Actueel
alle pijlers
Mauro moet weg
woensdag 26 oktober 2011 om 16:52
Wat vinden jullie ervan dat Mauro na 9 jaar alsnog terug moet naar een (niet geheel veilig) Angola?
Ik vind dat je als land faalt in dit beleid en iemand zo lang in onzekerheid laat, een jongen die hier is opgegroeid en is ingeburgerd, iemand nu niet terug kan sturen omdat de regels zijn. Maar de meningen zijn nogal verdeeld geloof ik.
http://www.nu.nl/binnenla ... ro-moet-terug-angola.html
Ik vind dat je als land faalt in dit beleid en iemand zo lang in onzekerheid laat, een jongen die hier is opgegroeid en is ingeburgerd, iemand nu niet terug kan sturen omdat de regels zijn. Maar de meningen zijn nogal verdeeld geloof ik.
http://www.nu.nl/binnenla ... ro-moet-terug-angola.html
anoniem_116194 wijzigde dit bericht op 26-10-2011 17:00
Reden: Op verzoek van IBI een link
Reden: Op verzoek van IBI een link
% gewijzigd
zaterdag 29 oktober 2011 om 21:30
quote:elninjoo schreef op 29 oktober 2011 @ 14:01:
[...]
Maar dat is toch geen reden om van de wet af te wijken? Stel dat jij naar Australie emigreert met je 10-jarige kind en na 5 jaar komen jullie niet meer aan 't werk en heb je geen recht op het sociale stelsel, dus moet je weer weg. Je kind is inmiddels ook helemaal gewend en moet ook mee weg. Jammerdebammer. In dit geval hebben de ouders van Mauro ook gegokt met zijn toekomst om er zelf uiteindelijk beter van te kunnen worden. Zij hebben hun kind als speelbal ingezet. Het is niet de Nederlandse samenleving die daar voor op moet draaien.
Slechte vergelijking zeg! In jouw geval heeft het kind in ieder geval nog de ouders en kiezen ouders er in gezinsverband voor. En daar gaat het hier om: er worden continu keuzes voor een Mauro gemaakt die die zelf niet wil en ja, dat vind ik schrijnend. En ook schrijnend dat iemand in een al redelijk turbulent leven twee keer afscheid van familie moet nemen. Iedereen die ook roept dat hij daar familie heeft: als een ouder dit in NL had gedaan, zou iedere rechter bepalen dat die ouder het kind nooit meer mag zien.
En vertel nou eens Elninjo, wat merk jij hier als inwoner van Nederland nou van? In hoeverre moet jij hier voor opdraaien?
[...]
Maar dat is toch geen reden om van de wet af te wijken? Stel dat jij naar Australie emigreert met je 10-jarige kind en na 5 jaar komen jullie niet meer aan 't werk en heb je geen recht op het sociale stelsel, dus moet je weer weg. Je kind is inmiddels ook helemaal gewend en moet ook mee weg. Jammerdebammer. In dit geval hebben de ouders van Mauro ook gegokt met zijn toekomst om er zelf uiteindelijk beter van te kunnen worden. Zij hebben hun kind als speelbal ingezet. Het is niet de Nederlandse samenleving die daar voor op moet draaien.
Slechte vergelijking zeg! In jouw geval heeft het kind in ieder geval nog de ouders en kiezen ouders er in gezinsverband voor. En daar gaat het hier om: er worden continu keuzes voor een Mauro gemaakt die die zelf niet wil en ja, dat vind ik schrijnend. En ook schrijnend dat iemand in een al redelijk turbulent leven twee keer afscheid van familie moet nemen. Iedereen die ook roept dat hij daar familie heeft: als een ouder dit in NL had gedaan, zou iedere rechter bepalen dat die ouder het kind nooit meer mag zien.
En vertel nou eens Elninjo, wat merk jij hier als inwoner van Nederland nou van? In hoeverre moet jij hier voor opdraaien?
zaterdag 29 oktober 2011 om 21:34
quote:nessemeisje schreef op 29 oktober 2011 @ 17:28:
Goeiedag zeg, wat een grenzeloze naieviteit wordt hier tentoon gespreid. Als Mauro mag blijven (ondanks dat hij geen oorlogs- of politieke vluchteling is en hij godbetert ook gewoon familie heeft in Angola), dan staan de mensenhandelaars al te trappelen. En de vluchtelingenindustrie ook.
En ik blijf het frappant vinden dat het zielúg is dat hij straks terug moet naar zijn moeder, terwijl hij er niemand piept over die AMA's die door hun ouders aan mensensmokkelaars meegegeven worden om in Nederland naar school te kunnen.
Haha, dat van die mensenhandelaars is toch allang niet meer zo. Wie is hier nou naief? Er zijn toch allang hele andere regels en het is hier ook echt geen paradijs meer hoor voor mensenhandelaars, veel te lastig.
Over die AMA's is hier ook allang ergens genoemd
Goeiedag zeg, wat een grenzeloze naieviteit wordt hier tentoon gespreid. Als Mauro mag blijven (ondanks dat hij geen oorlogs- of politieke vluchteling is en hij godbetert ook gewoon familie heeft in Angola), dan staan de mensenhandelaars al te trappelen. En de vluchtelingenindustrie ook.
