Actueel
alle pijlers
Massa-aanranding Keulen 2
dinsdag 12 januari 2016 om 16:31
Aangezien het vorige topic ver over de 3000 reacties is hier een nieuw deel..
Hier is een link naar het eerste deel:
http://forum.viva.nl/forum/actueel/mass ... ges/305441
Hier is een link naar het eerste deel:
http://forum.viva.nl/forum/actueel/mass ... ges/305441
vrijdag 26 februari 2016 om 15:55
vrijdag 26 februari 2016 om 17:51
vrijdag 26 februari 2016 om 18:07
quote:malu3 schreef op 26 februari 2016 @ 16:02:
Ik voorspel 1 ding, dit gaat volledig uit de hand lopen.. Het is toch te gek voor woorden dat dit gebeurt in 2016. Daarin ben je niet de enige.
Dagblad de Limburger van 8 januari 2016:
“Deze migratie is een aanval op onze welvaart”
door Paul van Gageldonk
Harrie Verbon (Utrecht 1951) is hoogleraar Openbare Financiën en Sociale Zekerheid aan de Universiteit van Tilburg en lid van de Rekenkamer van de gemeente Tilburg. Volgens Verbon denken politici niet goed na over de economische gevolgen van de vluchtelingenstroon. Hij veegt de vloer aan met o.a. Diederik Samson, Frans Timmermans en Klaas Knott.
Het is niet door die foto van dat verdronken jongetje dat ik denk: nou moeten we ze allemaal maar toelaten. Die hele vluchtelingenstroom leidt natuurlijk tot grote humanitaire drama’s. Maar bij mij hebben altijd de economische gevolgen van migratie in het algemeen en van vluchtelingen in het bijzonder voorop gestaan.
Europa is voor een groot deel van de wereld heel aantrekkelijk
Ik denk dat er hele grote negatieven effecten zitten aan migratie en bij deze massale migratie van vluchtelingen helemaal. Dat aspect wordt in al die discussies over de vluchtelingen maar heel weinig naar voren gebracht. Die negatieve gevolgen zijn voor heel Europa en voor de hele Europese cultuur groot. Politici verstoppen zich. Samsom heeft nu een getal genoemd van tweehonderdduizend vluchtelingen, die ons land zou kunnen opnemen. Als je zo’n getal noemt, dan betekent dat dat de sluizen open gaan. Dan komt er vanavanval op het Europese welvaartsbastion. Europa is een hele grote sociale zekerheidssector. Europa is voor een groot deel van de wereld heel aantrekkelijk. Als je zegt: kom maar, dan heb je kans dat de hele wereld ook komt.’’
Deskundigen zeggen dat de komst van migranten ook positief kan uitpakken, tegen de vergrijzing bijvoorbeeld. ,,Dat is wensdenken. Dat zijn verhalen om de mensen gerust te stellen. Maar ze zijn niet op de realiteit gebaseerd. Kijk naar onze Marokkaanse Nederlanders, de inmiddels derde generatie die nu in ons land is, die hier geboren is. Dan zie je dat de werkloosheid in die groep nog altijd veel groter is dan onder de autochtonen. Dat ook de criminaliteit veel groter is. Dus: het verhaal over die vergrijzing zou kunnen kloppen, als de immigranten zich ook werkelijk zouden aanpassen, zich zouden ontwikkelen zoals autochtonen zich ontwikkelen. Dat zou dan betekenen dat zij een extra belastingbasis vormen, waarmee de vergrijzing deels betaald kan worden.
De groep vluchtelingen, die nu hier is, is heel goed te vergelijken met de Marokkanen
Maar de praktijk is volstrekt anders. De groep vluchtelingen, die nu hier is, is heel goed te vergelijken met de groep Marokkanen, waar we het over hebben. De WRR (de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid –PvG) heeft een rapport uitgebracht over de integratie van recente asielzoekers. Daar blijkt zonneklaar uit dat het zeer slecht gaat. Somaliërs: 26 procent heeft werk. Eritreeërs en Marokkanen scoren ook heel laag. Er zijn diverse verklaringen voor. Verklaring 1 is dat ze op het laagste niveau instromen, ook al hebben ze een hoge opleiding in eigen land genoten. Hun beheersing van de taal en hun vakkennis zijn niet zodanig, dat ze, grosso modo, hier voor hoge functies in aanmerking komen.
Die Syrische chirurg, die in een Nederlands ziekenhuis komt werken, dat is echt een zeldzaamheid
Die Syrische chirurg, die in een Nederlands ziekenhuis komt werken, dat is echt een zeldzaamheid. Dat gebeurt vrijwel nooit. Alleen al omdat de medische kennis van die Syriër minder is dan de kennis van zijn collega’s in Nederland. Dan komt zo’n Syrische arts hier dus op een lager niveau terecht en wordt hij bijvoorbeeld taxichauffeur. De huidige generatie vluchtelingen haalt die achterstand in taal en kennis nooit in. Dat is een achterstand van twintig, dertig jaar.’’
Volgens Verbon zal er een enorme concurrentie plaatsvinden op het laagste niveau van de arbeidsmarkt. ,,Dat is sowieso al een sector die aan het afbrokkelen is. In de industrie heb je veel minder mensen nodig dan vroeger. In de Mars-fabriek heb je niemand meer nodig van het laagste niveau. Dat is allemaal geautomatiseerd. Alleen de schoonmaakindustrie zou de zaak nog een beetje op kunnen krikken. Glazenwasser. Autowasser. Maar dat is het dan wel. Op die laagste niveaus zijn niet veel banen.
