Actueel
alle pijlers
Massaal wangedrag met Oud en Nieuw
donderdag 3 januari 2019 om 09:23
Nederland gaat zich steeds meer misdragen met Oud en Nieuw. Het aantal incidenten is met 12% toegenomen. Elk jaar loopt de schade van Oud en Nieuw in de miljoenen, vallen er doden en gewonden en moet de politie massaal uitrukken om asociaal tuig in toom te houden (vind je het dan gek als een agent dan eens te ver gaat bij het aanpakken van tuig?)
Nu wordt er gepleit voor het op de schop gooien van het "feest" dat geen feest maar een slagveld is. Wellicht is het toch een goed idee om vuurwerk te verbieden en de opening van gelegenheden waar wordt "gefeest" en alcohol wordt genuttigd sterk te beperken. Het zal een hoop ellende schelen.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/226597 ... eweld.html
Nu wordt er gepleit voor het op de schop gooien van het "feest" dat geen feest maar een slagveld is. Wellicht is het toch een goed idee om vuurwerk te verbieden en de opening van gelegenheden waar wordt "gefeest" en alcohol wordt genuttigd sterk te beperken. Het zal een hoop ellende schelen.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/226597 ... eweld.html
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 8 december 2019 om 20:05
De veiligheidseisen waren zo gesteld dat het nagenoeg onhaalbaar was om daar aan te voldoen. Zeker voor mensen die het klappen van de zweep niet kennen en binnen zo’n korte termijn. Het ging vooral om de evenementenverzekering van een ton die niet rondkwam.herfstappeltaart schreef: ↑08-12-2019 20:00Dat kan ik nog aannemen.
Maar de gemeente kon nu niet met de bouwers tot overeenstemming komen over de hoogte en de veiligheidseisen van de brandweer.
Dus was de consequentie: dan maar helemaal niet.
Ze hebben het over zichzelf afgeroepen en nogmaals: de manier waarop ze hun frustratie uiten gaat alle perken te buiten.
Wat je nogmaals betreft: daar ben ik al duidelijk over geweest.
zondag 8 december 2019 om 20:16
Ik vind dat de gemeente nu ook echt niet meer toe kan geven.herfstappeltaart schreef: ↑08-12-2019 20:00Dat kan ik nog aannemen.
Maar de gemeente kon nu niet met de bouwers tot overeenstemming komen over de hoogte en de veiligheidseisen van de brandweer.
Dus was de consequentie: dan maar helemaal niet.
Ze hebben het over zichzelf afgeroepen en nogmaals: de manier waarop ze hun frustratie uiten gaat alle perken te buiten.
Ik denk dat de gemeente dat hele Duindorp wel kwijt wil. Mooie dure appartementen en cashen maar.
zondag 8 december 2019 om 20:19
Het is niet alleen Duindorp. Ook Scheveningen, Laakkwartier en Escamp mogen geen vreugdevuur. Wordt interessant als die allemaal tegelijk gaan rellen ipv zoals nu om de beurt. Laak was in de jaren 80 oorlogsgebied. Juist het toestaan van een vuur zorgde voor rust.Bruintjedebeer schreef: ↑08-12-2019 20:16Ik vind dat de gemeente nu ook echt niet meer toe kan geven.
Ik denk dat de gemeente dat hele Duindorp wel kwijt wil. Mooie dure appartementen en cashen maar.
zondag 8 december 2019 om 20:29
Kun je na gaan wat voor tuig dat daar woont.
zondag 8 december 2019 om 20:30
Waar?
maandag 9 december 2019 om 08:14
Als onwetendheid als argument gebruikt wordt dan pleit dat toch juist alleen maar meer voor een verbod. Mensen die er geen verstand van hebben moet je niet zomaar hun gang laten gaan.
Je hoeft er overigens niet voor gestudeerd te hebben om te beseffen dat het de veiligheid niet ten goede komt om vaten diesel in een brandstapel te verstoppen.
maandag 9 december 2019 om 11:05
Ik heb er niets mee, niet met het feest en zeker niet met vuurwerk
Van mij mogen ze in elke stad een vuurwerkshow geven, vanaf bv 19 uur tot 01.00 uur.
Dan kan zowel jong en oud die wil ervan genieten.
De mensen met huisdieren kunnen die nog uitlaten voor 19 uur.
Lijkt me heerlijk ( en ik blijf binnen
)
Van mij mogen ze in elke stad een vuurwerkshow geven, vanaf bv 19 uur tot 01.00 uur.
Dan kan zowel jong en oud die wil ervan genieten.
De mensen met huisdieren kunnen die nog uitlaten voor 19 uur.