En ik blijf het frappant vinden dat het zielúg is dat hij straks terug moet naar zijn moeder, terwijl hij er niemand piept over die AMA's die door hun ouders aan mensensmokkelaars meegegeven worden om in Nederland naar school te kunnen.
Haha, dat van die mensenhandelaars is toch allang niet meer zo. Wie is hier nou naief? Er zijn toch allang hele andere regels en het is hier ook echt geen paradijs meer hoor voor mensenhandelaars, veel te lastig.
Over die AMA's is hier ook allang ergens genoemd
zaterdag 29 oktober 2011 om 21:43
zaterdag 29 oktober 2011 om 21:45
quote:VotesforLeo schreef op 29 oktober 2011 @ 21:34:
[...]
Haha, dat van die mensenhandelaars is toch allang niet meer zo. Wie is hier nou naief? Er zijn toch allang hele andere regels en het is hier ook echt geen paradijs meer hoor voor mensenhandelaars, veel te lastig.
Over die AMA's is hier ook allang ergens genoemdDream on.. Nederland is helaas nog steeds erg geliefd bij mensenhandelaars.
[...]
Haha, dat van die mensenhandelaars is toch allang niet meer zo. Wie is hier nou naief? Er zijn toch allang hele andere regels en het is hier ook echt geen paradijs meer hoor voor mensenhandelaars, veel te lastig.
Over die AMA's is hier ook allang ergens genoemdDream on.. Nederland is helaas nog steeds erg geliefd bij mensenhandelaars.
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
zaterdag 29 oktober 2011 om 21:46
quote:nessemeisje schreef op 29 oktober 2011 @ 18:46:
[...]
Hij gaat naar zijn bloedeigen moeder for crying out loud! Dat hij toen hij 10 was hier moederziel alleen werd gedropt, was kennelijk geen punt en nu hij 18 en hij moet terug, dan is het opeens zielig?
Die moeder....die vrouw bedoel je waar hij al drie jaar geen contact mee heeft gehad, die? Joepie, misschien moet je dat toch nog even doorgeven aan Mauro want denk hij het zelf nog niet helemaal beseft dat hij eindelijk terug gaat naar zijn liefdevolle moeder.
En vreemde aannames heb jij soms: hoezo was het niet erg toen hij hier kwam toen hij tien jaar was? Juist daarom hebben deze pleegouders hem liefdevol opgevangen.
[...]
Hij gaat naar zijn bloedeigen moeder for crying out loud! Dat hij toen hij 10 was hier moederziel alleen werd gedropt, was kennelijk geen punt en nu hij 18 en hij moet terug, dan is het opeens zielig?
Die moeder....die vrouw bedoel je waar hij al drie jaar geen contact mee heeft gehad, die? Joepie, misschien moet je dat toch nog even doorgeven aan Mauro want denk hij het zelf nog niet helemaal beseft dat hij eindelijk terug gaat naar zijn liefdevolle moeder.
En vreemde aannames heb jij soms: hoezo was het niet erg toen hij hier kwam toen hij tien jaar was? Juist daarom hebben deze pleegouders hem liefdevol opgevangen.
zaterdag 29 oktober 2011 om 21:47
zaterdag 29 oktober 2011 om 22:19
quote:VotesforLeo schreef op 29 oktober 2011 @ 21:46:
[...]
Die moeder....die vrouw bedoel je waar hij al drie jaar geen contact mee heeft gehad, die? Joepie, misschien moet je dat toch nog even doorgeven aan Mauro want denk hij het zelf nog niet helemaal beseft dat hij eindelijk terug gaat naar zijn liefdevolle moeder.
En vreemde aannames heb jij soms: hoezo was het niet erg toen hij hier kwam toen hij tien jaar was? Juist daarom hebben deze pleegouders hem liefdevol opgevangen.
En dat is een reden voor een verblijfsvergunning?
Toevallig heb ik in mijn directe omgeving meegemaakt
dat een kind enkele jaren in een pleeggezin heeft gezeten
en later weer terug naar zijn eigen moeder.
Ik zie nog steeds het probleem niet, zijn moeder is daar,
Angola is een land waar steeds meer vluchtelinger terug
keren (kijk de Wiki er maar op na) en eventueel zou hij
eerst zijn studie hier kunnen afmaken.
[...]
Die moeder....die vrouw bedoel je waar hij al drie jaar geen contact mee heeft gehad, die? Joepie, misschien moet je dat toch nog even doorgeven aan Mauro want denk hij het zelf nog niet helemaal beseft dat hij eindelijk terug gaat naar zijn liefdevolle moeder.
En vreemde aannames heb jij soms: hoezo was het niet erg toen hij hier kwam toen hij tien jaar was? Juist daarom hebben deze pleegouders hem liefdevol opgevangen.
En dat is een reden voor een verblijfsvergunning?
Toevallig heb ik in mijn directe omgeving meegemaakt
dat een kind enkele jaren in een pleeggezin heeft gezeten
en later weer terug naar zijn eigen moeder.
