinkman drong erop aan de burgemeester van Gouda onder curatele van Den Haag te stellen, omdat de situatie volgens Brinkman uit de hand is gelopen.
Snelrecht
Volgens de coalitiefracties en oppositiepartij VVD is het nodig de harde kern van criminele jongens uit de buurt te halen en hen naar een internaat of campus te sturen. VVD'er Griffith benadrukte dat het daarnaast van belang is consequent snelrecht in te zetten om te voorkomen dat raddraaiers enkele uren na een arrestatie ‘weer fluitend over straat lopen’, zoals volgens haar nu vaak gebeurt.
De SP ziet meer heil in een andere aanpak van structureel wangedrag. Fractieleider Agnes Kant pleitte voor een verbod op asociaal gedrag. Bij overtreding moet verplichte opvoedingsondersteuning volgen of wordt de jongere onder toezicht gesteld of strafrechtelijk vervolgd. De PVV stelde opnieuw dat het leger moet worden ingezet om de orde in de Goudse probleemwijk te herstellen. Kant noemde dat een belachelijk en absurd voorstel.
Overleg
De ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken gaan binnenkort overleggen met burgemeesters van gemeenten die te kampen hebben met Marokkaanse probleemjongeren. Ze zullen gezamenlijk op zoek gaan naar concrete oplossingen voor de problemen waar ze tegenaan lopen, kondigde Ter Horst aan. Ze nam daarmee een voorstel van de PvdA-fractie over. Gemeenten die eerder al te maken hadden met overlast door jongeren, moeten volgens Ter Horst hulp bieden aan gemeenten die nog amper ervaring hebben met de aanpak van de lastpakken.
De minister zal ook kijken naar het idee van de VVD om zogeheten vliegende brigades in te zetten. Zo'n team moet bestaan uit een ervaren wijkagent en stadsmarinier, die binnen 24 uur ingezet kunnen worden als er in een andere gemeente problemen ontstaan.
Ter Horst wees er wel op dat er bij de politie al teams zijn met deskundigen die goed op de hoogte zijn van de Marokkaanse cultuur. Ook is ze bezig om met gemeenten zogeheten praktijkteams op te zetten om problemen te kunnen aanpakken.
(anp bericht op volkskrant.nl)
Goed dat er in de politiek eindelijk de aanzet wordt gegeven, om bepaalde problemen in de samenleving wat harder te gaan aanpakken. Toch zou ik liever zien, dat de politiek hier niets aan hoefde te doen. Opvoeding is toch (primair) een taak van de ouders? Wat schort er aan de opvoeding van de marokkaanse ouders, dat dit nodig is?
ANP
gepubliceerd op 25 september 2008 21:11, bijgewerkt op 25 september 2008 22:20
DEN HAAG - Marokkaanse jongeren die voortdurend overlast veroorzaken, moeten naar een internaat om daar opnieuw te worden opgevoed. Een meerderheid van de Tweede Kamer pleitte daar donderdag voor in een spoeddebat naar aanleiding van de onrust in de Goudse probleemwijk Oosterwei.
Het parlement maande het kabinet in felle bewoordingen tot spoed en actie om een einde te maken aan de problemen met jongeren in achterstandswijken. Zo verweet VVD-Kamerlid Laetitia Griffith de verantwoordelijk ministers en de burgemeester van Gouda laksheid. ‘Er worden hele buurten geterroriseerd en de minister blijft op haar handen zitten’, zei ze aan het adres van minister Guusje ter Horst van Binnenlandse Zaken.
Niet pamperen
‘De mensen zijn het zat’, zei PvdA-Kamerlid Attje Kuiken over problemen met voornamelijk Marokkaanse jongeren. ‘We moeten niet pamperen, maar met de vuist op tafel slaan’, aldus CDA'er Coskun Cörüz. ‘Op dit moment staat het water ons aan de lippen. We zijn er behoorlijk klaar mee’, stelde Ed Anker van de ChristenUnie. Volgens Griffith moet de Staat de straat heroveren.