De mensen die momenteel werkloos zijn, dat zijn heel vaak mensen aan die onderkant van de arbeidsmarkt. Je kunt dat probleem van die onvermijdelijk toenemende werkloosheid oplossen door het minimumloon te verlagen. Maar dat gaat natuurlijk niet gebeuren. Dat willen we niet. Want dat is al laag. Gegeven ons welvaartsniveau is het minimumloon echt een minimum. Ga je dat minimumloon toch verlagen, dan moet je ook de minimumuitkeringen verlagen. En die zijn al behoorlijk verlaagd, de afgelopen dertig jaar. Daar zit nog maar heel weinig rek in. Dus dat minimumloon is een barrière, waar je niet om heen kunt.
Wie wordt dan werkloos? Toch de allochtoon, de vluchteling
Dat betekent, eenvoudigweg, dat er minder vraag is naar arbeid. Dan komt er dus meer werkloosheid. Wie wordt dan werkloos? Toch de allochtoon, de vluchteling. Want daar speelt ook een zekere mate van discriminatie op de arbeidsmarkt een rol. Net zo goed als er ook een hele grote mate van discriminatie van ouderen is op de arbeidsmarkt. Dat is hetzelfde fenomeen. En zo levert de huidige groep asielzoekers ons land economisch gezien niets op. Ze kosten juist geld, zo blijkt uit de cijfers van het CPB en SCP. Een 25-jarige vluchteling of asielzoeker kost geld. En een autochtoon levert juist geld op aan de overheid.
Het solidariteitsgevoel zit vooral bij hoogopgeleiden. Dat zijn de mensen die er het minste last van hebben
Met wie zijn wij Nederlanders solidair? Met de EU? Of met ons eigen land? Wij steunen de welvaartsstaat, met minimumuitkeringen, want we vinden niet dat mensen in de goot terecht moeten komen. De solidariteit in Nederland is redelijk in orde. Maar solidariteit met de landen in Europa? Solidariteit met Griekenland is er niet. Laat staan dat we solidair zijn met Syriërs, Afghanen, Eritrëers of Somaliërs. Door incidenten is er een solidariteitsgevoel opgekomen. Maar dan vooral bij hoogopgeleiden. Dat zijn de mensen die er het minste last van hebben. Die helpen vluchtelingen, omdat ze het leuk vinden om wat goeds te doen voor de wereld.’’
Klaas Knot, president van De Nederlandsche Bank, verklaarde dat je uit humanitaire overwegingen niet door een economische bril moet gaan kijken naar het vluchtelingenvraagstuk.
,,Dat is toch onzin! Dan moet je de halve wereld binnen laten. Overal in de wereld is oorlog en wordt wanbeleid gevoerd. Een onverantwoorde uitspraak van iemand in zo’n functie. En hij is helemaal niet benoemd om hierover uitsprakente doen. Dat is nou typisch een politiek correcte uitspraak. Ik ben bang dat dit een begin is van een eindeloze stroom vluchtelingen, die naar ons paradijs toekomt. Het klinkt heel erg egoïstisch om te zeggen: die mensen mogen hier niet komen. Maar het alternatief is dat ze hier wel komen.
Politici hebben altijd de kop in het zand gestoken voor die economische effecten van migratie
Als je migratie hebt van lage welvaartslanden naar hoge welvaartslanden, dan gaat de welvaart voor grote groepen in die hoge welvaartslanden achteruit. De vraag is: moeten we dat willen? Die discussie wordt momenteel helemaal niet gevoerd. Ik heb ten tijde van de uitbreiding van de EU in een column in het Financiele Dagblad gewaarschuwd voor een exodus
van Polen naar Nederland en dat die komst de welvaartsstaat ook onder druk zou zetten. Ik kreeg een zeer vinnige reactie van Frans Timmermans. Volgens hem viel het allemaal reuze mee. Maar de Polen kwamen toch. Massaal. Politici hebben altijd de kop in het zand gestoken voor die economische effecten van migratie. Waarom doen ze dat? Omdat ze volstrekt machteloos zijn.
De uitbreiding van de EU is ons opgedrongen. We kunnen niet meer terug. En nu hebben we de asielstroom. Die wordt ons opgedrongen. Door Angela Merkel. Die zet de grenzen open, niet alleen van Duitsland, maar van heel Europa. Wat zij doet moeten wij volgen. Dan kun je als Nederlands politicus alleen nog maar zeggen: ach, het valt wel mee. Niemand heeft een duidelijk plan. Ook Wilders niet. Wilders is alleen maar negatief.’’
Verbon is ook bang dat we de intolerantie importeren. ,,De meeste mensen die hier komen doen geen concessies aan de geloofsopvatting. De gevolgen hiervan zien we hier al jaren. In Nederland is steeds meer een intolerant klimaat aan het ontstaan, waarin je niks meer kunt zeggen. En waardoor de democratie dus ook gevaar loopt. Dit probleem is het bewijs van het falen van de EU. Men heeft geen antwoord. Op alle crises, die de EU de afgelopen twintig jaar heeft gehad, volgde nooit een duidelijk antwoord. De eurocrisis. De Griekse crisis. In de EU zitten heeft voordelen, maar als er eens een crisis uitbreekt, dan is er geen oplossing. Er is geen echte eenheid, geen gezamenlijke besluitvorming. Als Angela Merkel roept: we zetten de grenzen open, dan staan ze dus ook in Nederland open. Eigenlijk is Angela Merkel de dictator van Europa. Zij bepaalt wat er gebeurt. En dan zo’n man als Timmermans, die begrijpt volgens mij helemaal niet wat er aan de hand is. Ik heb geen hoge pet van hem op. Zoals ik destijds al schreef: man, je weet gewoon niet wat migratie is.’’