Ik zie nog steeds het probleem niet, zijn moeder is daar,
Angola is een land waar steeds meer vluchtelinger terug
keren (kijk de Wiki er maar op na) en eventueel zou hij
eerst zijn studie hier kunnen afmaken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 29 oktober 2011 om 22:22
quote:redband schreef op 29 oktober 2011 @ 19:08:
Het meisje wat op het Atheneum zat mocht blijven in Nederland omdat ze te verwesters was.
Sahar Hbrahim Gel
http://www.telegraaf.nl/b ... toch_vertrek_Sahar__.htmlAppels met peren vergelijken. Dat meisje kwam uit Afghanistan, een zeer vrouwonvriendelijk land. Niet te vergelijken met Mauro die familie in Angolo heeft en geen gevaar loopt.
Het meisje wat op het Atheneum zat mocht blijven in Nederland omdat ze te verwesters was.
Sahar Hbrahim Gel
http://www.telegraaf.nl/b ... toch_vertrek_Sahar__.htmlAppels met peren vergelijken. Dat meisje kwam uit Afghanistan, een zeer vrouwonvriendelijk land. Niet te vergelijken met Mauro die familie in Angolo heeft en geen gevaar loopt.
zaterdag 29 oktober 2011 om 22:31
quote:hollebollegijs schreef op 29 oktober 2011 @ 22:19:
[...]
En dat is een reden voor een verblijfsvergunning?
Nee HBG. Lees anders het topic even, heb inmiddels aardig wat argumenten gegeven en ga die niet elke keer weer herhalen.
Ook het aangevoerde "feit" dat Angola zo veilig is wordt niet eens beaamd door buza en bij het debat op 2 zelfs onderuit gehaald door Angolese Nederlanders die er net een week geleden zijn geweest. Voor rijke mensen die in compounds verblijven misschien. Buza raadt niet essentiele bezoeken zelfs af. Wij willen graag dat het er veilig is
[...]
En dat is een reden voor een verblijfsvergunning?
Nee HBG. Lees anders het topic even, heb inmiddels aardig wat argumenten gegeven en ga die niet elke keer weer herhalen.
Ook het aangevoerde "feit" dat Angola zo veilig is wordt niet eens beaamd door buza en bij het debat op 2 zelfs onderuit gehaald door Angolese Nederlanders die er net een week geleden zijn geweest. Voor rijke mensen die in compounds verblijven misschien. Buza raadt niet essentiele bezoeken zelfs af. Wij willen graag dat het er veilig is
zaterdag 29 oktober 2011 om 23:11
quote:VotesforLeo schreef op 29 oktober 2011 @ 22:31:
[...]
Nee HBG. Lees anders het topic even, heb inmiddels aardig wat argumenten gegeven en ga die niet elke keer weer herhalen.
Ook het aangevoerde "feit" dat Angola zo veilig is wordt niet eens beaamd door buza en bij het debat op 2 zelfs onderuit gehaald door Angolese Nederlanders die er net een week geleden zijn geweest. Voor rijke mensen die in compounds verblijven misschien. Buza raadt niet essentiele bezoeken zelfs af. Wij willen graag dat het er veilig is
Lees even de Wikipedia en de diverse talen er op na, duizenden
vluchtelingen keren momenteel terug naar Angola.
En wat is onveilig? Waar baseren we dat op? Op het aantal
verkeersdoden? Het aantal bankovervallen?
Nee het is niet zo veilig als in Nederland maar dat zijn maar weinig landen op de wereld.
Overigens denk ik niet dat we hier uit gaan komen, wat mij
betreft gaat Marou voor of na zijn studie terug.
Ze hebben zelfs een redelijke moderne vliegmaatschappij voor
zijn terugvlucht zo arm is Angola ook weer niet.
[...]
Nee HBG. Lees anders het topic even, heb inmiddels aardig wat argumenten gegeven en ga die niet elke keer weer herhalen.
Ook het aangevoerde "feit" dat Angola zo veilig is wordt niet eens beaamd door buza en bij het debat op 2 zelfs onderuit gehaald door Angolese Nederlanders die er net een week geleden zijn geweest. Voor rijke mensen die in compounds verblijven misschien. Buza raadt niet essentiele bezoeken zelfs af. Wij willen graag dat het er veilig is
Lees even de Wikipedia en de diverse talen er op na, duizenden
vluchtelingen keren momenteel terug naar Angola.
En wat is onveilig? Waar baseren we dat op? Op het aantal
verkeersdoden? Het aantal bankovervallen?
Nee het is niet zo veilig als in Nederland maar dat zijn maar weinig landen op de wereld.
Overigens denk ik niet dat we hier uit gaan komen, wat mij
betreft gaat Marou voor of na zijn studie terug.
