Actueel
alle pijlers
Mauro moet weg
woensdag 26 oktober 2011 om 16:52
Wat vinden jullie ervan dat Mauro na 9 jaar alsnog terug moet naar een (niet geheel veilig) Angola?
Ik vind dat je als land faalt in dit beleid en iemand zo lang in onzekerheid laat, een jongen die hier is opgegroeid en is ingeburgerd, iemand nu niet terug kan sturen omdat de regels zijn. Maar de meningen zijn nogal verdeeld geloof ik.
http://www.nu.nl/binnenla ... ro-moet-terug-angola.html
Ik vind dat je als land faalt in dit beleid en iemand zo lang in onzekerheid laat, een jongen die hier is opgegroeid en is ingeburgerd, iemand nu niet terug kan sturen omdat de regels zijn. Maar de meningen zijn nogal verdeeld geloof ik.
http://www.nu.nl/binnenla ... ro-moet-terug-angola.html
anoniem_116194 wijzigde dit bericht op 26-10-2011 17:00
Reden: Op verzoek van IBI een link
Reden: Op verzoek van IBI een link
% gewijzigd
zaterdag 29 oktober 2011 om 14:12
quote:Kier_V schreef op 29 oktober 2011 @ 14:06:
[...]
Dan heb ik het over bijvoorbeeld besluitvorming gestoeld op informatie welke niet volledig onderzocht is door de IND. Dat de IND bijvoorbeeld in het land van herkomst niet voldoende onderzoek heeft verricht, bewijsvoering mist, maar er wel naar wordt verwezen...
Of er wordt negatief uitgewezen omdat er geen paspoort zou zijn om vast te kunnen stellen vanwaar de asielzoeker komt, terwijl copie paspoort indertijd zelf is ingenomen door IND en daar een afschrift van is.
Dat soor info dat mist of niet volledig is, daar doel ik op
Ken legio andere voorbeelden waarbij IND te makkelijk probeert af te komen van asielzoekers.
1. Het onderzoek wordt door de vreemdeling gefrustreed omdat hij geen, of onjuiste info verstrekt. Vandaar dat er geen aanknopingspunten zijn voor onderzoek. Geloof me, medewerkers van Buza gaan in het land van herkomst met foto's langs de deuren om te vragen of iemand de betrokkene kent.
2. Een kopie van het paspoort hoeft niet te betekenen dat het de juiste gegevens zijn van de ware identiteit van betrokkene. (vals document) Daarnaast wordt er in het land van herkomst geld betaald aan degenen die de controle moeten uitoefenen, dus die knijpen een oogje dicht.
Ben benieuwd naar de legio andere voorbeelden. Als ik niet direct reageer ligt dat eraan dat ik even tijd ga besteden aan mijn RL.
[...]
Dan heb ik het over bijvoorbeeld besluitvorming gestoeld op informatie welke niet volledig onderzocht is door de IND. Dat de IND bijvoorbeeld in het land van herkomst niet voldoende onderzoek heeft verricht, bewijsvoering mist, maar er wel naar wordt verwezen...
Of er wordt negatief uitgewezen omdat er geen paspoort zou zijn om vast te kunnen stellen vanwaar de asielzoeker komt, terwijl copie paspoort indertijd zelf is ingenomen door IND en daar een afschrift van is.
Dat soor info dat mist of niet volledig is, daar doel ik op
Ken legio andere voorbeelden waarbij IND te makkelijk probeert af te komen van asielzoekers.
1. Het onderzoek wordt door de vreemdeling gefrustreed omdat hij geen, of onjuiste info verstrekt. Vandaar dat er geen aanknopingspunten zijn voor onderzoek. Geloof me, medewerkers van Buza gaan in het land van herkomst met foto's langs de deuren om te vragen of iemand de betrokkene kent.
2. Een kopie van het paspoort hoeft niet te betekenen dat het de juiste gegevens zijn van de ware identiteit van betrokkene. (vals document) Daarnaast wordt er in het land van herkomst geld betaald aan degenen die de controle moeten uitoefenen, dus die knijpen een oogje dicht.
Ben benieuwd naar de legio andere voorbeelden. Als ik niet direct reageer ligt dat eraan dat ik even tijd ga besteden aan mijn RL.
zaterdag 29 oktober 2011 om 14:13
quote:Zanne schreef op 29 oktober 2011 @ 14:07:
Ik heb de petitie ondertekend en gelukkig zijn er al bijna 40.000 mensen die dat hebben gedaan.