Ik ben blij dat ik al zo oud ben. Want ik zie het heel slecht aflopen
,,Ik zei onlangs tegen mijn vrouw: ik ben blij dat ik al zo oud ben. Want ik zie het heel slecht aflopen. Ik maak me zorgen om waar mijn kinderen en kleinkinderen mee te maken krijgen. Het scenario is dat de halve wereld deze kant op komt. En dat we dan toch in een situatie terecht komen met intolerantie en dwang en het verlies van democratische waarden. De achterstelling van vrouwen. Ik heb drie dochters. Ik maak me er echt grote zorgen over. We mogen dit niet accepteren. Maar we willen niet zeggen dat die mensen weer weg moeten. Dat zeggen we niet. Maar we zeggen ook niet dat zij onze waarden moeten accepeteren. Ik heb een jaar in Amerika gewoond. Daar worden de Amerikaanse waarden vanaf het begin opgelegd aan iedereen, die daar binnenkomt. Religie is daarbij totaal onbelangrijk. Je zweert trouw aan de vlag. Dat is alles. De vlag en de waarden die dat vertegenwoordigt. Of je nou moslim bent, christen of ongelovig. Zo moet het.’’
Ik voorspel 1 ding, dit gaat volledig uit de hand lopen.. Het is toch te gek voor woorden dat dit gebeurt in 2016. Daarin ben je niet de enige.
Dagblad de Limburger van 8 januari 2016:
“Deze migratie is een aanval op onze welvaart”
door Paul van Gageldonk
Harrie Verbon (Utrecht 1951) is hoogleraar Openbare Financiën en Sociale Zekerheid aan de Universiteit van Tilburg en lid van de Rekenkamer van de gemeente Tilburg. Volgens Verbon denken politici niet goed na over de economische gevolgen van de vluchtelingenstroon. Hij veegt de vloer aan met o.a. Diederik Samson, Frans Timmermans en Klaas Knott.
Het is niet door die foto van dat verdronken jongetje dat ik denk: nou moeten we ze allemaal maar toelaten. Die hele vluchtelingenstroom leidt natuurlijk tot grote humanitaire drama’s. Maar bij mij hebben altijd de economische gevolgen van migratie in het algemeen en van vluchtelingen in het bijzonder voorop gestaan.
Europa is voor een groot deel van de wereld heel aantrekkelijk
Ik denk dat er hele grote negatieven effecten zitten aan migratie en bij deze massale migratie van vluchtelingen helemaal. Dat aspect wordt in al die discussies over de vluchtelingen maar heel weinig naar voren gebracht. Die negatieve gevolgen zijn voor heel Europa en voor de hele Europese cultuur groot. Politici verstoppen zich. Samsom heeft nu een getal genoemd van tweehonderdduizend vluchtelingen, die ons land zou kunnen opnemen. Als je zo’n getal noemt, dan betekent dat dat de sluizen open gaan. Dan komt er vanavanval op het Europese welvaartsbastion. Europa is een hele grote sociale zekerheidssector. Europa is voor een groot deel van de wereld heel aantrekkelijk. Als je zegt: kom maar, dan heb je kans dat de hele wereld ook komt.’’
Deskundigen zeggen dat de komst van migranten ook positief kan uitpakken, tegen de vergrijzing bijvoorbeeld. ,,Dat is wensdenken. Dat zijn verhalen om de mensen gerust te stellen. Maar ze zijn niet op de realiteit gebaseerd. Kijk naar onze Marokkaanse Nederlanders, de inmiddels derde generatie die nu in ons land is, die hier geboren is. Dan zie je dat de werkloosheid in die groep nog altijd veel groter is dan onder de autochtonen. Dat ook de criminaliteit veel groter is. Dus: het verhaal over die vergrijzing zou kunnen kloppen, als de immigranten zich ook werkelijk zouden aanpassen, zich zouden ontwikkelen zoals autochtonen zich ontwikkelen. Dat zou dan betekenen dat zij een extra belastingbasis vormen, waarmee de vergrijzing deels betaald kan worden.
De groep vluchtelingen, die nu hier is, is heel goed te vergelijken met de Marokkanen
Maar de praktijk is volstrekt anders. De groep vluchtelingen, die nu hier is, is heel goed te vergelijken met de groep Marokkanen, waar we het over hebben. De WRR (de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid –PvG) heeft een rapport uitgebracht over de integratie van recente asielzoekers. Daar blijkt zonneklaar uit dat het zeer slecht gaat. Somaliërs: 26 procent heeft werk. Eritreeërs en Marokkanen scoren ook heel laag. Er zijn diverse verklaringen voor. Verklaring 1 is dat ze op het laagste niveau instromen, ook al hebben ze een hoge opleiding in eigen land genoten. Hun beheersing van de taal en hun vakkennis zijn niet zodanig, dat ze, grosso modo, hier voor hoge functies in aanmerking komen.
Die Syrische chirurg, die in een Nederlands ziekenhuis komt werken, dat is echt een zeldzaamheid
Die Syrische chirurg, die in een Nederlands ziekenhuis komt werken, dat is echt een zeldzaamheid. Dat gebeurt vrijwel nooit. Alleen al omdat de medische kennis van die Syriër minder is dan de kennis van zijn collega’s in Nederland. Dan komt zo’n Syrische arts hier dus op een lager niveau terecht en wordt hij bijvoorbeeld taxichauffeur. De huidige generatie vluchtelingen haalt die achterstand in taal en kennis nooit in. Dat is een achterstand van twintig, dertig jaar.’’