Ze hebben zelfs een redelijke moderne vliegmaatschappij voor
zijn terugvlucht zo arm is Angola ook weer niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 29 oktober 2011 om 23:28
http://www.degeschiedenis ... /archief/arch-nie009.html
"Verdonk opent ama-opvanghuis Angola
Op 24 september 2003 heeft minister Verdonk voor Vreemdelingenzaken en Integratie een opvangtehuis voor alleenstaande minderjarige asielzoekers (AMA's) in Angola geopend. Tijdens haar tweedaags bezoek bespreekt de minister de terugkeer van uitgeprocedeerde Angolese asielzoekers en AMA's en de samenwerking hierin met de autoriteiten van dit land. Minister Verdonk ontmoet de Angolese ministers van Binnenlandse Zaken (dr. Van Dunen), Buitenlandse Zaken (dr.Bernardo de Miranda) en Sociale Reintegratie (dr. Joâo Baptista Kusumua).
Het AMA-opvangtehuis 'Mulemba' ligt even buiten de hoofdstad Luanda en is tot stand gekomen met door Ontwikkelingssamenwerking (BuZa/ OS) beschikbaar gestelde financiële middelen. Met de opening van 'Mulemba' wordt voorzien in adequate opvang voor terugkerende minderjarige asielzoekers.
Terugkeerproject Angola
Sinds de Tweede Kamer op 26 juni 2001 heeft ingestemd met de beëindiging van het Uitstel van Vertrek beleid voor Angolese asielzoekers, heeft de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) op terugkeer gerichte activiteiten ontplooid. Samen met de Internationale Organisatie voor Migratie (IOM) werd het project 'Return and reintegration of Angolan asylum seekers from the Netherlands' ontwikkeld, waarbij rekening werd gehouden met hulpverlening aan opvanginstellingen die bereid zouden zijn AMA's uit Nederland op te vangen. Begin 2003 stemden de Angolese autoriteiten in met de uitvoer van het terugkeerproject en werkten zij mee aan de vaststelling van de identiteit van hun uitgeprocedeerde landgenoten en het afgeven van de benodigde reisdocumenten.
Aantallen Angolezen
In 2002 vroegen 1891 Angolezen en 854 Angolese AMA's asiel in ons land. Van januari tot augustus 2003 waren dat respectievelijk 274 en 111 personen. Op dit moment verblijven ongeveer 400 Angolese asielzoekers in de opvang die naar de stand van de procedure uitzetbaar zijn. In 2003 zijn tot nu toe 86 uitgeprocedeerde Angolezen teruggekeerd, veelal onder begeleiding van de IOM. In dezelfde periode gingen acht AMA's terug naar Angola. De meesten keerden met behulp van het IOM bij hun families terug.
Adequate opvang in landen van herkomst
Nu de terugname-overeenkomsten die zijn gesloten met China en Angola, waar veel AMA's vandaan kwamen, redelijk succesvol ogen is het ministerie van Justitie in gesprek getreden met het Afrikaanse land Guinee. Ook uit dit land zijn de afgelopen jaren veel AMA's naar Nederland gekomen."
"Verdonk opent ama-opvanghuis Angola
Op 24 september 2003 heeft minister Verdonk voor Vreemdelingenzaken en Integratie een opvangtehuis voor alleenstaande minderjarige asielzoekers (AMA's) in Angola geopend. Tijdens haar tweedaags bezoek bespreekt de minister de terugkeer van uitgeprocedeerde Angolese asielzoekers en AMA's en de samenwerking hierin met de autoriteiten van dit land. Minister Verdonk ontmoet de Angolese ministers van Binnenlandse Zaken (dr. Van Dunen), Buitenlandse Zaken (dr.Bernardo de Miranda) en Sociale Reintegratie (dr. Joâo Baptista Kusumua).
Het AMA-opvangtehuis 'Mulemba' ligt even buiten de hoofdstad Luanda en is tot stand gekomen met door Ontwikkelingssamenwerking (BuZa/ OS) beschikbaar gestelde financiële middelen. Met de opening van 'Mulemba' wordt voorzien in adequate opvang voor terugkerende minderjarige asielzoekers.
Terugkeerproject Angola
Sinds de Tweede Kamer op 26 juni 2001 heeft ingestemd met de beëindiging van het Uitstel van Vertrek beleid voor Angolese asielzoekers, heeft de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) op terugkeer gerichte activiteiten ontplooid. Samen met de Internationale Organisatie voor Migratie (IOM) werd het project 'Return and reintegration of Angolan asylum seekers from the Netherlands' ontwikkeld, waarbij rekening werd gehouden met hulpverlening aan opvanginstellingen die bereid zouden zijn AMA's uit Nederland op te vangen. Begin 2003 stemden de Angolese autoriteiten in met de uitvoer van het terugkeerproject en werkten zij mee aan de vaststelling van de identiteit van hun uitgeprocedeerde landgenoten en het afgeven van de benodigde reisdocumenten.
Aantallen Angolezen
In 2002 vroegen 1891 Angolezen en 854 Angolese AMA's asiel in ons land. Van januari tot augustus 2003 waren dat respectievelijk 274 en 111 personen. Op dit moment verblijven ongeveer 400 Angolese asielzoekers in de opvang die naar de stand van de procedure uitzetbaar zijn. In 2003 zijn tot nu toe 86 uitgeprocedeerde Angolezen teruggekeerd, veelal onder begeleiding van de IOM. In dezelfde periode gingen acht AMA's terug naar Angola. De meesten keerden met behulp van het IOM bij hun families terug.
