Actueel
alle pijlers
Mauro moet weg
woensdag 26 oktober 2011 om 16:52
Wat vinden jullie ervan dat Mauro na 9 jaar alsnog terug moet naar een (niet geheel veilig) Angola?
Ik vind dat je als land faalt in dit beleid en iemand zo lang in onzekerheid laat, een jongen die hier is opgegroeid en is ingeburgerd, iemand nu niet terug kan sturen omdat de regels zijn. Maar de meningen zijn nogal verdeeld geloof ik.
http://www.nu.nl/binnenla ... ro-moet-terug-angola.html
Ik vind dat je als land faalt in dit beleid en iemand zo lang in onzekerheid laat, een jongen die hier is opgegroeid en is ingeburgerd, iemand nu niet terug kan sturen omdat de regels zijn. Maar de meningen zijn nogal verdeeld geloof ik.
http://www.nu.nl/binnenla ... ro-moet-terug-angola.html
anoniem_116194 wijzigde dit bericht op 26-10-2011 17:00
Reden: Op verzoek van IBI een link
Reden: Op verzoek van IBI een link
% gewijzigd
zondag 30 oktober 2011 om 19:19
Moet het per se op dit niveau?
Ik vind het gewoon zo lullig voor zo'n jongen dat ie zowat dagelijks in de krant moet lezen hoe hard er jonge arbeidskrachten nodig zijn, en oh oh wat is het toch een probleem dat er te weinig kinderen geboren worden want wie gaan er dan straks belasting betalen voor al die massa's ouderen.
En dat ie zich, met z'n opleiding, de taal sprekend, geheel ingeburgerd, lid van de voetbalclub, klaar om binnenkort aan het werk te gaan, realiseert dat in die pleidooien kennelijk allerlei jonge mensen worden bedoeld maar niet hij.
Ik vind het gewoon zo lullig voor zo'n jongen dat ie zowat dagelijks in de krant moet lezen hoe hard er jonge arbeidskrachten nodig zijn, en oh oh wat is het toch een probleem dat er te weinig kinderen geboren worden want wie gaan er dan straks belasting betalen voor al die massa's ouderen.
En dat ie zich, met z'n opleiding, de taal sprekend, geheel ingeburgerd, lid van de voetbalclub, klaar om binnenkort aan het werk te gaan, realiseert dat in die pleidooien kennelijk allerlei jonge mensen worden bedoeld maar niet hij.
zondag 30 oktober 2011 om 19:31
quote:Lllilaaa schreef op 30 oktober 2011 @ 19:19:
Moet het per se op dit niveau?
Ik vind het gewoon zo lullig voor zo'n jongen dat ie zowat dagelijks in de krant moet lezen hoe hard er jonge arbeidskrachten nodig zijn, en oh oh wat is het toch een probleem dat er te weinig kinderen geboren worden want wie gaan er dan straks belasting betalen voor al die massa's ouderen.
En dat ie zich, met z'n opleiding, de taal sprekend, geheel ingeburgerd, lid van de voetbalclub, klaar om binnenkort aan het werk te gaan, realiseert dat in die pleidooien kennelijk allerlei jonge mensen worden bedoeld maar niet hij.
Hoeveel Mauro's hebben we nodig volgens U?
De Afrikaanse bevolking zal deze eeuw met 2,5 miljard zielen toenemen naar 3,5 miljard. Geen wonder dat ze hun overtollige kroost hier willen dumpen. Hoe denkt u dat Europa eruit ziet als we dit maar toelaten en elke zielige 'Mauro' een plekje gaan bieden? Enorme vlaktes vol golfplaten hutjes?
Laat die Afrikanen maar eens een goed voorbeeld nemen aan Europa met de vergrijzing hier!
http://www.bitsofscience. ... growth-accelerating-1425/
Moet het per se op dit niveau?
Ik vind het gewoon zo lullig voor zo'n jongen dat ie zowat dagelijks in de krant moet lezen hoe hard er jonge arbeidskrachten nodig zijn, en oh oh wat is het toch een probleem dat er te weinig kinderen geboren worden want wie gaan er dan straks belasting betalen voor al die massa's ouderen.