PVV'er Hero Brinkman drong erop aan de burgemeester van Gouda onder curatele van Den Haag te stellen, omdat de situatie volgens Brinkman uit de hand is gelopen.
Snelrecht
Volgens de coalitiefracties en oppositiepartij VVD is het nodig de harde kern van criminele jongens uit de buurt te halen en hen naar een internaat of campus te sturen. VVD'er Griffith benadrukte dat het daarnaast van belang is consequent snelrecht in te zetten om te voorkomen dat raddraaiers enkele uren na een arrestatie ‘weer fluitend over straat lopen’, zoals volgens haar nu vaak gebeurt.
De SP ziet meer heil in een andere aanpak van structureel wangedrag. Fractieleider Agnes Kant pleitte voor een verbod op asociaal gedrag. Bij overtreding moet verplichte opvoedingsondersteuning volgen of wordt de jongere onder toezicht gesteld of strafrechtelijk vervolgd. De PVV stelde opnieuw dat het leger moet worden ingezet om de orde in de Goudse probleemwijk te herstellen. Kant noemde dat een belachelijk en absurd voorstel.
Overleg
De ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken gaan binnenkort overleggen met burgemeesters van gemeenten die te kampen hebben met Marokkaanse probleemjongeren. Ze zullen gezamenlijk op zoek gaan naar concrete oplossingen voor de problemen waar ze tegenaan lopen, kondigde Ter Horst aan. Ze nam daarmee een voorstel van de PvdA-fractie over. Gemeenten die eerder al te maken hadden met overlast door jongeren, moeten volgens Ter Horst hulp bieden aan gemeenten die nog amper ervaring hebben met de aanpak van de lastpakken.
De minister zal ook kijken naar het idee van de VVD om zogeheten vliegende brigades in te zetten. Zo'n team moet bestaan uit een ervaren wijkagent en stadsmarinier, die binnen 24 uur ingezet kunnen worden als er in een andere gemeente problemen ontstaan.
Ter Horst wees er wel op dat er bij de politie al teams zijn met deskundigen die goed op de hoogte zijn van de Marokkaanse cultuur. Ook is ze bezig om met gemeenten zogeheten praktijkteams op te zetten om problemen te kunnen aanpakken.
(anp bericht op volkskrant.nl)
Goed dat er in de politiek eindelijk de aanzet wordt gegeven, om bepaalde problemen in de samenleving wat harder te gaan aanpakken. Toch zou ik liever zien, dat de politiek hier niets aan hoefde te doen. Opvoeding is toch (primair) een taak van de ouders? Wat schort er aan de opvoeding van de marokkaanse ouders, dat dit nodig is?
zaterdag 4 oktober 2008 om 11:40
:
[...]
Dacht je nou werkelijk dat ik echt zo stom was?
Maar laat mij eens raden jijzelf woont ver weg van alle probleemwijken?
Op je eerste vraag: tot nu toe doe je aardig je best om die indruk wel te wekken.
Op je tweede vraag: nee. Ik woon er weliswaar niet in, maar wel vlakbij. Kom met grote regelmaat in een aantal van die wijken en heb ook anderzins meer dan gemiddeld zicht op de werkelijke (omvang van de) problematiek. En los daarvan ook nog eens meer dan gemiddeld de behoefte om eerst de feiten te kennen alvorens een mening te formuleren. Directe ervaring met probleemwijken hoeft niet iedereen te hebben. Feiten kennen alvorens meningen te hebben, dát zouden meer mensen eens moeten doen. Wordt de wereld een stuk leefbaarder van.
zaterdag 4 oktober 2008 om 12:25
Tuurlijk zal het veel belastingcenten kosten, maar het is wel zo dat hooligans er zelf voor kiezen om hooligan te zijn, en bereid zijn om met elkaar op de vuist te gaan.
Zij vallen andere mensen daar verder niet mee lastig, daarbij kun je nog kiezen of je naar een wedstrijd gaat waarvan je weet dat het een risicowedstrijd is.