Adequate opvang in landen van herkomst
Nu de terugname-overeenkomsten die zijn gesloten met China en Angola, waar veel AMA's vandaan kwamen, redelijk succesvol ogen is het ministerie van Justitie in gesprek getreden met het Afrikaanse land Guinee. Ook uit dit land zijn de afgelopen jaren veel AMA's naar Nederland gekomen."
zaterdag 29 oktober 2011 om 23:29
Ja, het gaat over het aantal auto-ongelukken inderdaad. Lees jij even sites over reisadviezen bijvoorbeeld.
Het gaat om geweld dat ook in Luanda nog steeds is, de hoogte van de prijzen, weinig kansen op de arbeidsmarkt, grote toename van criminaliteit, landmijnen etc. Als buitenlander wordt het je sterk afgeraden om alleen door Luanda te reizen en al helemaal niet in de grensgebieden waar nog steeds gevechten plaatsvinden
En dat ze een moderne vliegtuigmaatschappij hebben, wat zegt dat nou?? De top zorgt altijd wel goed voor zichzelf hoor. Dat zegt toch niets over veiligheid of kansen? De elite in Libie, Egypte, Syrie hadden het ook prima. Wat zegt dat over de gewone mens?
En naast het feit dat Angola één van de rijkste landen is van Afrika, is de armoede er ook het grootst van heel Afrika
Het gaat om geweld dat ook in Luanda nog steeds is, de hoogte van de prijzen, weinig kansen op de arbeidsmarkt, grote toename van criminaliteit, landmijnen etc. Als buitenlander wordt het je sterk afgeraden om alleen door Luanda te reizen en al helemaal niet in de grensgebieden waar nog steeds gevechten plaatsvinden
En dat ze een moderne vliegtuigmaatschappij hebben, wat zegt dat nou?? De top zorgt altijd wel goed voor zichzelf hoor. Dat zegt toch niets over veiligheid of kansen? De elite in Libie, Egypte, Syrie hadden het ook prima. Wat zegt dat over de gewone mens?
En naast het feit dat Angola één van de rijkste landen is van Afrika, is de armoede er ook het grootst van heel Afrika
zaterdag 29 oktober 2011 om 23:49
Als ik het goed heb worden economische vluchtelingen al een poos niet meer toeglaten in Nederland. De meeste van de door jou opgegeven argumenten kunnen om die reden linea recta de prullenbak in.
Mauro gaat naar Angola terug met een diploma, hij kan daar vast een goede baan vinden. Of hij kiest ervoor om hier in Nederland werk en een werkvergunning te zoeken, dan kan hij hier blijven.
Mauro gaat naar Angola terug met een diploma, hij kan daar vast een goede baan vinden. Of hij kiest ervoor om hier in Nederland werk en een werkvergunning te zoeken, dan kan hij hier blijven.
zondag 30 oktober 2011 om 00:05
Het gaat hier om een jongen van 18, een kind dus nog. Voor velen van jullie die zelf nog jong zijn, lijkt dat heel wat, maar dat is natuurlijk niet zo.Deze Mauro komt op TV ook nog eens extra jong over. Dan spreek je toch niet over een goede baan zoeken en je economisch redden. We hebben het hier over een jongen die nog op het MBO zit, waarschijnlijk niet eens heel goed Engels spreekt, traumatische ervaringenheeft gehad en dat zet jendan gewoon op een vliegtuig? Dat vind ik onmenselijk!
zondag 30 oktober 2011 om 00:10
quote:VotesforLeo schreef op 29 oktober 2011 @ 23:29:
Ja, het gaat over het aantal auto-ongelukken inderdaad. Lees jij even sites over reisadviezen bijvoorbeeld.
http://www.lonelyplanet.com/angola
"Ondanks de verbeteringen in de infrastructuur en een sterk verbeterde veiligheidssituatie, reizen in Angola nog steeds het domein van avonturiers, diehards of die op flexibele budgets.But met het openbaar vervoer geleidelijk aan het herstellen en het wild wordt verzonden in om opnieuw te bevolken gedecimeerd nationale parken, de tekenen van herstel zijn meer dan alleen een fata morgana."
(Bron: Lonelyplanet vertaald via Google)
Valt reuze mee, lonelyplanet is toonaangevend
voor reizigers.
Er zijn wat waarschuwingen maar die heb je ook
voor de VS, Zuid Afrika en nog wat landen.
Daarbij komt dat rijke westerlingen altijd een doelwit
vormen voor crimminaliteit.
quote:mimi123 schreef op 30 oktober 2011 @ 00:05:
Dat vind ik onmenselijk!Die vrijheid heb je.
Ja, het gaat over het aantal auto-ongelukken inderdaad. Lees jij even sites over reisadviezen bijvoorbeeld.
http://www.lonelyplanet.com/angola
"Ondanks de verbeteringen in de infrastructuur en een sterk verbeterde veiligheidssituatie, reizen in Angola nog steeds het domein van avonturiers, diehards of die op flexibele budgets.But met het openbaar vervoer geleidelijk aan het herstellen en het wild wordt verzonden in om opnieuw te bevolken gedecimeerd nationale parken, de tekenen van herstel zijn meer dan alleen een fata morgana."
