Actueel
alle pijlers
Mazelen rukt op, kinderartsen maken zich grote zorgen.
dinsdag 21 augustus 2018 om 15:29
Ik start maar even een nieuw topic aangezien het vandaag opnieuw in het nieuws is. Ik vraag me af of de anti-vaxxers 'm niet langzaam aan beginnen te knijpen. Arme kinderen, dat meen ik oprecht maar ik stiekem hoop ik dat die eigenwijze antivaxxers die zich hebben laten leiden door allerlei broodje aap verhalen toch even flink in hun rats zitten.
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
dinsdag 21 augustus 2018 om 23:59
woensdag 22 augustus 2018 om 00:00
Waarom zou dat erg zijn als dat waar is? Het wordt gegeven op een moment dat een lijf daar klaar voor is.Bolletje88 schreef: ↑21-08-2018 23:54Enkele vragen, en ja, mijn kind heeft zijn vaccins gehad.
Hebben jullie zelf de bijsluiters gelezen van de vaccins? Want bij een paracetamol is het op gewicht bemeten, en bij vaccins krijgt een baby van 2 kilo dezelfde hoeveelheid als een volwassen man van 90 kilo. Daarnaast krijg je bij dezelfde paracetamol een bijsluiter van 2 A4 tjes. Bij een vaccin heb ik die nooit gekregen.
woensdag 22 augustus 2018 om 00:01
zazamaenade schreef: ↑21-08-2018 23:55Ik lees nogal wat aannames over 'anti-vaxxers' als groep.
Waar baseren jullie die aannames op ?
Op wat uitspraken op een website of in een facebookgroep kun je niet alle mensen met twijfels afrekenen. Ik vind het een grote versimpeling van zaken om het zo voor te stellen.
In elke groep zijn er mensen met sterke overtuigingen die hard roepen, maar een groep is nooit homogeen.
Het lijkt wel alsof 'pro-vaxxen' een soort geloofsbelijdenis is.
Heel jammer om het zo te polariseren.
Daar heb je ook gelijk in. Ik was ook bijna een anti-vaxxer, niet uit overtuiging maar uit angst en zorgen of dat allemaal wel goed was voor dat hele kleine lijfje dat ik met mijn leven wilde beschermen. Beinvloedbaar en vol hormonen wat websites lezen over autisme als bijwerking is gewoon geen goed idee.
Maar na de juiste voorlichting en kennisvergarjng ben ik nu pro vaccineren. Zeker sinds ik begrijp wat het gevaar is van ‘onschuldige’ kinderziektes op kwetsbare groepen kinderen.
Ik was niet zwart of wit maar gewoon grijs. Zoals zoveel mensen. Met begrip en voorlichtjng kan je het gros van de twijfelaars overhalen om te vaccineren denk ik.
woensdag 22 augustus 2018 om 00:02
Pro vaxxers is geen beweging. er is maar 1 beweging die polariseert en dat zijn de anti’s. Het gevolg is dat de vaccinatiegraad gedaald is tot onder een aanvaardbaar veiligheidsniveau waar iedereen last van heeft. En dat roept reactie opzazamaenade schreef: ↑21-08-2018 23:55Ik lees nogal wat aannames over 'anti-vaxxers' als groep.
Waar baseren jullie die aannames op ?
Op wat uitspraken op een website of in een facebookgroep kun je niet alle mensen met twijfels afrekenen. Ik vind het een grote versimpeling van zaken om het zo voor te stellen.
In elke groep zijn er mensen met sterke overtuigingen die hard roepen, maar een groep is nooit homogeen.
Het lijkt wel alsof 'pro-vaxxen' een soort geloofsbelijdenis is.
Heel jammer om het zo te polariseren.
https://www.nrc.nl/nieuws/2016/12/13/te ... g-a1536428
woensdag 22 augustus 2018 om 00:06
Dat zijn geen argumenten?zazamaenade schreef: ↑21-08-2018 23:39De tekst van Rachel Heap die je hier plaatst lijkt me geen poging misinformatie op te heffen. Het zijn mogelijke verwijten die mensen te horen kunnen krijgen wanneer ze hun kinderen niet hebben laten vaccineren. Het is inspelen op mogelijke schuldgevoelens, het zijn geen argumenten. Ik vind het niet sterk.