En dat ie zich, met z'n opleiding, de taal sprekend, geheel ingeburgerd, lid van de voetbalclub, klaar om binnenkort aan het werk te gaan, realiseert dat in die pleidooien kennelijk allerlei jonge mensen worden bedoeld maar niet hij.
Hoeveel Mauro's hebben we nodig volgens U?
De Afrikaanse bevolking zal deze eeuw met 2,5 miljard zielen toenemen naar 3,5 miljard. Geen wonder dat ze hun overtollige kroost hier willen dumpen. Hoe denkt u dat Europa eruit ziet als we dit maar toelaten en elke zielige 'Mauro' een plekje gaan bieden? Enorme vlaktes vol golfplaten hutjes?
Laat die Afrikanen maar eens een goed voorbeeld nemen aan Europa met de vergrijzing hier!
http://www.bitsofscience. ... growth-accelerating-1425/
zondag 30 oktober 2011 om 19:39
quote:Beukenootje schreef op 30 oktober 2011 @ 16:58:
Mauro heeft een langer deel van zijn leven in Angola gewoond dan in Nederland. Als het goed is spreekt hij de taal nog nagenoeg vloeiend. Als ie ff zijn best doet kan hij daar vast weer aarden, waar een wil (of een moeten) is is een weg.Tuurlijk joh. Gewoon ffe je best doen he? Laten we dat tegen alle vluchtelingen zeggen die hier wel volledig ingeburgerd zijn, maar toch terugmoeten.
Mauro heeft een langer deel van zijn leven in Angola gewoond dan in Nederland. Als het goed is spreekt hij de taal nog nagenoeg vloeiend. Als ie ff zijn best doet kan hij daar vast weer aarden, waar een wil (of een moeten) is is een weg.Tuurlijk joh. Gewoon ffe je best doen he? Laten we dat tegen alle vluchtelingen zeggen die hier wel volledig ingeburgerd zijn, maar toch terugmoeten.
zondag 30 oktober 2011 om 19:41
zondag 30 oktober 2011 om 19:41
quote:Lllilaaa schreef op 30 oktober 2011 @ 19:19:
Moet het per se op dit niveau?
.
Neem wat afstand, je raakt persoonlijk betrokken dat komt
de discussie niet ten goede.
Over het tekort aan arbeidskrachten heb je een punt, helder,
en dat is, in mijn ogen, op te lossen door gericht te kijken
naar welke facatures kunnen we zelf invullen en waarvoor
moeten we arbeidskrachten inhuren met de koppeling
arbeidscontract / verblijfsvergunning.
Moet het per se op dit niveau?
.
Neem wat afstand, je raakt persoonlijk betrokken dat komt
de discussie niet ten goede.
Over het tekort aan arbeidskrachten heb je een punt, helder,
en dat is, in mijn ogen, op te lossen door gericht te kijken
naar welke facatures kunnen we zelf invullen en waarvoor
moeten we arbeidskrachten inhuren met de koppeling
arbeidscontract / verblijfsvergunning.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 30 oktober 2011 om 19:44
quote:Lllilaaa schreef op 30 oktober 2011 @ 19:41:
[...]
Het gaat niet om wat ik vind, het gaat om boven beschreven pleidooien. Ik probeer het inconsistente ervan te laten zien. Een consequent beleid lijkt me verstandiger.Het enige consequent verstandige beleid is stoppen met het opnemen van het bevolkingsoverschot uit andere werelddelen. Dat is toch dweilen met de kraan open.
[...]
Het gaat niet om wat ik vind, het gaat om boven beschreven pleidooien. Ik probeer het inconsistente ervan te laten zien. Een consequent beleid lijkt me verstandiger.Het enige consequent verstandige beleid is stoppen met het opnemen van het bevolkingsoverschot uit andere werelddelen. Dat is toch dweilen met de kraan open.
zondag 30 oktober 2011 om 19:53
quote:Siegfried schreef op 30 oktober 2011 @ 19:44:
[...]