(Bron: Lonelyplanet vertaald via Google)
Valt reuze mee, lonelyplanet is toonaangevend
voor reizigers.
Er zijn wat waarschuwingen maar die heb je ook
voor de VS, Zuid Afrika en nog wat landen.
Daarbij komt dat rijke westerlingen altijd een doelwit
vormen voor crimminaliteit.
quote:mimi123 schreef op 30 oktober 2011 @ 00:05:
Dat vind ik onmenselijk!Die vrijheid heb je.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 30 oktober 2011 om 00:15
Ik ben benieuwd welke jongeman van 18 het op prijs zou stellen als je hem herhaaldelijk nog en kind noemt. Ik ben zelf ook 18 geweest, dat wil je dan écht niet horen!!
Er zijn legio 18 jarigen hier in NL die niet zo goed engels spreken, op het MBO zitten en hun eigen boontjes moeten doppen. Daar is niet echt iets zieligs aan, wat mij betreft.
Volgens mij is het niet de bedoeling dat we hem zonder pardon op het vliegtuig gaan zetten. Hij mag eerst zijn school af maken. Daarna is het aan hem om ervoor te kiezen terug te gaan naar Angola of hier een baan te zoeken en een werkvergunning aan te vragen. In dat laatste geval mag hij blijven op basis van zijn financiele onafhanklijkheid, niet op basis van humanitaire redenen, maar het effect is hetzelfde.
Er zijn legio 18 jarigen hier in NL die niet zo goed engels spreken, op het MBO zitten en hun eigen boontjes moeten doppen. Daar is niet echt iets zieligs aan, wat mij betreft.
Volgens mij is het niet de bedoeling dat we hem zonder pardon op het vliegtuig gaan zetten. Hij mag eerst zijn school af maken. Daarna is het aan hem om ervoor te kiezen terug te gaan naar Angola of hier een baan te zoeken en een werkvergunning aan te vragen. In dat laatste geval mag hij blijven op basis van zijn financiele onafhanklijkheid, niet op basis van humanitaire redenen, maar het effect is hetzelfde.
zondag 30 oktober 2011 om 00:18
quote:hollebollegijs schreef op 29 oktober 2011 @ 22:19:
[...]
Toevallig heb ik in mijn directe omgeving meegemaakt
dat een kind enkele jaren in een pleeggezin heeft gezeten
en later weer terug naar zijn eigen moeder.
Gelukkig spreken zij in ieder geval dezelfde taal.
Toevallig heb ik zelf ook een pleegbroertje gehad, wat tijdelijk zou zijn maar vier jaar werd. En dat is een ingrijpend proces, niet alleen voor het kind maar ook voor een gezin en de omgeving. NL pleegkinderen zijn vaak al getraumatiseerd, laat staan kinderen uit een ander land die de taal niet spreken en van alles verlaten zijn wat herkenbaar is. Daar heeft Mauro zich heel goed uitgevochten naar het lijkt. Maar dat gevoel van onveiligheid gaat nooit meer echt weg. Ik kan me niet voorstellen dat je omwille van de regels een kind nu uit zijn eindelijke veilig gecreerde situatie wil halen. Terwijl hij voor zijn directe omgeving ook nog een duidelijke toegevoegde waarde heeft. Dubbel verlies dus, aan alle kanten. Mijn pleegbroertje poepte al in zijn broek en plaste 's nachts in zijn bed in de wetenschap dat zijn ouders één keer in de zoveel tijd langs kwamen. Toen hij uiteindelijk bij ons weg moest, is het nooit meer echt goed gekomen met hem. Omdat hij zich eindelijk ergens een beetje veilig voelde en weer weg moest. Want de regels waren nou eenmaal zo...tsja. Regels boven het belang van een kind...
[...]
Toevallig heb ik in mijn directe omgeving meegemaakt
dat een kind enkele jaren in een pleeggezin heeft gezeten
en later weer terug naar zijn eigen moeder.
Gelukkig spreken zij in ieder geval dezelfde taal.
Toevallig heb ik zelf ook een pleegbroertje gehad, wat tijdelijk zou zijn maar vier jaar werd. En dat is een ingrijpend proces, niet alleen voor het kind maar ook voor een gezin en de omgeving. NL pleegkinderen zijn vaak al getraumatiseerd, laat staan kinderen uit een ander land die de taal niet spreken en van alles verlaten zijn wat herkenbaar is. Daar heeft Mauro zich heel goed uitgevochten naar het lijkt. Maar dat gevoel van onveiligheid gaat nooit meer echt weg. Ik kan me niet voorstellen dat je omwille van de regels een kind nu uit zijn eindelijke veilig gecreerde situatie wil halen. Terwijl hij voor zijn directe omgeving ook nog een duidelijke toegevoegde waarde heeft. Dubbel verlies dus, aan alle kanten. Mijn pleegbroertje poepte al in zijn broek en plaste 's nachts in zijn bed in de wetenschap dat zijn ouders één keer in de zoveel tijd langs kwamen. Toen hij uiteindelijk bij ons weg moest, is het nooit meer echt goed gekomen met hem. Omdat hij zich eindelijk ergens een beetje veilig voelde en weer weg moest. Want de regels waren nou eenmaal zo...tsja. Regels boven het belang van een kind...