Dat jouw dochter het risico loopt baarmoederhalskanker te krijgen?
Dat ze in haar zwangerschap door rode hond een gehandicapt kind krijgt?
Dat je zoon door de Bof onvruchtbaar zou worden?
Of door polio ernstig verlamd raakt?
En je voelt je ook niet schuldig mocht jouw kind ooit andermans baby infecteren met mazelen en vervolgens ernstige complicaties krijgt?
Kijk zo lang er gelukkig nog veel mensen zijn die wèl vaccineren lopen jouw kinderen veel minder risico maar dat verandert zodra er ernstige epidemieën uitbreken door een lage vaccinatiegraad!
woensdag 22 augustus 2018 om 00:08
Bolletje88 schreef: ↑21-08-2018 23:54Enkele vragen, en ja, mijn kind heeft zijn vaccins gehad.
Hebben jullie zelf de bijsluiters gelezen van de vaccins?
Nee, net zo min als dat ik de technische onderdelen controleer van de mammografie, of vraag om een diploma van de tandarts. Ook stap ik in een vliegtuig zonder te controleren of de piloot dronken is en laatst stak ik over terwijl het stoplicht kapot was.
Want bij een paracetamol is het op gewicht bemeten, en bij vaccins krijgt een baby van 2 kilo dezelfde hoeveelheid als een volwassen man van 90 kilo. Daarnaast krijg je bij dezelfde paracetamol een bijsluiter van 2 A4 tjes. Bij een vaccin heb ik die nooit gekregen.
een vaccin is geen paracetamol. Je vergelijkt appels met peren
Hoeveel lesstof krijgt een arts over vaccinaties? Dat vraag ik mij af omdat als ik bij het CB ergens om vroeg ik geen antwoord kreeg
waarom is dat relevant? het gaat niet alleen om stof over de vaccins natuurlijk, gezondheidszorg is een keten, de arts heeft gestudeerd maar ook de inspectie die hem of haar controleert, het vaccin is gecontroleerd en vaccinatie als methodiek wordt al zeker 50 jaar wereldwijd bestudeerd
En weten jullie dat er een wip richtlijn waterpokken bestaat? Zoek het maar eens op bij het RIVM. Opname in het ziekenhuis in strikte quarantaine inclusief mondkapje..
Nogmaals, mijn kind is gevaccineerd. Voor ik word afgemaakt.
woensdag 22 augustus 2018 om 00:10
woensdag 22 augustus 2018 om 00:11
bisto schreef: ↑22-08-2018 00:06Dat zijn geen argumenten?
Dat jouw dochter het risico loopt baarmoederhalskanker te krijgen?
Dat ze in haar zwangerschap door rode hond een gehandicapt kind krijgt?
Dat je zoon door de Bof onvruchtbaar zou worden?
Of door polio ernstig verlamd raakt?
En je voelt je ook niet schuldig mocht jouw kind ooit andermans baby infecteren met mazelen en vervolgens ernstige complicaties krijgt?
Kijk zo lang er gelukkig nog veel mensen zijn die wèl vaccineren lopen jouw kinderen veel minder risico maar dat verandert zodra er ernstige epidemieën uitbreken door een lage vaccinatiegraad!
Wat een aanvallende manier van discussiëren, vol verwijten.
Waarom vind je dat nodig ?
Het lijkt me volledig contra-productief.
Je lijkt aan te nemen dat ik tegen vaccineren ben maar dat is helemaal niet zo.
Kijk, als je mensen op zo'n verwijtende, moralistische manier benadert, hoog te paard, willen ze nog weleens de hakken in het zand zetten.