Mag toch hopen dat ze zich daar niet door laten leiden. Absoluut zwaktebod zou dat zijn.
Een land wat kotst op de wensen van z'n eigen bevolking (weet je nog dat referendum betreffende de EU wat gewoon genegeerd werd?)
Ik heb de petitie ondertekend en gelukkig zijn er al bijna 40.000 mensen die dat hebben gedaan.
Mag toch hopen dat ze zich daar niet door laten leiden. Absoluut zwaktebod zou dat zijn.
Een land wat kotst op de wensen van z'n eigen bevolking (weet je nog dat referendum betreffende de EU wat gewoon genegeerd werd?)
zaterdag 29 oktober 2011 om 14:15
Nee, ze moeten nu gaan bedenken hoe ze dat tegengaan, die stroom van immigranten i.p.v. het wellus nietus spel spelen over 1 geval. Vanaf nu strenger optreden etc., zeker. Maar omdat wij zo losjes waren met ons asiel beleid is Mauro nu de dupe. Als het om een volwassene was gegaan was het al heel anders geweest. Maar die jongen heeft hier niet voor gekozen.
Laat het een les zijn voor ons.
Laat het een les zijn voor ons.
zaterdag 29 oktober 2011 om 14:18
quote:elninjoo schreef op 29 oktober 2011 @ 14:13:
[...]
Mag toch hopen dat ze zich daar niet door laten leiden. Absoluut zwaktebod zou dat zijn.
Een land wat kotst op de wensen van z'n eigen bevolking (weet je nog dat referendum betreffende de EU wat gewoon genegeerd werd?)Oh jawel, via de Schaduwkamer zijn ook al onderzoeken gedaan hierover. Ik weet niet precies welke partijen hier gebruik van maken, maar een aantal wel.
[...]
Mag toch hopen dat ze zich daar niet door laten leiden. Absoluut zwaktebod zou dat zijn.
Een land wat kotst op de wensen van z'n eigen bevolking (weet je nog dat referendum betreffende de EU wat gewoon genegeerd werd?)Oh jawel, via de Schaduwkamer zijn ook al onderzoeken gedaan hierover. Ik weet niet precies welke partijen hier gebruik van maken, maar een aantal wel.
zaterdag 29 oktober 2011 om 14:22
quote:Aubrey schreef op 29 oktober 2011 @ 14:12:
[...]
1. Het onderzoek wordt door de vreemdeling gefrustreed omdat hij geen, of onjuiste info verstrekt. Vandaar dat er geen aanknopingspunten zijn voor onderzoek. Geloof me, medewerkers van Buza gaan in het land van herkomst met foto's langs de deuren om te vragen of iemand de betrokkene kent.
2. Een kopie van het paspoort hoeft niet te betekenen dat het de juiste gegevens zijn van de ware identiteit van betrokkene. (vals document) Daarnaast wordt er in het land van herkomst geld betaald aan degenen die de controle moeten uitoefenen, dus die knijpen een oogje dicht.
Ben benieuwd naar de legio andere voorbeelden. Als ik niet direct reageer ligt dat eraan dat ik even tijd ga besteden aan mijn RL.
Jij gaat er vanuit dat de asielzoeker stelselmatig valse informatie geeft. Dat is niet altijd het geval.
Jij wilt de andere kant gezien je postings niet zien, dus laat ik de legio voorbeelden waar de IND faalt maar voor wat ze zijn.
Jij zult je meningen/ervaringen hebben, twijfel ik niet aan. Betwijfel mijn postings dan ook niet wanneer ik iets probeer duidelijk te maken en wellicht een ander licht op de zaak werpt.
Kort door de bocht komt het er op neer, dat de IND te lang wacht met uitwijzen of toewijzen of anderzijds aanrommelt wat ervoor heeft gezorgd dat een situatie zoals Mauro heeft kunnen ontstaan
[...]
1. Het onderzoek wordt door de vreemdeling gefrustreed omdat hij geen, of onjuiste info verstrekt. Vandaar dat er geen aanknopingspunten zijn voor onderzoek. Geloof me, medewerkers van Buza gaan in het land van herkomst met foto's langs de deuren om te vragen of iemand de betrokkene kent.