zondag 30 oktober 2011 om 00:20
Bron: Buza
De burgeroorlog in Angola is sedert 2002 afgelopen. Het land beschikt echter nog niet over voldoende garanties op het vlak van veiligheid en infrastructuur om toeristische bezoeken mogelijk te maken. Noodzakelijke bezoeken van zakelijke of familiale aard kunnen worden overwogen maar dienen zorgvuldig te worden voorbereid en uitgevoerd met de grootste waakzaamheid en mits het strikt naleven van de veiligheidsconsignes.
De veiligheidssituatie in de enclave van Cabinda ( grenszone tussen de Republiek Congo en de DRC) blijft zeer moeilijk. Gewapend treffen tussen separatistische elementen en het Angolese leger blijven voortduren. De gebieden waar diamanten gevonden worden (hoofdzakelijk de regio Lunda) leveren eveneens een verhoogd veiligheidsrisico op.
Cholera-epidemieën zijn frequent gedurende het regenseizoen. De reiziger wordt aangeraden inlichtingen in te winnen over de situatie en de veiligheidsmaatregelen na te leven.
Criminaliteit
Angola en meer bepaald de hoofdstad Luanda lijdt onder wijdverspreide en toenemende gewelddadige criminaliteit. Het is aangeraden om zich vanaf de aankomst op de luchthaven te laten begeleiden door vertrouwenspersonen.
Het is ten zeerste aangeraden om zich in de stad gedurende de dag te verplaatsen en bij voorkeur tijdens de kantooruren. Verplaatsingen 's avonds of 's nachts zijn af te raden en dienen te gebeuren met een voertuig. Het is af te raden om zich in Luanda zowel overdag als 's avonds en 's nachts te voet te verplaatsen. Bij verplaatsingen met de wagen er zorg voor dragen dat deuren en ramen gesloten zijn.
In geval van onvermijdelijke verplaatsingen in het binnenland, is het aan te raden om de verplaatsing met het vliegtuig te doen ( zie ook info luchtvaart). Verplaatsingen over de weg blijven uiterst gevaarlijk vanwege de talrijke mijnenvelden en niet geëxplodeerde munitie langs de wegen. Elke verplaatsing over de weg naar het binnenland vergt een gedegen voorbereiding en het is aan te raden om dergelijke verplaatsingen omwille van de veiligheid en bijstand te ondernemen met verschillende voertuigen. De slechte staat van het wegennet en het hoog risico op gewelddaden evenals pesterijen van het leger en de politie dragen bij tot de onveiligheid op het Angolese wegennet. Niettemin worden bepaalde landwegen, voornamelijk deze naar Lobito en Benguela, vaker gebruikt.
In de enclave van Cabinda blijft een separatistische beweging actief en blijven de risico's voor agressie en kidnapping ten aanzien van buitenlandse bezoekers hoog.
....
De burgeroorlog in Angola is sedert 2002 afgelopen. Het land beschikt echter nog niet over voldoende garanties op het vlak van veiligheid en infrastructuur om toeristische bezoeken mogelijk te maken. Noodzakelijke bezoeken van zakelijke of familiale aard kunnen worden overwogen maar dienen zorgvuldig te worden voorbereid en uitgevoerd met de grootste waakzaamheid en mits het strikt naleven van de veiligheidsconsignes.
De veiligheidssituatie in de enclave van Cabinda ( grenszone tussen de Republiek Congo en de DRC) blijft zeer moeilijk. Gewapend treffen tussen separatistische elementen en het Angolese leger blijven voortduren. De gebieden waar diamanten gevonden worden (hoofdzakelijk de regio Lunda) leveren eveneens een verhoogd veiligheidsrisico op.
Cholera-epidemieën zijn frequent gedurende het regenseizoen. De reiziger wordt aangeraden inlichtingen in te winnen over de situatie en de veiligheidsmaatregelen na te leven.
Criminaliteit
Angola en meer bepaald de hoofdstad Luanda lijdt onder wijdverspreide en toenemende gewelddadige criminaliteit. Het is aangeraden om zich vanaf de aankomst op de luchthaven te laten begeleiden door vertrouwenspersonen.
Het is ten zeerste aangeraden om zich in de stad gedurende de dag te verplaatsen en bij voorkeur tijdens de kantooruren. Verplaatsingen 's avonds of 's nachts zijn af te raden en dienen te gebeuren met een voertuig. Het is af te raden om zich in Luanda zowel overdag als 's avonds en 's nachts te voet te verplaatsen. Bij verplaatsingen met de wagen er zorg voor dragen dat deuren en ramen gesloten zijn.