Zoals Koffiekop hierboven al heel helder schetste, het is allemaal niet zo zwart wit, mensen hebben twijfels, en daar kan ik me wat bij voorstellen.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 22-08-2018 00:17
7.33% gewijzigd
nounou
woensdag 22 augustus 2018 om 00:17
Dat zijn geen verwijten maar argumenten......zazamaenade schreef: ↑22-08-2018 00:11Wat een aanvallende manier van discussiëren, vol verwijten.
Waarom vind je dat nodig ?
Het lijkt me volledig contra-productief.
Je lijkt aan te nemen dat ik tegen vaccineren ben maar dat ben ik helemaal niet.
Kijk, als je mensen op zo'n verwijtende, moralistische manier benadert, hoog te paard, willen ze nog weleens de hakken in het zand zetten.
Ik kan me dus wél voorstellen dat mensen twijfels hebben bij vaccinaties.
woensdag 22 augustus 2018 om 00:22
Liegende huisarts? Ik vraag me oprecht af wat er is gebeurd.lothlorien schreef: ↑21-08-2018 21:47Grietje, ik ben inderdaad een enorme zorgmijder geworden ja. NIet zoveel zin in minachtende opmerkingen en scheldwoorden van een assistente die het zooooo goed weet en een liegende huisarts die me probeert te dwingen. Daaag!
Life's not about waiting for the storm to pass... It's about learning to dance in the rain.
woensdag 22 augustus 2018 om 00:24
Ik heb de bijsluiter gelezen ja, maar dat doe ik bij alles wat ik mijn kind (en mezelf) geef. Je kunt de dosering paracetamol (of elk ander medicijn) niet een op een vergelijken met de dosering van bijvoorbeeld een vaccinatie: de dosering kán per leeftijd of gewicht verschillen, maar dit hoeft niet. Heeft te maken met hoe het medicament werkt, het verdelingsvolume door het lichaam, de opname door het lichaam etc.Bolletje88 schreef: ↑21-08-2018 23:54Enkele vragen, en ja, mijn kind heeft zijn vaccins gehad.
Hebben jullie zelf de bijsluiters gelezen van de vaccins? Want bij een paracetamol is het op gewicht bemeten, en bij vaccins krijgt een baby van 2 kilo dezelfde hoeveelheid als een volwassen man van 90 kilo. Daarnaast krijg je bij dezelfde paracetamol een bijsluiter van 2 A4 tjes. Bij een vaccin heb ik die nooit gekregen.
Hoeveel lesstof krijgt een arts over vaccinaties? Dat vraag ik mij af omdat als ik bij het CB ergens om vroeg ik geen antwoord kreeg.
En weten jullie dat er een wip richtlijn waterpokken bestaat? Zoek het maar eens op bij het RIVM. Opname in het ziekenhuis in strikte quarantaine inclusief mondkapje..
Nogmaals, mijn kind is gevaccineerd. Voor ik word afgemaakt.
Elk flesje met vaccin heeft een bijsluiter, ligt gewoon op het CB en kun je bij ons inzien wanneer je wilt. Ze halen vaak uit één flesje meerdere vaccinaties, vandaar dat de bijsluiter waarschijnlijk bij de koelkast ligt of waar ze ze ook bewaren, en niet direct naast de prik die jouw kind krijgt.
Ik ben arts, ik heb tijdens mijn opleiding veel onderwijsblokken gehad over de fysiologische werking van het lichaam, de werking van het immuunsysteem, de invloed van virussen en bacteriën en de werking van vaccinaties, antivirale middelen en antibiotica. Als je het immuunsysteem begrijpt, begrijp je ook hoe ziekteverwekkers en bv vaccins hierop werken. Afhankelijk van hoe diepgaand je vraag zou zijn, zou ik die direct kunnen beantwoorden of zou ik dat na moeten zoeken. Het menselijk lichaam is nogal complex, dus álles onthouden en altijd uit je hoofd kunnen oplepelen is een grote illusie.