Volgens Verbon zal er een enorme concurrentie plaatsvinden op het laagste niveau van de arbeidsmarkt. ,,Dat is sowieso al een sector die aan het afbrokkelen is. In de industrie heb je veel minder mensen nodig dan vroeger. In de Mars-fabriek heb je niemand meer nodig van het laagste niveau. Dat is allemaal geautomatiseerd. Alleen de schoonmaakindustrie zou de zaak nog een beetje op kunnen krikken. Glazenwasser. Autowasser. Maar dat is het dan wel. Op die laagste niveaus zijn niet veel banen.
De mensen die momenteel werkloos zijn, dat zijn heel vaak mensen aan die onderkant van de arbeidsmarkt. Je kunt dat probleem van die onvermijdelijk toenemende werkloosheid oplossen door het minimumloon te verlagen. Maar dat gaat natuurlijk niet gebeuren. Dat willen we niet. Want dat is al laag. Gegeven ons welvaartsniveau is het minimumloon echt een minimum. Ga je dat minimumloon toch verlagen, dan moet je ook de minimumuitkeringen verlagen. En die zijn al behoorlijk verlaagd, de afgelopen dertig jaar. Daar zit nog maar heel weinig rek in. Dus dat minimumloon is een barrière, waar je niet om heen kunt.
Wie wordt dan werkloos? Toch de allochtoon, de vluchteling
Dat betekent, eenvoudigweg, dat er minder vraag is naar arbeid. Dan komt er dus meer werkloosheid. Wie wordt dan werkloos? Toch de allochtoon, de vluchteling. Want daar speelt ook een zekere mate van discriminatie op de arbeidsmarkt een rol. Net zo goed als er ook een hele grote mate van discriminatie van ouderen is op de arbeidsmarkt. Dat is hetzelfde fenomeen. En zo levert de huidige groep asielzoekers ons land economisch gezien niets op. Ze kosten juist geld, zo blijkt uit de cijfers van het CPB en SCP. Een 25-jarige vluchteling of asielzoeker kost geld. En een autochtoon levert juist geld op aan de overheid.
Het solidariteitsgevoel zit vooral bij hoogopgeleiden. Dat zijn de mensen die er het minste last van hebben
Met wie zijn wij Nederlanders solidair? Met de EU? Of met ons eigen land? Wij steunen de welvaartsstaat, met minimumuitkeringen, want we vinden niet dat mensen in de goot terecht moeten komen. De solidariteit in Nederland is redelijk in orde. Maar solidariteit met de landen in Europa? Solidariteit met Griekenland is er niet. Laat staan dat we solidair zijn met Syriërs, Afghanen, Eritrëers of Somaliërs. Door incidenten is er een solidariteitsgevoel opgekomen. Maar dan vooral bij hoogopgeleiden. Dat zijn de mensen die er het minste last van hebben. Die helpen vluchtelingen, omdat ze het leuk vinden om wat goeds te doen voor de wereld.’’
Klaas Knot, president van De Nederlandsche Bank, verklaarde dat je uit humanitaire overwegingen niet door een economische bril moet gaan kijken naar het vluchtelingenvraagstuk.
,,Dat is toch onzin! Dan moet je de halve wereld binnen laten. Overal in de wereld is oorlog en wordt wanbeleid gevoerd. Een onverantwoorde uitspraak van iemand in zo’n functie. En hij is helemaal niet benoemd om hierover uitsprakente doen. Dat is nou typisch een politiek correcte uitspraak. Ik ben bang dat dit een begin is van een eindeloze stroom vluchtelingen, die naar ons paradijs toekomt. Het klinkt heel erg egoïstisch om te zeggen: die mensen mogen hier niet komen. Maar het alternatief is dat ze hier wel komen.
Politici hebben altijd de kop in het zand gestoken voor die economische effecten van migratie
Als je migratie hebt van lage welvaartslanden naar hoge welvaartslanden, dan gaat de welvaart voor grote groepen in die hoge welvaartslanden achteruit. De vraag is: moeten we dat willen? Die discussie wordt momenteel helemaal niet gevoerd. Ik heb ten tijde van de uitbreiding van de EU in een column in het Financiele Dagblad gewaarschuwd voor een exodus
van Polen naar Nederland en dat die komst de welvaartsstaat ook onder druk zou zetten. Ik kreeg een zeer vinnige reactie van Frans Timmermans. Volgens hem viel het allemaal reuze mee. Maar de Polen kwamen toch. Massaal. Politici hebben altijd de kop in het zand gestoken voor die economische effecten van migratie. Waarom doen ze dat? Omdat ze volstrekt machteloos zijn.
De uitbreiding van de EU is ons opgedrongen. We kunnen niet meer terug. En nu hebben we de asielstroom. Die wordt ons opgedrongen. Door Angela Merkel. Die zet de grenzen open, niet alleen van Duitsland, maar van heel Europa. Wat zij doet moeten wij volgen. Dan kun je als Nederlands politicus alleen nog maar zeggen: ach, het valt wel mee. Niemand heeft een duidelijk plan. Ook Wilders niet. Wilders is alleen maar negatief.’’