2. Een kopie van het paspoort hoeft niet te betekenen dat het de juiste gegevens zijn van de ware identiteit van betrokkene. (vals document) Daarnaast wordt er in het land van herkomst geld betaald aan degenen die de controle moeten uitoefenen, dus die knijpen een oogje dicht.
Ben benieuwd naar de legio andere voorbeelden. Als ik niet direct reageer ligt dat eraan dat ik even tijd ga besteden aan mijn RL.
Jij gaat er vanuit dat de asielzoeker stelselmatig valse informatie geeft. Dat is niet altijd het geval.
Jij wilt de andere kant gezien je postings niet zien, dus laat ik de legio voorbeelden waar de IND faalt maar voor wat ze zijn.
Jij zult je meningen/ervaringen hebben, twijfel ik niet aan. Betwijfel mijn postings dan ook niet wanneer ik iets probeer duidelijk te maken en wellicht een ander licht op de zaak werpt.
Kort door de bocht komt het er op neer, dat de IND te lang wacht met uitwijzen of toewijzen of anderzijds aanrommelt wat ervoor heeft gezorgd dat een situatie zoals Mauro heeft kunnen ontstaan
zaterdag 29 oktober 2011 om 15:12
quote:elninjoo schreef op 29 oktober 2011 @ 14:11:
[...]
Als het er nu bij 30 zou blijven....
Maar als je deze laat blijven, dan zullen er vanuit 't buitenland nog veel meer minderjarigen hier gedropt worden die Nederland dan ook niet per direct retour afzender stuurt en dan is er 'n precedent van minderjarigen die hier opgroeien die mochten blijven en dan zit je dus over 10 jaar met 'n overload aan dit soort gevallen. Streng optreden, de wet handhaven en aanpassen zodat er uberhaupt nauwelijks meer mensen binnen kunnen komen hier en zeker niet jaren mogen blijven.
En als men nu een uitzondering maakt voor de Mauro's die nu in Nederland zijn (hoorde gisteren dat het er 75 zijn) en daarnaast gelijk de wet veranderd waardoor de kinderen binnen 4 maanden horen of ze mogen blijven en dan ook teruggestuurd kunnen worden.
Het lijkt zo makkelijk, maar de wet kun je zeker niet 1,2,3 veranderen....
[...]
Als het er nu bij 30 zou blijven....
Maar als je deze laat blijven, dan zullen er vanuit 't buitenland nog veel meer minderjarigen hier gedropt worden die Nederland dan ook niet per direct retour afzender stuurt en dan is er 'n precedent van minderjarigen die hier opgroeien die mochten blijven en dan zit je dus over 10 jaar met 'n overload aan dit soort gevallen. Streng optreden, de wet handhaven en aanpassen zodat er uberhaupt nauwelijks meer mensen binnen kunnen komen hier en zeker niet jaren mogen blijven.
En als men nu een uitzondering maakt voor de Mauro's die nu in Nederland zijn (hoorde gisteren dat het er 75 zijn) en daarnaast gelijk de wet veranderd waardoor de kinderen binnen 4 maanden horen of ze mogen blijven en dan ook teruggestuurd kunnen worden.
Het lijkt zo makkelijk, maar de wet kun je zeker niet 1,2,3 veranderen....
zaterdag 29 oktober 2011 om 16:54
zaterdag 29 oktober 2011 om 17:01
[quote]brecht schreef op 29 oktober 2011 @ 16:54:
Het gaat er niet om wat en wie er allemaal fout hebben gehandeld.
Het gaat alleen maar om Mauro, en die hoort hier te blijven.
Want terug sturen terwijl hij hier al heel lang woont, en geworteld is, dat hoort niet.
Regels maken de dienst niet uit.[/quote]
Gelukkig maken regels de dienst wél uit anders zou het een mooi zooitje worden in dit land.!
Volgens jou kan dus de hele tweede kamer wel naar huis want regels ach die maken de dienst toch niet uit?
Of geldt dat alleen maar wanneer het zo uitkomt?
Het gaat er niet om wat en wie er allemaal fout hebben gehandeld.
Het gaat alleen maar om Mauro, en die hoort hier te blijven.
Want terug sturen terwijl hij hier al heel lang woont, en geworteld is, dat hoort niet.
Regels maken de dienst niet uit.[/quote]
Gelukkig maken regels de dienst wél uit anders zou het een mooi zooitje worden in dit land.!