Lijkt me heerlijk ( en ik blijf binnen
)
maandag 9 december 2019 om 11:06
Je zegt precies wat ik denk..
maandag 9 december 2019 om 11:38
Die gasten die het hele jaar door aan het knallen zijn die geven niets om een vuurwerkshow hoor, die willen zelf knallen. Dus met een vuurwerkshow los je het probleem niet op. Bovendien zit half Nederland aan de alcohol die nacht, die wil je echt niet in de auto hebben op weg naar een vuurwerkshow.
maandag 9 december 2019 om 19:31
Dat niet alleen, maar die vuurwerkshow is meestal op een centrale plaats in de stad, en die mensen die met een glas op richting die vuurwerkshow gaan, gaan daarna nog een uurtje de kroeg in. En daar drinken ze ook geen ranja, neem ik aan. En die héle mensenmassa moet daarna weer terug naar huis, en velen met de eigen auto... nee, dat wordt feest!RikM schreef: ↑09-12-2019 11:38Die gasten die het hele jaar door aan het knallen zijn die geven niets om een vuurwerkshow hoor, die willen zelf knallen. Dus met een vuurwerkshow los je het probleem niet op. Bovendien zit half Nederland aan de alcohol die nacht, die wil je echt niet in de auto hebben op weg naar een vuurwerkshow.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 9 december 2019 om 20:06
Eens! Het is toch al te bizar voor woorden dat het toestaan van die vuurstapels überhaupt nodig was om die lui in bedwang te houden. Er mankeert je echt iets als je samen met de rest van je wijk een oorlogsgebied maakt van je woonomgeving. En nu begint dat gezeik gewoon weer opnieuw.. Ik hoop dat ze ze keihard aanpakken. De wet geldt ook gewoon voor inwoners van Duindorp e.o..
dinsdag 10 december 2019 om 17:44
Ik zou dolgraag al dat gedoe rond oud en nieuw overslaan. Ben nu al serieus misselijk van een bericht in de Telegraaf. In Ijselstein is een kat overleden omdat een of andere smerige klootzak vuurwerk in zijn anus heeft gestopt. Voor dat soort klotenvolk zou ik met liefde een martelkamer inrichten waarin ik ze een week opsluit. Echt..dat soort mensen brengt het slechtste in me boven. 
dinsdag 10 december 2019 om 19:31
Tmaar schreef: ↑09-12-2019 20:06Eens! Het is toch al te bizar voor woorden dat het toestaan van die vuurstapels überhaupt nodig was om die lui in bedwang te houden. Er mankeert je echt iets als je samen met de rest van je wijk een oorlogsgebied maakt van je woonomgeving. En nu begint dat gezeik gewoon weer opnieuw.. Ik hoop dat ze ze keihard aanpakken. De wet geldt ook gewoon voor inwoners van Duindorp e.o..
De vreugdevuren op het strand bestaan al sinds mensenheugenis in Scheveningen en Duindorp. Dat zijn ook geen reguliere wijken van Den Haag, maar bijzonder eigen gemeenschappen met eigen mores en gebruiken, die nog dateren van de tijd dat ze zelfstandige vissersgemeenschappen waren. En met je eens dat het de laatste jaren uit de hand gelopen is, maar zoek dan naar een weg om het weer in goede banen te leiden in plaats van een verbod af te kondigen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 10 december 2019 om 19:35
Net als Marokkanen, eigen mores en gebruiken. En kampers.pejeka schreef: ↑10-12-2019 19:31De vreugdevuren op het strand bestaan al sinds mensenheugenis in Scheveningen en Duindorp. Dat zijn ook geen reguliere wijken van Den Haag, maar bijzonder eigen gemeenschappen met eigen mores en gebruiken, die nog dateren van de tijd dat ze zelfstandige vissersgemeenschappen waren. En met je eens dat het de laatste jaren uit de hand gelopen is, maar zoek dan naar een weg om het weer in goede banen te leiden in plaats van een verbod af te kondigen.
Gelukkig ben je dan wat minder verdraagzaam.
"Uit de hand gelopen" vind ik echt een understatement voor wat die mensen zich menen te kunnen permiteren.
dinsdag 10 december 2019 om 19:47
Met je eens. Maar in honderden andere gemeentes in Nederland lopen jongeren al vanaf begin december met vuurwerk te smijten, soms zelfs mensen en dieren te belagen daarmee, enz. Waar zijn die ouders van die kinderen dan? Wat zijn die ouders überhaupt waard als ze hun kinderen niet eens in de hand kunnen houden?Bruintjedebeer schreef: ↑10-12-2019 19:35Net als Marokkanen, eigen mores en gebruiken. En kampers.