Maar als je nog niet meer veilig in een winkel kunt werken omdat je met de dood bedreigd wordt, of je kunt niet normaal meer naar een strand gaan, of je wordt nagesist/bedreigd/uitgescholden als je als vrouw zijnde over straat loopt, dat vind ik toch heel wat anders. En het zijn geen incidenten meer, maar het is echt een probleem, waar heel dringend iets aan gedaan moet worden. Ik begrijp niet waarom sommigen dit blijven bagatelliseren.
zaterdag 4 oktober 2008 om 12:35
Tja, een Marokkaan kan er inderdaad niet voor kiezen om geen Marokkaan te zijn...
Maarreh, anderen geen last van hooligans? Vertel dat eens aan de NS, als er weer eens treinen gesloopt zijn? Vertel dat aan andere treinreizigers als er weer forse vertragingen zijn omdat er weer een trein gesloopt op het spoor staat, of er hooligans op het spoort lopen? Alle berichten van rellen, vernielingen, plunderingen na huldigingen van ik noem een Ajax, een Feijenoord, alweer vergeten?
zaterdag 4 oktober 2008 om 12:44
De mensen die nog steeds beweren dat het maar incidenten zijn, of die de nadruk gaan leggen op voetbalhooligans, alsof dat iets afdoet aan het probleem.Dat staat er toch geheel los van? Ik vind niet dat het probleem wordt opgeblazen, men reageert alleen op datgeen wat er in de samenleving gebeurt. En op dit moment is dat een groep jongeren, die de boel terroriseert. Daar kun je toch niet omheen? Wat wordt er dan opgeblazen volgens jou?
zaterdag 4 oktober 2008 om 14:18
Als de Kamer roept dat "het land in brand staat" omdat er 15-20 rotjongens in Gouda zijn, dan wordt er toch wel wat opgeblazen lijkt me. Als er wordt gesproken over terroriseren terwijl het "gewoon" criminaliteit betreft die al sinds mensenheugenis voorkomt, dan wordt er opgeblazen.
Het is strontvervelend als je wordt nagefloten. Maar ook dat is van alle tijden. Ik ben opgegroeid in een regio met weinig allochtonen. Des te meer autochtone boeren. Die kunnen ook heel goed fluiten en obscene teksten roepen, kan ik je vertellen. Straatroven zijn van alle tijden. Vechtpartijen zijn van alle tijden. Een verhoogde criminaliteit onder groepen in achterstandsposities en in de "lagere sociale klassen" is er altijd geweest. Er is niets nieuws onder de zon, wat dat betreft.
Een probleem ontkennen is verkeerd. De keerzijde daarvan: een in omvang beperkt (zowel qua aantal als qua geografische spreiding) probleem opblazen tot megaproporties, ook.
zaterdag 4 oktober 2008 om 14:34
Nou een probleem opblazen?
Er is wel degelijk een groot probleem in Gouda.
Ga daar maar is `s avonds over straat na 12uur, kijk wat je daar dan allemaal ziet lopen.
Dat zijn dus echt alleen maar Marokkaanse jongeren hoor.
En als ze nou gewoon gezellig met elkaar aan het praten waren dan was er inderdaad niks aan de hand geweest, maar ze lopen alleen maar rotzooi te trappen en dingen te slopen.
En het is echt wel een grotere groep dan 15 tot 25 man hoor.
Want het is niet alleen de wijk oosterwei maar ook de binnenstad.
Ik heb veel familie in Gouda wonen dus daarom kom ik regelmatig in gouda en ik voel me er nooit op mijn gemak, en dat is zonde want het is echt een leuk stadje wat alleen verpest is door een stelletje onopgevoede kinderen.
Maar het is niet een probleem van de laatste tijd maar dit speelt al jaren.
Er is ook niet echt veel te doen in Gouda dan behalve op straat hangen tussen de coke dealertjes.