Het enige consequent verstandige beleid is stoppen met het opnemen van het bevolkingsoverschot uit andere werelddelen. Dat is toch dweilen met de kraan open.Wijze woorden
[...]
Het enige consequent verstandige beleid is stoppen met het opnemen van het bevolkingsoverschot uit andere werelddelen. Dat is toch dweilen met de kraan open.Wijze woorden
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 30 oktober 2011 om 20:36
Mauro geeft een gezicht aan asielzoekers over de hele wereld. En deze wereld hebben we zelf zo ingericht. Je kunt geen grenzen stellen aangezien wij ons gerief jarenlang over grenzen heen hebben gehaald. Dit is onze erfenis. Afrika is arm omdat wij rijk zijn. Zo is de geschiedenis gegroeid. wij kunnen dit niet zomaar terug draaien omdat ons dit nu niet uit komt.
Daarnaast is een asielbeleid wat er toe leidt dat mensen eerst 8 jaar hier wonen en dan pas worden uitgezet niet echt menswaardig. Zeker niet wanneer het jeugdigen betreft. Als je die manke niet erkent in je beleidt dan klopt er iets niet. Of je wil uiteindelijk de PVV terwille zijn.
En dat is nog kwalijker!!
Daarnaast is een asielbeleid wat er toe leidt dat mensen eerst 8 jaar hier wonen en dan pas worden uitgezet niet echt menswaardig. Zeker niet wanneer het jeugdigen betreft. Als je die manke niet erkent in je beleidt dan klopt er iets niet. Of je wil uiteindelijk de PVV terwille zijn.
En dat is nog kwalijker!!
It's never too late start living!
zondag 30 oktober 2011 om 21:10
quote:leen65 schreef op 30 oktober 2011 @ 20:36:
Mauro geeft een gezicht aan asielzoekers over de hele wereld. En deze wereld hebben we zelf zo ingericht. Je kunt geen grenzen stellen aangezien wij ons gerief jarenlang over grenzen heen hebben gehaald. Dit is onze erfenis. Afrika is arm omdat wij rijk zijn. Zo is de geschiedenis gegroeid. wij kunnen dit niet zomaar terug draaien omdat ons dit nu niet uit komt.
!!
Wat een huilverhaal, omdat voorvaderen van ons koloniën
hebben gehad, inderdaad een zwarte bladzijde, moeten de
grenzen nu wagenwijd open?
Overigens was Angola een Portugeze kolonie dus misschien
dat ze Mauro daar onderdak willen geven.
Overigens vind ik wel dat de welvaart wereldwijd eerlijker
verdeeld moet worden, zelf draag ik een druppeltje bij door,
indien mogelijk, Max Havelaar produkten te kopen.
@ Lllilaaa moet natuurlijk zijn Vacatures en je hebt
diverse malen antwoord gehad op je vraag wat te doen
met de vergrijzing maar je pakt het zelf niet op.
Mauro geeft een gezicht aan asielzoekers over de hele wereld. En deze wereld hebben we zelf zo ingericht. Je kunt geen grenzen stellen aangezien wij ons gerief jarenlang over grenzen heen hebben gehaald. Dit is onze erfenis. Afrika is arm omdat wij rijk zijn. Zo is de geschiedenis gegroeid. wij kunnen dit niet zomaar terug draaien omdat ons dit nu niet uit komt.
!!
Wat een huilverhaal, omdat voorvaderen van ons koloniën
hebben gehad, inderdaad een zwarte bladzijde, moeten de
grenzen nu wagenwijd open?
Overigens was Angola een Portugeze kolonie dus misschien
dat ze Mauro daar onderdak willen geven.
Overigens vind ik wel dat de welvaart wereldwijd eerlijker
verdeeld moet worden, zelf draag ik een druppeltje bij door,
indien mogelijk, Max Havelaar produkten te kopen.