Je vraag over de richtlijn waterpokken begrijp ik niet, tenzij je je afvraagt waarom die kindjes in het ziekenhuis in isolatie moeten en thuis niet? Dat heeft voornamelijk met de kans op besmetting van andere kwetsbare personen (en die heb je nou eenmaal in het ziekenhuis veel meer dan thuis) te maken. Het maakt een groot verschil als thuis je gezonde zusje waterpokken ‘van jou’ krijgt, of een kindje dat net een niertransplantatie heeft gehad en onder de afweeronderdrukkende medicijnen zit - die kan er uiteraard veel zieker van worden.
Overigens zou ik je vragen net zo lief (zelfs nog liever) beantwoorden als je kind niet gevaccineerd zou zijn, hoor.
woensdag 22 augustus 2018 om 00:35
Ja ik heb de bijsluiters van de vaccins gelezen en bij paracetamol ook, maar bij paracetamol weet ik ook dat de dosis bij een pasgeborene echt VEEL hoger gegeven mag worden dan in de bijsluiter staat en dat er dan nog steeds niets aan de hand is.
Ik ben later gaan vaccineren als dat de standaard is en heb daar uitvoerig met de kinderartsen en CB over gesproken. Moet wel zeggen dat het CB echt flinke druk op mij heeft gezet om toch op de normale weg te vaccineren maar dat heb ik geweigerd.
Ik ben later gaan vaccineren als dat de standaard is en heb daar uitvoerig met de kinderartsen en CB over gesproken. Moet wel zeggen dat het CB echt flinke druk op mij heeft gezet om toch op de normale weg te vaccineren maar dat heb ik geweigerd.
woensdag 22 augustus 2018 om 00:41
lothlorien schreef: ↑21-08-2018 22:58Vanwege de leuke reacties de laatste anderhalve pagina ofzo.
Ik trek me terug uit deze discussie, geen zin meer om me te laten wegzetten door een stel forummers.
Ik had al een mening, die is niet veranderd. geen vaccinaties voor mij of mijn kinderen totdat mijn vragen afdoende zijn beantwoord. En zolang het niet gebeurt, doei! Mij zijn jullie kwijt verder. Was dat nou het doel? Gefeliciteerd hoor.
Is dat niet een kenmerk van complottheoristen? Dat ze denken dat de hele wereld tegen ze is? Ik denk dat ik weet waarom je je onheus bejegend voelde door iedereen aan wie je je vragen over vaccinatie stelde....Iedereen op dit forum heeft zijn eigen mening. Sommigen zijn zeer uitgesproken, daar moet je tegen kunnen. En er zijn genoeg mensen die zich oprecht afvragen hoe het probleem, dat mensen hun kinderen (of zelfs zichzelf) niet laten inenten, opgelost kan worden.
Life's not about waiting for the storm to pass... It's about learning to dance in the rain.
woensdag 22 augustus 2018 om 00:46
Maar de groep met twijfelaars wordt doorgaans niet bedoeld met de diehard anti-vaxxers. Het probleem zit ‘m ook niet in de twijfelaars, dat zijn vaak mensen die hele logische vragen hebben en waar je prima mee kunt praten en discussiëren. De échte anti-vaxxers zijn wél een hele vervelende groep, omdat ze denken ergens verstand van te hebben wat ze in werkelijkheid niet hebben, echter geen uitleg of tegenargumenten willen accepteren, epidemiologisch en statistisch niet onderlegd zijn en dus niks kunnen met evidente based medicine (waar de hele geneeskunde op gestoeld is), maar wel overal en zonder tegenspraak te dulden hun mening verkondigen als zijnde het de waarheid. Met ook nog eens bewezen nadelige gevolgen voor de hele natie.zazamaenade schreef: ↑22-08-2018 00:11Wat een aanvallende manier van discussiëren, vol verwijten.
Waarom vind je dat nodig ?
Het lijkt me volledig contra-productief.
Je lijkt aan te nemen dat ik tegen vaccineren ben maar dat is helemaal niet zo.