Ik wilde eerst in Gouda gaan wonen maar heb daar jaren geleden al vanaf gezien.
zaterdag 4 oktober 2008 om 15:01
Ik kan je niet helemaal volgen, wat heeft een marokkaan die niet kan kiezen of hij geen marokkaan kan zijn te maken met wel of niet naar een voetbalwedstrijd gaan?
Ik praat het ook niet goed wat hooligans doen, maar nogmaals; wat doet dat af aan het probleem van de marokkaanse reljeugd?
"oh, het maakt niets uit dat ze de appie plunderen en het personeel bedreigen", "kijk maar eens naar de hooligans" Ik kan deze redenering niet zo volgen. En zeg nu niet dat je daar nooit wat over hoort, want dat is niet zo.
Kennelijk heeft onze regering niet de capaciteit om daartegen op te treden. Zowel tegen de hooligans als de relmarokkanen. Ik geloof dat het in Engeland was, daar hadden ze veel minder problemen met hooligans. Het liep de spuigaten uit, en ze hebben maatregelen getroffen, en het probleem is opgelost. Dat zie ik hier niet gebeuren.
zaterdag 4 oktober 2008 om 15:10
Criminaliteit is ook van alle tijden, vechtpartijtjes, straatroven en verder alles wat jij noemt.
Maar ik kan me niet herinneren dat het ooit van deze omvang was.
Je wordt niet gewoon nagefloten, je wordt bedreigd, je wordt voor hoer uitgemaakt, en weet ik niet wat allemaal meer. Buschauffeurs weigeren om nog door een bepaalde wijk in Gouda te rijden. Ik heb nog niet gehoord dat ze hooligans niet meenemen, kennelijk gedragen zij zich nog beter. Ik weet niet wie er heeft geroepen dat het land in brand staat, maar nogmaals: hier wordt er alleen maar gereageerd op wat er in de samenleving gebeurt. En ik vind deze ontwikkeling erg zorgwekkend.
zaterdag 4 oktober 2008 om 15:19
Niks. Net zoals de opmerking dat een hooligan kan kiezen of 'ie hooligan wordt, volstrekt irrelevant is. Wel relevant is dat de samenleving net zo hard last heeft van hooligans als van 'kutmarokkaantjes'.
Overigens heeft de niet-keuzevrijheid omtrent Marokkaans zijn er in zoverre weer wel wat mee te maken dat die 97% van de Marokkanen die gewoon deugen. er wel op aangekeken wordt dat 3% met wie ze niets meer gemeen hebben dan een land van herkomst (een of twee generaties terug), níet spoort.
Wat vreemd dat je hem niet kan volgen, terwijl je 'm hier zelf verzint!? Ik hem 'm namelijk niet zo bedacht noch opgeschreven. En die hooligans had ik er ook al niet zelf bijgehaald.
Er werd beweerd dat hooligans geen last veroorzaakten voor niet-hooligans. Bewezen onjuist. En ik heb daarnaast ook nog eens het ernstig vermoeden dat als je alles op een rijtje zet, de overlast en de schade van hooligans heel wat groter is dan die van 'kutmarokkaantjes', maar goed, ik heb de cijfers zo niet paraat, dus daar geen 'bewezen'.
Het probleem van de km'tjes wordt niet minder door te kijken naar andere problemen. Het zet het wél in perspectief. Dat perspectief mist nogal.
zaterdag 4 oktober 2008 om 15:24
De VVD riep dat het land in brand stond. Hier op het forum zijn die woorden wellicht niet letterlijk gevallen, maar de strekking is er niet minder om.
Dat de problemen in omvang wellicht groter zijn dan 'vroeger' is niet meer dan logisch. De samenleving is groter. Het aantal mensen dat op elkaars lip woont in niet al te beste omstandigheden is groter. Dus nemen de aanvaringen tussen mensen ook toe. Net als in het verkeer: hoe meer auto's, hoe meer aanrijdingen. Wil niet zeggen dat men ineens slechter is gaan rijden.