Volgens jou kan dus de hele tweede kamer wel naar huis want regels ach die maken de dienst toch niet uit?
Of geldt dat alleen maar wanneer het zo uitkomt?
zaterdag 29 oktober 2011 om 17:19
zaterdag 29 oktober 2011 om 17:21
Ik heb de hele discussie gevolgd, een paar dingen wil ik kwijt.
We hebben het hier niet (meer) over een kind, maar over iemand die volwassen is (geworden)
Hij kan hier zijn opleiding afmaken, werk zoeken en een werkvergunning aanvragen.
Al met al concludeer ik als volgt: Mauro moet helemaal niet perse terug naar Angola, hij krijgt alleen geen permanente verblijfsvergunning en kan dus op basis daarvan niet zijn familie ook hierheen laten komen, de reden waarom hij een jaar of wat geleden hierheen is gestuurd. Het is kennelijk niet gelopen zoals Mauro het voor ogen had en nu heeft ís nederlandse regering de zwarte Piet.
We hebben het hier niet (meer) over een kind, maar over iemand die volwassen is (geworden)
Hij kan hier zijn opleiding afmaken, werk zoeken en een werkvergunning aanvragen.
Al met al concludeer ik als volgt: Mauro moet helemaal niet perse terug naar Angola, hij krijgt alleen geen permanente verblijfsvergunning en kan dus op basis daarvan niet zijn familie ook hierheen laten komen, de reden waarom hij een jaar of wat geleden hierheen is gestuurd. Het is kennelijk niet gelopen zoals Mauro het voor ogen had en nu heeft ís nederlandse regering de zwarte Piet.
zaterdag 29 oktober 2011 om 17:26
quote:Beukenootje schreef op 29 oktober 2011 @ 17:21:
Ik heb de hele discussie gevolgd, een paar dingen wil ik kwijt.
We hebben het hier niet (meer) over een kind, maar over iemand die volwassen is (geworden)
Hij kan hier zijn opleiding afmaken, werk zoeken en een werkvergunning aanvragen.
Al met al concludeer ik als volgt: Mauro moet helemaal niet perse terug naar Angola, hij krijgt alleen geen permanente verblijfsvergunning en kan dus op basis daarvan niet zijn familie ook hierheen laten komen, de reden waarom hij een jaar of wat geleden hierheen is gestuurd. Het is kennelijk niet gelopen zoals Mauro het voor ogen had en nu heeft ís nederlandse regering de zwarte Piet.
Ik weet niet wat Mauro destijds voor ogen had,wat mij betreft is het niet zo gelopen als Mauro's moeder en overige familieleden voor ogen hadden.
En mocht Mauro toch hier mogen blijven en een permanente verblijfsvergunning krijgen dan vind ik dat elk verzoek om gezinshereniging moet worden afgewezen.
Ik heb de hele discussie gevolgd, een paar dingen wil ik kwijt.
We hebben het hier niet (meer) over een kind, maar over iemand die volwassen is (geworden)
Hij kan hier zijn opleiding afmaken, werk zoeken en een werkvergunning aanvragen.
Al met al concludeer ik als volgt: Mauro moet helemaal niet perse terug naar Angola, hij krijgt alleen geen permanente verblijfsvergunning en kan dus op basis daarvan niet zijn familie ook hierheen laten komen, de reden waarom hij een jaar of wat geleden hierheen is gestuurd. Het is kennelijk niet gelopen zoals Mauro het voor ogen had en nu heeft ís nederlandse regering de zwarte Piet.
Ik weet niet wat Mauro destijds voor ogen had,wat mij betreft is het niet zo gelopen als Mauro's moeder en overige familieleden voor ogen hadden.
En mocht Mauro toch hier mogen blijven en een permanente verblijfsvergunning krijgen dan vind ik dat elk verzoek om gezinshereniging moet worden afgewezen.
zaterdag 29 oktober 2011 om 17:28
Goeiedag zeg, wat een grenzeloze naieviteit wordt hier tentoon gespreid. Als Mauro mag blijven (ondanks dat hij geen oorlogs- of politieke vluchteling is en hij godbetert ook gewoon familie heeft in Angola), dan staan de mensenhandelaars al te trappelen. En de vluchtelingenindustrie ook.