Verbon is ook bang dat we de intolerantie importeren. ,,De meeste mensen die hier komen doen geen concessies aan de geloofsopvatting. De gevolgen hiervan zien we hier al jaren. In Nederland is steeds meer een intolerant klimaat aan het ontstaan, waarin je niks meer kunt zeggen. En waardoor de democratie dus ook gevaar loopt. Dit probleem is het bewijs van het falen van de EU. Men heeft geen antwoord. Op alle crises, die de EU de afgelopen twintig jaar heeft gehad, volgde nooit een duidelijk antwoord. De eurocrisis. De Griekse crisis. In de EU zitten heeft voordelen, maar als er eens een crisis uitbreekt, dan is er geen oplossing. Er is geen echte eenheid, geen gezamenlijke besluitvorming. Als Angela Merkel roept: we zetten de grenzen open, dan staan ze dus ook in Nederland open. Eigenlijk is Angela Merkel de dictator van Europa. Zij bepaalt wat er gebeurt. En dan zo’n man als Timmermans, die begrijpt volgens mij helemaal niet wat er aan de hand is. Ik heb geen hoge pet van hem op. Zoals ik destijds al schreef: man, je weet gewoon niet wat migratie is.’’
Ik ben blij dat ik al zo oud ben. Want ik zie het heel slecht aflopen
,,Ik zei onlangs tegen mijn vrouw: ik ben blij dat ik al zo oud ben. Want ik zie het heel slecht aflopen. Ik maak me zorgen om waar mijn kinderen en kleinkinderen mee te maken krijgen. Het scenario is dat de halve wereld deze kant op komt. En dat we dan toch in een situatie terecht komen met intolerantie en dwang en het verlies van democratische waarden. De achterstelling van vrouwen. Ik heb drie dochters. Ik maak me er echt grote zorgen over. We mogen dit niet accepteren. Maar we willen niet zeggen dat die mensen weer weg moeten. Dat zeggen we niet. Maar we zeggen ook niet dat zij onze waarden moeten accepeteren. Ik heb een jaar in Amerika gewoond. Daar worden de Amerikaanse waarden vanaf het begin opgelegd aan iedereen, die daar binnenkomt. Religie is daarbij totaal onbelangrijk. Je zweert trouw aan de vlag. Dat is alles. De vlag en de waarden die dat vertegenwoordigt. Of je nou moslim bent, christen of ongelovig. Zo moet het.’’
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 26 februari 2016 om 18:36
quote:MarianneDavids schreef op 26 februari 2016 @ 17:51:
En dan zijn er nog steeds mensen die beweren dat het niet om mensen met een andere culturele achtergrond gaat maar gewoon om Duitsers, Denen, Nederlanders, Belgen, Engelsen, Fransen, Noren, Finnen, Zweden, Oostenrijkers en Zwitsers.En dan ook nog stug blijven volhouden en een klaagtopic openen over het feit dat iedereen het fout heeft behalve zij.
En dan zijn er nog steeds mensen die beweren dat het niet om mensen met een andere culturele achtergrond gaat maar gewoon om Duitsers, Denen, Nederlanders, Belgen, Engelsen, Fransen, Noren, Finnen, Zweden, Oostenrijkers en Zwitsers.En dan ook nog stug blijven volhouden en een klaagtopic openen over het feit dat iedereen het fout heeft behalve zij.
vrijdag 26 februari 2016 om 18:39
quote:malu3 schreef op 26 februari 2016 @ 18:23:
Dit experiment gaat heel slecht aflopen. Voor onze kleinzonen maar nog meer voor onze kleindochters. Bedankt mutti.
???
Dus je hebt er meer problemen mee dat je kleindochters misschien thuis moeten zitten dan wanneer je kleinzonen verkracht worden en als ze wat ouder zijn in de burgeroorlog mogen vechten en sterven?
Dit experiment gaat heel slecht aflopen. Voor onze kleinzonen maar nog meer voor onze kleindochters. Bedankt mutti.
???
Dus je hebt er meer problemen mee dat je kleindochters misschien thuis moeten zitten dan wanneer je kleinzonen verkracht worden en als ze wat ouder zijn in de burgeroorlog mogen vechten en sterven?
vrijdag 26 februari 2016 om 18:57
quote:obl schreef op 26 februari 2016 @ 18:39:
[...]
???
Dus je hebt er meer problemen mee dat je kleindochters misschien thuis moeten zitten dan wanneer je kleinzonen verkracht worden en als ze wat ouder zijn in de burgeroorlog mogen vechten en sterven?Je verzint er zelf nu van alles bij. In sommige culturen is het nu eenmaal zo dat vrouwen als minderwaardige wezens gezien worden. Je mag er mee doen wat je wil.
[...]
???
Dus je hebt er meer problemen mee dat je kleindochters misschien thuis moeten zitten dan wanneer je kleinzonen verkracht worden en als ze wat ouder zijn in de burgeroorlog mogen vechten en sterven?Je verzint er zelf nu van alles bij. In sommige culturen is het nu eenmaal zo dat vrouwen als minderwaardige wezens gezien worden. Je mag er mee doen wat je wil.
vrijdag 26 februari 2016 om 19:36
vrijdag 26 februari 2016 om 19:47
quote:obl schreef op 26 februari 2016 @ 19:36:
[...]
Misschien wil je toelichten wat je dan wel bedoelde?Ja hoor, dat wil ik best. Ik bedoel dat in sommige culturen vrouwen op het laagste treetje van de ladder staan. Die zijn dus nog slechter af dan de mannen als dergelijke culturen de overhand krijgen.
[...]