Overigens: hooligans gaan al jaren niet meer met de bus, die gaan in speciale anti-slooptreinen waar al zoveel mogelijk uitgehaald is. Omdat er geen maatschappij meer was die ze in de bus wilde hebben vanwege de 100% garantie op een volkomen uitgewoonde, gesloopte bus na afloop...
zaterdag 4 oktober 2008 om 16:48
zaterdag 4 oktober 2008 om 16:56
Het is inderdaad heel vervelend voor de mensen die wel van goede wil zijn dat ze scheef worden aangekeken omdat een groep relschoppers het verpest.
Ik zie het nog steeds niet in perspectief als je het naast de hooligan overlast legt, want het probleem van de hooligans is iets dat al jaren zo is en waar verder ook niets aan verandert. Er wordt een voetbalwedstrijd gespeeld en er breken achteraf rellen uit, wat iedereen ook wel had verwacht. En dan is het klaar. Daarbij komt dat je je niet tussen de hooligans hoeft te begeven als je wegblijft van risicowedstrijden en plaatsen waarvan je weet dat er rellen komen. Voor de duidelijkheid: dit praat ik NIET goed! Ik vind het ook bezopen dat dit gewoon in Nederland kan.
Maar je kunt niet wegblijven uit je eigen omgeving, uit de winkel, of om het even waar, omdat het probleem zich in heel veel grote steden voordoet.
Bij de overlast die door die reljeugd wordt veroorzaakt zie ik een stijgende lijn, het wordt steeds erger en steeds brutaler. En juist DAT vind ik het erge eraan.
Ik zie het nog steeds niet in perspectief als je het naast de hooligan overlast legt, want het probleem van de hooligans is iets dat al jaren zo is en waar verder ook niets aan verandert. Er wordt een voetbalwedstrijd gespeeld en er breken achteraf rellen uit, wat iedereen ook wel had verwacht. En dan is het klaar. Daarbij komt dat je je niet tussen de hooligans hoeft te begeven als je wegblijft van risicowedstrijden en plaatsen waarvan je weet dat er rellen komen. Voor de duidelijkheid: dit praat ik NIET goed! Ik vind het ook bezopen dat dit gewoon in Nederland kan.
Maar je kunt niet wegblijven uit je eigen omgeving, uit de winkel, of om het even waar, omdat het probleem zich in heel veel grote steden voordoet.
Bij de overlast die door die reljeugd wordt veroorzaakt zie ik een stijgende lijn, het wordt steeds erger en steeds brutaler. En juist DAT vind ik het erge eraan.
zaterdag 4 oktober 2008 om 17:18
Prima die anti-slooptreinen???? Prima dat we het accepteren dat een stel volwassen kerels zichzelf dusdanig níet in de hand heeft vanwege een spelletje waarbij 20 mannen een bal tussen twee palen proberen te schoppen en 2 juist proberen 'm eruit te houden, dat hele treinen rijp voor de sloop zijn nadat zij erin hebben gezeten? Dat we als samenleving dus capituleren voor wat - autochtoon! - tuig van de richel?
zaterdag 4 oktober 2008 om 17:23
Nogmaals, die hooligans heb ík er niet bij gesleept. Maar goed, je blijft erover doorgaan.
1. Hooligans veroorzaken niet alleen overlast voor hun medehooligans, ze berokkenen de samenleving als geheel veel schade. Meer dan die enkele km'tjes.
2. Erg lang geleden vonden voetbalwedstrijden plaats zónder gezeik. Op een gegeven moment begon het. En het werd erger en erger en steeds brutaler. Tot het op een gegeven moment stabiliseerde op het huidige niveau waarbij veel politie-inzet nodig is en nog steeds veel maatschappelijke schade optreedt.
Als je dat akkoord vindt en iets wat er nu eenmaal bijhoort, dan kunnen we dus dezelfde zienswijze ten aanzien van de km'tjes hanteren. Het zal een tijdje erger en erger en steeds brutaler worden maar dat is niet erg want het hoort erbij en op een gegeven moment stabiliseert het zich. Want waarom wel het voetbalgeweld accepteren en niet het km'geweld? Geweld is geweld. Schade voor de samenleving is schade voor de samenleving.