En ik blijf het frappant vinden dat het zielúg is dat hij straks terug moet naar zijn moeder, terwijl hij er niemand piept over die AMA's die door hun ouders aan mensensmokkelaars meegegeven worden om in Nederland naar school te kunnen.
En ik blijf het frappant vinden dat het zielúg is dat hij straks terug moet naar zijn moeder, terwijl hij er niemand piept over die AMA's die door hun ouders aan mensensmokkelaars meegegeven worden om in Nederland naar school te kunnen.
zaterdag 29 oktober 2011 om 17:28
Als Mauro kan aantonen dat hij zijn eigen familie op zijn minst financieel kan onderhouden heb ik het geen problemen met hun komst.
Ik hoop niet dat je met die naieven mij bedoeld. Ik ben niet naief. Als Mauro wil blijven moet ie zelf aan de slag nu met school en werk en niet zomaar een verblijfsvergunning krijgen. Als hij er zelf voor werken wil, prima dat hij hier blijft. Volgens mij heeft hij gewoon die mogelijkheid, maar is wel meer werk voor hem dan nu zomaar een verblijfsverguning krijgen. Als hij écht met goede bedoelingen wil blijven moet dat geen probleem zijn voor Mauro.
Ik hoop niet dat je met die naieven mij bedoeld. Ik ben niet naief. Als Mauro wil blijven moet ie zelf aan de slag nu met school en werk en niet zomaar een verblijfsvergunning krijgen. Als hij er zelf voor werken wil, prima dat hij hier blijft. Volgens mij heeft hij gewoon die mogelijkheid, maar is wel meer werk voor hem dan nu zomaar een verblijfsverguning krijgen. Als hij écht met goede bedoelingen wil blijven moet dat geen probleem zijn voor Mauro.
zaterdag 29 oktober 2011 om 17:31
quote:elninjoo schreef op 29 oktober 2011 @ 17:26:
Ik vind dat 't sowieso niet mogelijk moet zijn dat iemand z'n familie uit 't buitenland laat overkomen (anders dan voor 'n vakantie) Laat staan dat die hier dan ook weer uit de staatsruif zouden mogen komen vreten.
Alsof dat de enige mensen zijn die meevreten uit de staatsruif. Kijk eerst maar ns wat dichter bij huis voor je stelt dat een ieder die hier komt meevreet van jouw verdiende belastingcenten.
Wanneer je zelf kunt zorgen voor familie dat je laat overkomen, wat is dan het probleem?
Ik vind dat 't sowieso niet mogelijk moet zijn dat iemand z'n familie uit 't buitenland laat overkomen (anders dan voor 'n vakantie) Laat staan dat die hier dan ook weer uit de staatsruif zouden mogen komen vreten.
Alsof dat de enige mensen zijn die meevreten uit de staatsruif. Kijk eerst maar ns wat dichter bij huis voor je stelt dat een ieder die hier komt meevreet van jouw verdiende belastingcenten.
Wanneer je zelf kunt zorgen voor familie dat je laat overkomen, wat is dan het probleem?
zaterdag 29 oktober 2011 om 17:33
quote:Beukenootje schreef op 29 oktober 2011 @ 17:28:
Als Mauro kan aantonen dat hij zijn eigen familie op zijn minst financieel kan onderhouden heb ik het geen problemen met hun komst.Tenzij hij miljonair kan worden lijkt 't me stug dat hij z'n familie volledig zou kunnen onderhouden. Er moeten tenslotte ook maandelijks zorgverzekeringskosten betaald worden voor iedereen en andere premies, buiten huisvesting en levensonderhoud wat hier vele malen duurder is dan in zijn thuisland. En wat moeten die mensen hier doen? De taal willen ze meestal niet leren, dus ze zorgen alleen maar weer voor extra ballast in ons al ruimschoots overbelaste landje.
Als Mauro kan aantonen dat hij zijn eigen familie op zijn minst financieel kan onderhouden heb ik het geen problemen met hun komst.Tenzij hij miljonair kan worden lijkt 't me stug dat hij z'n familie volledig zou kunnen onderhouden. Er moeten tenslotte ook maandelijks zorgverzekeringskosten betaald worden voor iedereen en andere premies, buiten huisvesting en levensonderhoud wat hier vele malen duurder is dan in zijn thuisland. En wat moeten die mensen hier doen? De taal willen ze meestal niet leren, dus ze zorgen alleen maar weer voor extra ballast in ons al ruimschoots overbelaste landje.