Kijk, als je mensen op zo'n verwijtende, moralistische manier benadert, hoog te paard, willen ze nog weleens de hakken in het zand zetten.
Zoals Koffiekop hierboven al heel helder schetste, het is allemaal niet zo zwart wit, mensen hebben twijfels, en daar kan ik me wat bij voorstellen.
Ik heb helemaal geen reden om kwaad te spreken over specifieke patiëntgroepen en doe dat normaal gesproken ook nooit, maar draai een paar poli’s met dit soort lui en je bent er echt helemaal klaar mee.
woensdag 22 augustus 2018 om 00:51
Het zijn inderdaad geen argumenten, maar die werken toch niet bij overtuigde antivaxxers. En als mensen vage bronnen meer vertrouwen dan wetenschappelijk onderzoek, is de enige manier om ze nog te bereiken misschien wel keihard op de emotie spelen. Net als die Duitse arts met dat bordje, ent niet alle kinderen in maar alleen die die je wilt houden. Ik vind hem sterk in zijn eenvoud.zazamaenade schreef: ↑21-08-2018 23:39De tekst van Rachel Heap die je hier plaatst lijkt me geen poging misinformatie op te heffen. Het zijn mogelijke verwijten die mensen te horen kunnen krijgen wanneer ze hun kinderen niet hebben laten vaccineren. Het is inspelen op mogelijke schuldgevoelens, het zijn geen argumenten. Ik vind het niet sterk.
Life's not about waiting for the storm to pass... It's about learning to dance in the rain.
woensdag 22 augustus 2018 om 01:03
En wat Shift schrijft: met twijfelaars valt wel te praten. Ze zijn bang, bezorgd, of weten de weg niet te vinden in een jungle van tegenstrijdige informatie. Maar echt overtuigde anti-vaxxers niet, die denken dat ze het al weten en vertrouwen de arts en het Rivm niet.
Life's not about waiting for the storm to pass... It's about learning to dance in the rain.
woensdag 22 augustus 2018 om 04:00
Op het paracetamol vergelijk wil ik graag reageren. Punt is namelijk, paracetamol (of andere pijnstillers) werken volgens het principe: hoe meer, hoe groter de werking, alleen je mag niet meer, want dan wordt het gevaarlijk. Dus ook al heb je nog pijn, je mag er niet meer van want je lichaam krijgt het niet meer verwerkt. Dan nog is het zo dat meer paracetamol beter werkt dan minder, als jij 6 paracetamollen slikt, dan heb je minder pijn dan wanneer je er een slikt.Bolletje88 schreef: ↑21-08-2018 23:54Enkele vragen, en ja, mijn kind heeft zijn vaccins gehad.
Hebben jullie zelf de bijsluiters gelezen van de vaccins? Want bij een paracetamol is het op gewicht bemeten, en bij vaccins krijgt een baby van 2 kilo dezelfde hoeveelheid als een volwassen man van 90 kilo. Daarnaast krijg je bij dezelfde paracetamol een bijsluiter van 2 A4 tjes. Bij een vaccin heb ik die nooit gekregen.
Hoeveel lesstof krijgt een arts over vaccinaties? Dat vraag ik mij af omdat als ik bij het CB ergens om vroeg ik geen antwoord kreeg.
En weten jullie dat er een wip richtlijn waterpokken bestaat? Zoek het maar eens op bij het RIVM. Opname in het ziekenhuis in strikte quarantaine inclusief mondkapje..
Nogmaals, mijn kind is gevaccineerd. Voor ik word afgemaakt.
Een vaccinatie werkt volgens het principe: dit is genoeg/noodzakelijk voor werking. Dus de hoeveelheid voor iemand van 10 kilo werkt even afdoende als voor iemand van 100 kilo. Je zou die zwaardere persoon dan best meer kunnen geven, maar het werkt dan niet beter. Dus het is niet noodzakelijk.
woensdag 22 augustus 2018 om 04:14
Ik vind twijfel en een zoektocht naar correcte informatie (eventueel gekoppeld aan kritische vragen) niet een antivaxxer maken. Ik vind dat gewoon een kritische ouder. Vragen kunnen gesteld worden en antwoorden onderbouwd. Zoals koffiekop stelde, na dergelije goed uitgelegde bewezen informatie maakt die ouder dan een keuze. Dat vind ik geen antivaxxer.zazamaenade schreef: ↑22-08-2018 00:11Wat een aanvallende manier van discussiëren, vol verwijten.