@ Lllilaaa moet natuurlijk zijn Vacatures en je hebt
diverse malen antwoord gehad op je vraag wat te doen
met de vergrijzing maar je pakt het zelf niet op.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 30 oktober 2011 om 21:20
Ik heb dit topic niet gelezen maar kan iemand mij uitleggen waarom een 18-jarige jongen met een Limburgs accent (volgens de Volkskrant) terug moet naar een land die voor hem net zo vreemd als voor mij? En dit terwijl ik dagelijks mede Nederlanders tegenkom die van mij verwachten dat ik Engels met hun praat, omdat zij er nog niet aan zijn toegekomen om een Nederlandse les te gaan volgen?
Iemand?
Het asielbeleid van Nederland is om kotsmisselijk van te worden. Ik zeg niet dat iedereen maar moet worden toegelaten, maar wanneer je iemand hier 5 jaar of langer houdt en het gevoel meegeeft "dat de kans er eventueel is dat je mag blijven", en die je vervolgens onder begeleiding weer in het vliegtuig richting land van herkomst stuurt - dan vind ik dit mensonterend. Ik kan en wil mij de angst van deze mensen niet voorstellen.
Iemand?
Het asielbeleid van Nederland is om kotsmisselijk van te worden. Ik zeg niet dat iedereen maar moet worden toegelaten, maar wanneer je iemand hier 5 jaar of langer houdt en het gevoel meegeeft "dat de kans er eventueel is dat je mag blijven", en die je vervolgens onder begeleiding weer in het vliegtuig richting land van herkomst stuurt - dan vind ik dit mensonterend. Ik kan en wil mij de angst van deze mensen niet voorstellen.
zondag 30 oktober 2011 om 21:21
quote:Aubrey schreef op 30 oktober 2011 @ 20:48:
Dus..... Mauro is niet de glanzende toekomst, die wij menen nodig te hebben.
Ja en mochten we ons bedenken is er vast wel iemand
binnen het CDA die zijn nummer heeft
Dus..... Mauro is niet de glanzende toekomst, die wij menen nodig te hebben.
Ja en mochten we ons bedenken is er vast wel iemand
binnen het CDA die zijn nummer heeft
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 30 oktober 2011 om 21:36
Dank je voor de link, Rouke. Ik begrijp het. Toch blijf ik erbij dat je iemand niet hier 8 jaar kunt laten wonen en dan toch zegt dat ie terug moet. En wat mij betreft gaan er ook mensen terug naar land van herkomst. Degenen die bijvoorbeeld gebruik maken van onze zorgstaat voorzieningen, of die in de gevangenis zitten (laatst nog een documentaire gezien over de zogenaamde "long stay" gevangenen -die een gevaar voor de samenleving vormen en nooit meer vrijkomen- 80% van die gevangenen komen overal en nergens vandaan ... behalve Nederland).
zondag 30 oktober 2011 om 21:41
Nog een keer, hij móet niet terug. Als hij wil kan hij een studentenvisum krijgen en blijven, daarna aan het werk en op basis van zijn werkvergunning nog steeds blijven. Dan hoeft hij niet terug naar Angola als hij dat niet wil. Maar kennelijk heeft hij hij geen behoefte aan een studentenvisum, dat vind ik een beetje vreemd. Dat wekt bij mij de indruk dat hij andere/meer bedoelingen heeft dan hij nu aangeeft.
zondag 30 oktober 2011 om 22:00
Ik heb begrepen dat dat juist het compromis was, dat hij op een studentenvisum zijn MBO opleiding af mag maken (wat normaal gesproken niet kan). Ik vind dat een prima idee van minister Leers, want dan gaan we niet linksom maar rechtsom, het effect blijft hetzelfde, Mauro mag blijven (alleen voor hem minder vrijblijvend dan op basis van een permanente verblijfsvergunning, maar als hij echt alleen goede bedoelingen heeft moet dat gen probleem zijn).
zondag 30 oktober 2011 om 22:13
quote:paloma schreef op 30 oktober 2011 @ 22:07:
Om iemand die MBO doet een studentenvisum te geven. lijkt mij niet handig. Dan zet je de deur toch op een kier voor anderen? Dat lijkt dweilen met de kraan open.Dat lijkt mij ook,waarom voor Mauro wel een uitzondering maken en voor anderen niet, enkel en alleen omdat hij bij Pauw en Witteman zit en de laatste dagen in elke krant staat.