Gelukkig ben je dan wat minder verdraagzaam.
"Uit de hand gelopen" vind ik echt een understatement voor wat die mensen zich menen te kunnen permiteren.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 10 december 2019 om 19:47
Van oorsprong waren ze niet op het strand, maar in de wijken/dorpen). Zoals elke wijk in Den Haag en omstreken zijn eigen vuur had, al tientallen jaren lang, mss wel een eeuw.pejeka schreef: ↑10-12-2019 19:31De vreugdevuren op het strand bestaan al sinds mensenheugenis in Scheveningen en Duindorp. Dat zijn ook geen reguliere wijken van Den Haag, maar bijzonder eigen gemeenschappen met eigen mores en gebruiken, die nog dateren van de tijd dat ze zelfstandige vissersgemeenschappen waren. En met je eens dat het de laatste jaren uit de hand gelopen is, maar zoek dan naar een weg om het weer in goede banen te leiden in plaats van een verbod af te kondigen.
Er is enorm gelobbyd om de vuren naar het strand te krijgen ivm oa de veiligheid en beter beheersbaar, want op 1 plek. Zowel bij de gemeente als bij de wijken. Daar zijn zijn toen keiharde afspraken bij gemaakt (vooral naar de wijken toe) en die afspraken worden nu door de gemeente geschonden.Ik begrijp de enorme boosheid. (en nee, ik keur de rellen niet goed, voor de mensen die niet zo goed lezen).
anoniem_392256 wijzigde dit bericht op 10-12-2019 23:47
2.56% gewijzigd
dinsdag 10 december 2019 om 19:51
Dus je bedoelt: als een stel Duindorpers naar Dubai emigreert, dan moeten zij daar gewoon het recht hebben een stapel pallets op het strand in brand te steken met oud en nieuw?Bruintjedebeer schreef: ↑10-12-2019 19:35Net als Marokkanen, eigen mores en gebruiken. En kampers.
Gelukkig ben je dan wat minder verdraagzaam.
"Uit de hand gelopen" vind ik echt een understatement voor wat die mensen zich menen te kunnen permiteren.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 10 december 2019 om 20:16
dinsdag 10 december 2019 om 20:18
Ik ben toch echt in de veronderstelling dat ze zelf willens en wetens de regels overtreden hebben.Sudrì schreef: ↑10-12-2019 19:47Van oorsprong waren ze niet op het strand, maar in de wijken/dorpen). Zoals elke wijk in Den Haag en omstreken zijn eigen vuur had, al tientallen jaren lang, mss wel een eeuw.
Er is enorm gelobbyd om de vuren naar het strand te krijgen ivm oa de veiligheid en beter beheersbaar, want op 1 plek. Zowel bij de gemeente als bij de wijken. Daar zijn zijn toen keiharde afspraken bij gemaakt (vooral naar de wijken toe) en die afspraken worden nu door de gemeente geschonden.
Ik weet hoe het is om in die traditie op te groeien, dus ik begrijp de enorme boosheid. (en nee, ik keur de rellen niet goed, voor de mensen die niet zo goed lezen).
dinsdag 10 december 2019 om 20:23
De kerstbomenverbranding (want dat is het oorspronkelijk) en het bijbehorende 'bomen rausen' is pas ontstaan na de tweede wereldoorlog (en vond plaats in heel veel wijken in Den Haag):pejeka schreef: ↑10-12-2019 19:31De vreugdevuren op het strand bestaan al sinds mensenheugenis in Scheveningen en Duindorp. Dat zijn ook geen reguliere wijken van Den Haag, maar bijzonder eigen gemeenschappen met eigen mores en gebruiken, die nog dateren van de tijd dat ze zelfstandige vissersgemeenschappen waren. En met je eens dat het de laatste jaren uit de hand gelopen is, maar zoek dan naar een weg om het weer in goede banen te leiden in plaats van een verbod af te kondigen.
'De traditie van kerstbomen verbranden is al heel oud. Waarschijnlijk net zo oud als het concept van de kerstboom. Maar het echte kerstbomen rausen begon pas na de Tweede Wereldoorlog. Na de kerst begonnen jongeren kerstbomen te verzamelen voor een mooi vreugdevuur. Het was een leuk idee want niet iedereen had geld om oud en nieuw uitbundig te vieren en zo konden toch de buren gezellig samen zijn. Alleen verliep het vaak anders dan gedacht.