Misschien wil je toelichten wat je dan wel bedoelde?Ja hoor, dat wil ik best. Ik bedoel dat in sommige culturen vrouwen op het laagste treetje van de ladder staan. Die zijn dus nog slechter af dan de mannen als dergelijke culturen de overhand krijgen.
vrijdag 26 februari 2016 om 19:55
Groep van 30 migranten sluit 3 Duitse tienermeisjes in
Een groep van bijna dertig mannelijke migranten heeft in een winkelcentrum in de Noord-Duitse stad Kiel drie jonge vrouwen achtervolgd, ingesloten en lastig gevallen. Het incident vond donderdagavond plaats niet ver van het station, aldus de politie vrijdag.
Het begon met twee Afghanen die de meisjes van vijftien, zestien en zeventien jaar volgden en met telefoons filmden. Daarna groeide de groep aan tot bijna dertig mannen. De veiligheidsdienst van het winkelcentrum waarschuwde de politie, die de twee Afghanen, negentien en 26 jaar oud, alsmede twee andere mannen aanhield. Volgens de politie is het tijdens de confrontatie niet tot seksuele handelingen gekomen.
bron: http://www.msn.com/nl-nl/ ... 347r?li=BBoPOOe&ocid=iehp
Een groep van bijna dertig mannelijke migranten heeft in een winkelcentrum in de Noord-Duitse stad Kiel drie jonge vrouwen achtervolgd, ingesloten en lastig gevallen. Het incident vond donderdagavond plaats niet ver van het station, aldus de politie vrijdag.
Het begon met twee Afghanen die de meisjes van vijftien, zestien en zeventien jaar volgden en met telefoons filmden. Daarna groeide de groep aan tot bijna dertig mannen. De veiligheidsdienst van het winkelcentrum waarschuwde de politie, die de twee Afghanen, negentien en 26 jaar oud, alsmede twee andere mannen aanhield. Volgens de politie is het tijdens de confrontatie niet tot seksuele handelingen gekomen.
bron: http://www.msn.com/nl-nl/ ... 347r?li=BBoPOOe&ocid=iehp
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
vrijdag 26 februari 2016 om 19:58
quote:operator_7 schreef op 26 februari 2016 @ 19:55:
Groep van 30 migranten sluit 3 Duitse tienermeisjes in
Een groep van bijna dertig mannelijke migranten heeft in een winkelcentrum in de Noord-Duitse stad Kiel drie jonge vrouwen achtervolgd, ingesloten en lastig gevallen. Het incident vond donderdagavond plaats niet ver van het station, aldus de politie vrijdag.
Het begon met twee Afghanen die de meisjes van vijftien, zestien en zeventien jaar volgden en met telefoons filmden. Daarna groeide de groep aan tot bijna dertig mannen. De veiligheidsdienst van het winkelcentrum waarschuwde de politie, die de twee Afghanen, negentien en 26 jaar oud, alsmede twee andere mannen aanhield. Volgens de politie is het tijdens de confrontatie niet tot seksuele handelingen gekomen.
bron: http://www.msn.com/nl-nl/ ... 347r?li=BBoPOOe&ocid=iehpMerkel wordt bedankt
Groep van 30 migranten sluit 3 Duitse tienermeisjes in
Een groep van bijna dertig mannelijke migranten heeft in een winkelcentrum in de Noord-Duitse stad Kiel drie jonge vrouwen achtervolgd, ingesloten en lastig gevallen. Het incident vond donderdagavond plaats niet ver van het station, aldus de politie vrijdag.
Het begon met twee Afghanen die de meisjes van vijftien, zestien en zeventien jaar volgden en met telefoons filmden. Daarna groeide de groep aan tot bijna dertig mannen. De veiligheidsdienst van het winkelcentrum waarschuwde de politie, die de twee Afghanen, negentien en 26 jaar oud, alsmede twee andere mannen aanhield. Volgens de politie is het tijdens de confrontatie niet tot seksuele handelingen gekomen.
bron: http://www.msn.com/nl-nl/ ... 347r?li=BBoPOOe&ocid=iehpMerkel wordt bedankt
zaterdag 27 februari 2016 om 10:07
quote:malu3 schreef op 26 februari 2016 @ 19:47:
[...]
Ja hoor, dat wil ik best. Ik bedoel dat in sommige culturen vrouwen op het laagste treetje van de ladder staan. Die zijn dus nog slechter af dan de mannen als dergelijke culturen de overhand krijgen.
Oh, je bedoelt dus niet onze kleinzonen en dochters?
Tenzij je zelf natuurlijk moslim bent.
[...]
Ja hoor, dat wil ik best. Ik bedoel dat in sommige culturen vrouwen op het laagste treetje van de ladder staan. Die zijn dus nog slechter af dan de mannen als dergelijke culturen de overhand krijgen.
Oh, je bedoelt dus niet onze kleinzonen en dochters?
Tenzij je zelf natuurlijk moslim bent.
zaterdag 27 februari 2016 om 10:10
quote:operator_7 schreef op 26 februari 2016 @ 19:55:
Groep van 30 migranten sluit 3 Duitse tienermeisjes in
Volgens de politie is het tijdens de confrontatie niet tot seksuele handelingen gekomen.
Oh, nou, dan is alles goed... pfuuu...
/sarcasme
Ik vind het lastig om te beoordelen of het hier om de mededeling van feiten gaat of om vergoelijking.
Ik weet wel dat wanneer je als groepje van drie tienermeisjes door een groep van 30 migranten achtervolgd wordt je dan doodsangsten uitstaat. En niet de behoefte hebt aan een vergoelijking door de politie...
Groep van 30 migranten sluit 3 Duitse tienermeisjes in
Volgens de politie is het tijdens de confrontatie niet tot seksuele handelingen gekomen.
Oh, nou, dan is alles goed... pfuuu...