Om iemand die MBO doet een studentenvisum te geven. lijkt mij niet handig. Dan zet je de deur toch op een kier voor anderen? Dat lijkt dweilen met de kraan open.Dat lijkt mij ook,waarom voor Mauro wel een uitzondering maken en voor anderen niet, enkel en alleen omdat hij bij Pauw en Witteman zit en de laatste dagen in elke krant staat.
zondag 30 oktober 2011 om 22:16
quote:Beukenootje schreef op 30 oktober 2011 @ 17:25:
Als ik de hele kwestie juist heb geinterpreerd kan Mauro hier eerst zijn opleiding afmeken en daarna hier werk zoeken en een werkvergunning aanvragen. Dat geldt volgens mij voor iedere immigrant. Hij hoeft dus niet weg als hij dat niet wil. Hij krijgt alleen die verblijfsvergunning niet, dat is misschien niet wat Mauro en consorten voor ogen hadden, maar er zijn meer wegen die naar Rome leiden (alleen Mauro's familie kan het shaken om hierheen te komen, maar daar had Mauro niets mee dus dat moet het probleem niet zijn)Nee, dat heb je zeker niet goed geïnterpreteerd. Ten 1e geldt een studievisum alleen voor HBO of WO, maar waarschijnlijk wordt nu alles in het werk gezet om dat iets ruimer te nemen (tja in sommige gevallen kan de wet ineens zoooooo makkelijk worden aangepast). Ten tweede moet hij hiervoor officieel eerst terug naar Angola om dit visum aan te vragen. Ten derde: als hij het een jaar niet haalt mag hij ook meteen terug. Hoe kom je erbij dat hij hier daarna gewoon werk kan zoeken. Werkelijk, hoe kom je erbij? Ergo, met een studievisum is hij echt niet geholpen hoor, de druk wordt alleen nog maar verhoogd. Gelukkig heeft Mauro al 8 ontspannen jaren achter de terug dus ach...
Als ik de hele kwestie juist heb geinterpreerd kan Mauro hier eerst zijn opleiding afmeken en daarna hier werk zoeken en een werkvergunning aanvragen. Dat geldt volgens mij voor iedere immigrant. Hij hoeft dus niet weg als hij dat niet wil. Hij krijgt alleen die verblijfsvergunning niet, dat is misschien niet wat Mauro en consorten voor ogen hadden, maar er zijn meer wegen die naar Rome leiden (alleen Mauro's familie kan het shaken om hierheen te komen, maar daar had Mauro niets mee dus dat moet het probleem niet zijn)Nee, dat heb je zeker niet goed geïnterpreteerd. Ten 1e geldt een studievisum alleen voor HBO of WO, maar waarschijnlijk wordt nu alles in het werk gezet om dat iets ruimer te nemen (tja in sommige gevallen kan de wet ineens zoooooo makkelijk worden aangepast). Ten tweede moet hij hiervoor officieel eerst terug naar Angola om dit visum aan te vragen. Ten derde: als hij het een jaar niet haalt mag hij ook meteen terug. Hoe kom je erbij dat hij hier daarna gewoon werk kan zoeken. Werkelijk, hoe kom je erbij? Ergo, met een studievisum is hij echt niet geholpen hoor, de druk wordt alleen nog maar verhoogd. Gelukkig heeft Mauro al 8 ontspannen jaren achter de terug dus ach...
zondag 30 oktober 2011 om 22:24
Wat ik me afvraag, waarom heeft de een het recht om hier te zijn en te blijven, alleen omdat hij toevallig hier is geboren? En wat geeft die personen het recht om de deur dicht te doen voor anderen, alleen omdat hij die niet dezelfde rijkdommen (in alle opzichten) gunt?
Ik vind het een walgelijke mentaliteit, mensen waarvan niet bekend is dat ze kwaad in de zin hebben uit te willen sluiten, uit angst er zelf minder van te worden.
Ik vind het een walgelijke mentaliteit, mensen waarvan niet bekend is dat ze kwaad in de zin hebben uit te willen sluiten, uit angst er zelf minder van te worden.