In geval van onvermijdelijke verplaatsingen in het binnenland, is het aan te raden om de verplaatsing met het vliegtuig te doen ( zie ook info luchtvaart). Verplaatsingen over de weg blijven uiterst gevaarlijk vanwege de talrijke mijnenvelden en niet geëxplodeerde munitie langs de wegen. Elke verplaatsing over de weg naar het binnenland vergt een gedegen voorbereiding en het is aan te raden om dergelijke verplaatsingen omwille van de veiligheid en bijstand te ondernemen met verschillende voertuigen. De slechte staat van het wegennet en het hoog risico op gewelddaden evenals pesterijen van het leger en de politie dragen bij tot de onveiligheid op het Angolese wegennet. Niettemin worden bepaalde landwegen, voornamelijk deze naar Lobito en Benguela, vaker gebruikt.
In de enclave van Cabinda blijft een separatistische beweging actief en blijven de risico's voor agressie en kidnapping ten aanzien van buitenlandse bezoekers hoog.
....
zondag 30 oktober 2011 om 00:21
quote:Beukenootje schreef op 30 oktober 2011 @ 00:15:
Hij mag eerst zijn school af maken. Daarna is het aan hem om ervoor te kiezen terug te gaan naar Angola of hier een baan te zoeken en een werkvergunning aan te vragen. In dat laatste geval mag hij blijven op basis van zijn financiele onafhanklijkheid, niet op basis van humanitaire redenen, maar het effect is hetzelfde.Hoe kom je hier nou bij?
Hij mag eerst zijn school af maken. Daarna is het aan hem om ervoor te kiezen terug te gaan naar Angola of hier een baan te zoeken en een werkvergunning aan te vragen. In dat laatste geval mag hij blijven op basis van zijn financiele onafhanklijkheid, niet op basis van humanitaire redenen, maar het effect is hetzelfde.Hoe kom je hier nou bij?
zondag 30 oktober 2011 om 00:23
Voornamelijk tegen rijke toeristen, rondslingerende mijnen
en munitie daarbij komt dat Lonelyplanet vaak betrouwbaarder
is dan Buza die om alles in de stress schieten.
Overigens staan deze waarschuwingen ook bij Zuid Afrika waar
het zwart ziet van de toeristen.
"Stay safe
South Africa has some of the highest violent crime rates in the world, but, by being vigilant and using common sense, you should have a safe and pleasant trip as hundreds of thousands of other people have each year. The key is to know and stick to general safety precautions: never walk around in deserted areas at night or advertise posession of money and expensive accessories."
(Bron: Wikitravel)
en munitie daarbij komt dat Lonelyplanet vaak betrouwbaarder
is dan Buza die om alles in de stress schieten.
Overigens staan deze waarschuwingen ook bij Zuid Afrika waar
het zwart ziet van de toeristen.
"Stay safe
South Africa has some of the highest violent crime rates in the world, but, by being vigilant and using common sense, you should have a safe and pleasant trip as hundreds of thousands of other people have each year. The key is to know and stick to general safety precautions: never walk around in deserted areas at night or advertise posession of money and expensive accessories."
(Bron: Wikitravel)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 30 oktober 2011 om 00:26
quote:hollebollegijs schreef op 30 oktober 2011 @ 00:23:
Voornamelijk tegen rijke toeristen, rondslingerende mijnen
en munitie daarbij komt dat Lonelyplanet vaak betrouwbaarder
is dan Buza die om alles in de stress schieten.Tuurlijk HBG, het zal. Ik vind het prima als jij wil dat lonely planet het beste is. Maar je leest dus niet goed want er staat ook voor familiaire aangelegenheden. En nogmaals. ook Angolezen die hier wonen (en vb hebben) en onlangs daar geweest zijn vinden het niet veilig. (owja, kan zo jouw volgende antwoord al bijna invullen)
Voornamelijk tegen rijke toeristen, rondslingerende mijnen
en munitie daarbij komt dat Lonelyplanet vaak betrouwbaarder
is dan Buza die om alles in de stress schieten.Tuurlijk HBG, het zal. Ik vind het prima als jij wil dat lonely planet het beste is. Maar je leest dus niet goed want er staat ook voor familiaire aangelegenheden. En nogmaals. ook Angolezen die hier wonen (en vb hebben) en onlangs daar geweest zijn vinden het niet veilig. (owja, kan zo jouw volgende antwoord al bijna invullen)
zondag 30 oktober 2011 om 00:28
Ik ben gestopt na 1 pagina reacties lezen, dus misschien valt dit bericht in een heel andere discussie ondertussen... Maar ik wilde even laten weten dat ik het ook belachelijk en een falen van het stysteem vind als hij weg moet. Op dit soort momenten schaam ik me er voor Nederlander te zijn. Als hij hier niet mocht zijn, laat dat dan meteen weten en stuur zo'n kind direct terug naar zijn natuurlijke ouders. BLijft hij hier, dan blijft hij dus ook echt hier. En niet ineens zoveel jaar latern van 'nu moet je toch weg'. Het kan wel zijn dat dat van te voren bekend was (was dat zo?) maar dan nog kan zo'n kind dat natuurlijk nooit begrijpen.