Waarom vind je dat nodig ?
Het lijkt me volledig contra-productief.
Je lijkt aan te nemen dat ik tegen vaccineren ben maar dat is helemaal niet zo.
Kijk, als je mensen op zo'n verwijtende, moralistische manier benadert, hoog te paard, willen ze nog weleens de hakken in het zand zetten.
Zoals Koffiekop hierboven al heel helder schetste, het is allemaal niet zo zwart wit, mensen hebben twijfels, en daar kan ik me wat bij voorstellen.
Als ik om me heen kijk zie ik de mensen die uit religieuze redenen niet vaccineren, die lijken het wetenschappelijk bewijs wel te geloven maar vanuit een normatief aspect te weigeren. Dus "vaccinaties werken maar we behoren niet te vaccineren want god wil het niet". Discussie voeren over wetenschappelijk bewijs dient hier geen doel, want dat bewijs geloven ze wel. Ook een campagne met "als je niet vaccineert kan je kind ziek worden" werkt niet, dat weten ze al. Zij vinden de religieuze consequentie (die vaak in hun ogen eeuwig durend is en dus niet alleen de 80 jaar dat je leeft) zwaarder wegen.
De andere groep die ik zie zijn de mensen die consequent informatie wel geloven die niet evidence based is en informatie die wel evidence based is niet geloven. De argumentatie daarvoor is meestal een complot, de overheid/farmaceutische industrie wil mensen dom houden / wordt er rijk van etc. Daar is lastig mee te communiceren want elk argument kan worden afgedaan met "jij zit ook in het complot". Er is dan geen enkel gesprek meer mogelijk want iedereen met andere informatie is onderdeel van het complot en dus onbetrouwbaar.
woensdag 22 augustus 2018 om 08:18
De meeste mensen die ik ken die niet vaxxen, beginnen gelijk over complottheorieën, vreselijke bijwerkingen en big pharma. En 1 gezin hier in de straat zijn vrijwel allemaal zwakker begaafd, die snappen het niet en doen het daarom niet.zazamaenade schreef: ↑21-08-2018 23:55Ik lees nogal wat aannames over 'anti-vaxxers' als groep.
Waar baseren jullie die aannames op ?
Op wat uitspraken op een website of in een facebookgroep kun je niet alle mensen met twijfels afrekenen. Ik vind het een grote versimpeling van zaken om het zo voor te stellen.
In elke groep zijn er mensen met sterke overtuigingen die hard roepen, maar een groep is nooit homogeen.
Het lijkt wel alsof 'pro-vaxxen' een soort geloofsbelijdenis is.
Heel jammer om het zo te polariseren.
Dus daar komt mijn oordeel vandaan. Nee, inderdaad niet homogeen. Maar ik denk wel, des te extremer het denkbeeld, des te meer de aanhangers hiervan op elkaar lijken.
Ik heb in ieder geval nog nooit een rationeel betoog van iemand gehoord om een gezond kind niet te vaxxen.
Toevoeging : uit religieuze overwegingen niet vaxxen is weer een andere benadering. Die mensen ken ik eigenlijk niet. Die weten vaak wel prima dat het werkt, maar laten het liever aan God over.
woensdag 22 augustus 2018 om 09:01
Het gaat niet om de bescherming van het individu, maar het gaat er vooral ook om de verspreiding van een ziekte te voorkomen. Daarom is de uitbreiding van deze groep antivaxers zo gevaarlijk. Het heeft niet alleen consequenties voor hun eigen kinderen maar het ondermijnt de volksgezondheid in zijn algemeen.