/sarcasme
Ik vind het lastig om te beoordelen of het hier om de mededeling van feiten gaat of om vergoelijking.
Ik weet wel dat wanneer je als groepje van drie tienermeisjes door een groep van 30 migranten achtervolgd wordt je dan doodsangsten uitstaat. En niet de behoefte hebt aan een vergoelijking door de politie...
donderdag 3 maart 2016 om 14:22
https://youtu.be/c3yIUe6MVc8 Nigel Farage over 'Keulen' en Brexit (ondertiteld)
Gepubliceerd op 19 jan. 2016
Nigel Farage (UKIP) over de aanrandingen in Keulen tijdens oudejaarsnacht en de relatie tot een wenselijke Brexit.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 3 maart 2016 om 14:38
quote:missie_m schreef op 03 maart 2016 @ 14:22:
https://youtu.be/c3yIUe6MVc8 Nigel Farage over 'Keulen' en Brexit (ondertiteld)
Gepubliceerd op 19 jan. 2016
Nigel Farage (UKIP) over de aanrandingen in Keulen tijdens oudejaarsnacht en de relatie tot een wenselijke Brexit.
Deze link heb ik net even via het GeenPeil topic bekeken. Wat is Farage een held! Die levensgevaarlijke, vadsige Belg Verhofstadt springt zo'n beetje uit zijn vel van woede bij het horen van zoveel feiten. Moet je Juncker, Verhofstadt en Timmermans zien zitten. De dictators van Europa die slaafs Merkel volgen op weg naar de ondergang van onze beschaving.
https://youtu.be/c3yIUe6MVc8 Nigel Farage over 'Keulen' en Brexit (ondertiteld)
Gepubliceerd op 19 jan. 2016
Nigel Farage (UKIP) over de aanrandingen in Keulen tijdens oudejaarsnacht en de relatie tot een wenselijke Brexit.
Deze link heb ik net even via het GeenPeil topic bekeken. Wat is Farage een held! Die levensgevaarlijke, vadsige Belg Verhofstadt springt zo'n beetje uit zijn vel van woede bij het horen van zoveel feiten. Moet je Juncker, Verhofstadt en Timmermans zien zitten. De dictators van Europa die slaafs Merkel volgen op weg naar de ondergang van onze beschaving.
woensdag 9 maart 2016 om 12:13
AD.nl
Zes mannen betasten kinderen in Keuls zwembad
7-3-16 - 17:47 © anp.
Zes mannen zouden in een zwembad in de Duitse stad Keulen kinderen onzedelijk hebben getast. Ze werden zondagmiddag aangehouden, meldde de politie maandag.
Een twaalfjarig meisje klaagde zondag bij een badmeester dat ze onderaan de glijbaan was betast door een man. Meerdere mannen hadden daar een opstopping veroorzaakt. Zij zouden mogelijk ook andere kinderen hebben aangerand.
De politie hield de zes mannen van 17 tot 45 jaar oud aan. Ze zijn afkomstig uit Afghanistan, Syrië en Irak.
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 6 april 2016 om 16:16
Even kort: Ik hoorde net een nieuwe ontwikkeling rond Keulen op de radio.
Het ministerie van Binnenlandse Zaken van de deelstaat heeft actief actie ondernomen om de zaak zoveel mogelijk in de doofpot te stoppen. Ze wilden dat de politie het woord 'verkrachting' zou schrappen uit het persbericht en hebben de politie ook zwaar onder druk gezet om het persbericht verder af te zwakken en slechts beperkt te verspreiden.
Ik hoorde het woord 'aftreden' vallen.
Als is de leugen nog zo snel...
Het was bij BNR, maar ik kan nog geen geschreven tekst vinden hierover.
Wel dit (ook van vandaag):
Tijdens het onderzoek naar de massa-aanrandingen tijdens de jaarwisseling in Keulen is het vermoeden bevestigd dat nagenoeg alle verdachten uit het buitenland afkomstig zijn. Volgens de minister van Noord-Rijn Westfalen Ralf Jaeger blijkt uit het rapport dat onder de 153 nog verdachte personen er 149 uit het buitenland komen. Dat meldt het Duitse persbureau DPA. Onder hen zijn 103 Marokkanen en Algerijnen. 68 verdachten zijn asielzoekers en 18 verblijven illegaal in Duitsland. De verblijfstatus van de andere verdachten wordt nog onderzocht.
Tot eind maart kwamen er bij de politie 1.527 aanklachten binnen over de ongeregeldheden in Keulen. Zeker 500 aanklachten betreffen seksueel geweld.
Tot dusverre zijn pas drie mensen veroordeeld wegens diefstal, en een 26-jarige Algerijn wegens het betasten van een vrouw.
http://www.trouw.nl/tr/nl ... -uit-het-buitenland.dhtml
Het ministerie van Binnenlandse Zaken van de deelstaat heeft actief actie ondernomen om de zaak zoveel mogelijk in de doofpot te stoppen. Ze wilden dat de politie het woord 'verkrachting' zou schrappen uit het persbericht en hebben de politie ook zwaar onder druk gezet om het persbericht verder af te zwakken en slechts beperkt te verspreiden.
Ik hoorde het woord 'aftreden' vallen.
Als is de leugen nog zo snel...
Het was bij BNR, maar ik kan nog geen geschreven tekst vinden hierover.