Het werd een echte sport om zoveel mogelijk bomen, autobanden en hout te verzamelen om zo het grootste vuur te maken. Het begon allemaal met een gezonde rivaliteit tussen jonge jongens uit verschillende straten. Maar er kwamen steeds meer bomenjagers, terwijl er niet meer kerstbomen bij kwamen. Dus de jongens begonnen bomen van elkaar te stelen. De strijd werd steeds heftiger en in de jaren ’60 kwamen er flinke rellen.
In de ’70 werd het allemaal nog grootschaliger. Er werd niet meer tussen straten gevochten, maar tussen hele wijken. De overheid zat met de handen in het haar en in de jaren ’80 braken de ergste jaren aan. Groepen kerstbomenjagers gingen elkaar te lijf met wapens en strijkerbommen. Tijdens de jaarwisseling gingen niet alleen kerstbomen en autobanden op het vuur maar ook hele auto’s.
De vlammen waren huizenhoog en na de viering was er dan ook veel schade aan de wegen, aan huizen, eigenlijk alles in de buurt van zo’n vuur was beschadigd. Het koste de overheid miljoenen om alles weer op te knappen. Het was plat gezegd één groot zootje. Vaak begon oudejaarsavond gezellig. Mensen waren trots op hun vuur. Maar na een aantal uren en flink wat drank braken er vechtpartijen uit. Iedereen, de politie en de burgers, wist: met oud en nieuw is het matten in Den Haag.'
Bron: https://indebuurt.nl/denhaag/genieten-v ... aag~19308/
'Vanwege vechtpartijen, inbraken en vernielingen verbood de gemeente eind jaren tachtig de vreugdevuren. De gemeente stelde nu de wijken voor om gezamenlijk een vuur te maken, op het Noorderstrand. Schoorvoetend stemden de Scheveningers hiermee in, maar de voorwaarde was wel dat dat vuur dan zo hoog mogelijk mocht worden. De onderlinge strijd in de wijken werd vervangen door een georganiseerde strijd op het strand. De wijken Muis, Roerstraat en Magneet/Woeste Hoogte gingen in 1990 voor het eerst op het strand een vreugdevuur aanleggen. Omdat andere partijen het na enkele jaren voor gezien hielden, bleef uiteindelijk alleen nog de Roerstraat als organiserende partij uit Scheveningen-Dorp over op het strand. Mensen uit andere wijken van Scheveningen-Dorp sloten zich bij de Roerstraat aan. Het evenement werd al snel Vreugdevuur Scheveningen Noorderstrand genoemd. Het werd nu een strijd om het hoogste vuur tussen de enige twee overgebleven vreugdevuren in Scheveningen: het Noorderstrand van Scheveningen-Dorp en het Zuiderstrand van de Scheveningse stadswijk Duindorp.'
Bron: https://www.immaterieelerfgoed.nl/nl/du ... reugdevuur
dinsdag 10 december 2019 om 20:34
Blijf je dat toch lekker?Bruintjedebeer schreef: ↑10-12-2019 20:18Ik ben toch echt in de veronderstelling dat ze zelf willens en wetens de regels overtreden hebben.
dinsdag 10 december 2019 om 21:13
Ze vonden het niet prima. Er is ze ook (gedurende meerdere jaren) verteld dat ze de afspraken zoals gemaakt in het convenant niet na kwamen. De fout die de gemeente daarbij maakte is dat daar geen/nauwelijks consequenties op volgden (oa omdat ze bang waren voor escalatie). Maar het is toch de omgekeerde wereld dat je afspraken maakt en deze gewoon lekker niet nakomt zo lang/omdat er geen consequenties op volgen? Het is geen wedstrijdje sjoelen waar ze mee bezig zijn. Als je niet de verantwoordelijkheid kunt nemen in het nakomen van afspraken die omwille van veiligheid gemaakt zijn, heb je echt niks te zoeken op dat strand met je pallets.Sudrì schreef: ↑08-12-2019 19:31Als de gemeente toezichthouders heeft gestuurd en die vinden alles prima begrijp ik heel goed dat ze doorgebouwd hebben.
En het is echt allejezus dom om te denken dat verbieden rustig zou verlopen. Het is nog heel wat dagen naar het einde van het jaar.
Het verloop keur ik absoluut niet goed, maar ik begrijp wel waar het vandaan komt.
https://www.onderzoeksraad.nl/nl/page/1 ... heveningen
dinsdag 10 december 2019 om 21:17
Zie https://www.onderzoeksraad.nl/nl/page/1 ... heveningen
Ze hebben inderdaad gewoon de regels overtreden, waren daar van op de hoogte, maar deden het lekker toch. En ja, de gemeente heeft flink wat steken laten vallen in het niet verbinden van consequenties, maar de bouwers hadden zelf hun verantwoordelijkheid moeten nemen. Het zijn toch geen kleine kinderen?