Wel dit (ook van vandaag):
Tijdens het onderzoek naar de massa-aanrandingen tijdens de jaarwisseling in Keulen is het vermoeden bevestigd dat nagenoeg alle verdachten uit het buitenland afkomstig zijn. Volgens de minister van Noord-Rijn Westfalen Ralf Jaeger blijkt uit het rapport dat onder de 153 nog verdachte personen er 149 uit het buitenland komen. Dat meldt het Duitse persbureau DPA. Onder hen zijn 103 Marokkanen en Algerijnen. 68 verdachten zijn asielzoekers en 18 verblijven illegaal in Duitsland. De verblijfstatus van de andere verdachten wordt nog onderzocht.
Tot eind maart kwamen er bij de politie 1.527 aanklachten binnen over de ongeregeldheden in Keulen. Zeker 500 aanklachten betreffen seksueel geweld.
Tot dusverre zijn pas drie mensen veroordeeld wegens diefstal, en een 26-jarige Algerijn wegens het betasten van een vrouw.
http://www.trouw.nl/tr/nl ... -uit-het-buitenland.dhtml
.
zondag 24 april 2016 om 11:36
Zo, de doofpot schijnt nog dieper te zijn dan gedacht werd:
http://www.telegraph.co.u ... e-word-rape-from-cologne/
Er waren te veel slachtoffers om het te verbergen, maar desondanks hebben ze het toch geprobeerd.
Hoeveel individuele vrouwen zijn er afgewimpeld nadat ze lastig gevallen, aangerand of verkracht zijn in Europa?
Ik vraag het me af.
http://www.telegraph.co.u ... e-word-rape-from-cologne/
Er waren te veel slachtoffers om het te verbergen, maar desondanks hebben ze het toch geprobeerd.
Hoeveel individuele vrouwen zijn er afgewimpeld nadat ze lastig gevallen, aangerand of verkracht zijn in Europa?
Ik vraag het me af.
zondag 24 april 2016 om 11:45
quote:Defietsboer schreef op 24 april 2016 @ 11:36:
Zo, de doofpot schijnt nog dieper te zijn dan gedacht werd:
http://www.telegraph.co.u ... e-word-rape-from-cologne/
Er waren te veel slachtoffers om het te verbergen, maar desondanks hebben ze het toch geprobeerd.
Hoeveel individuele vrouwen zijn er afgewimpeld nadat ze lastig gevallen, aangerand of verkracht zijn in Europa?
Ik vraag het me af.
Zo, de doofpot schijnt nog dieper te zijn dan gedacht werd:
http://www.telegraph.co.u ... e-word-rape-from-cologne/
Er waren te veel slachtoffers om het te verbergen, maar desondanks hebben ze het toch geprobeerd.
Hoeveel individuele vrouwen zijn er afgewimpeld nadat ze lastig gevallen, aangerand of verkracht zijn in Europa?
Ik vraag het me af.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 24 april 2016 om 11:50
De eindcijfers voor de massa-aanrandingen in Keulen zijn binnen
*821 klachten, varierend van aanranding tot groepsverkrachting.
*Totaal aantal klachten voor de staat Noord Rijn-Westfalen: meer dan 1.000.
*359 klachten zijn seks gerelateerd.
*659 vrouwen zijn aangemerkt als slachtoffer van een misdrijf.
*126 klachten voor groepsverkrachting.
*47 klachten voor aanranding door een groep..
*De Duitse politie heeft pas 30 verdachten kunnen identificeren, allen van Noord Afrikaanse of Arabische origine.
*15 van hen zijn asielzoekers.
*2 Algerijnen zijn in hechtenis voor seksuele aanklachten.
*De autoriteiten hebben een beloning van €10.000 uitgeloofd voor tips die leiden tot arrestatie of identificatie.
*De Duitse bondskanselier ligt toenemend onder vuur over de crisis.
Angela Merkel heeft moeten toegeven dat de situatie nu "uit de hand is gelopen".
*Duitsland stuurt nu 300 migranten per dag terug naar Oostenrijk.
*In 2015 heeft Duitsland 1 miljoen migranten opgenomen.
*De gouverneur van de staat Noord Rijn-Westfalen, Hannelore Kraft heeft haar excuus gemaakt voor de aanrandingen.
*Inwoners van Keulen bewapenen zichzelf met pepperspray en luchtdrukwapens. In Nederland moeten we het doen met de moppetspray van Geert.
meer cijfers....
*821 klachten, varierend van aanranding tot groepsverkrachting.
*Totaal aantal klachten voor de staat Noord Rijn-Westfalen: meer dan 1.000.
*359 klachten zijn seks gerelateerd.
*659 vrouwen zijn aangemerkt als slachtoffer van een misdrijf.
*126 klachten voor groepsverkrachting.
*47 klachten voor aanranding door een groep..
*De Duitse politie heeft pas 30 verdachten kunnen identificeren, allen van Noord Afrikaanse of Arabische origine.
*15 van hen zijn asielzoekers.
*2 Algerijnen zijn in hechtenis voor seksuele aanklachten.
*De autoriteiten hebben een beloning van €10.000 uitgeloofd voor tips die leiden tot arrestatie of identificatie.
*De Duitse bondskanselier ligt toenemend onder vuur over de crisis.
Angela Merkel heeft moeten toegeven dat de situatie nu "uit de hand is gelopen".
*Duitsland stuurt nu 300 migranten per dag terug naar Oostenrijk.
*In 2015 heeft Duitsland 1 miljoen migranten opgenomen.
*De gouverneur van de staat Noord Rijn-Westfalen, Hannelore Kraft heeft haar excuus gemaakt voor de aanrandingen.
*Inwoners van Keulen bewapenen zichzelf met pepperspray en luchtdrukwapens. In Nederland moeten we het doen met de moppetspray van Geert.
meer cijfers....
LOEP ME MAAR aub.
