Actueel
alle pijlers
Mazelen rukt op, kinderartsen maken zich grote zorgen.
dinsdag 21 augustus 2018 om 15:29
Ik start maar even een nieuw topic aangezien het vandaag opnieuw in het nieuws is. Ik vraag me af of de anti-vaxxers 'm niet langzaam aan beginnen te knijpen. Arme kinderen, dat meen ik oprecht maar ik stiekem hoop ik dat die eigenwijze antivaxxers die zich hebben laten leiden door allerlei broodje aap verhalen toch even flink in hun rats zitten.
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
dinsdag 21 augustus 2018 om 23:21
Is dat je nieuwe mantra? Ik vind het feit dat er nog een heleboel andere dingen zijn waar je dood aan kunt gaan géén argument tegen inenten.
Life's not about waiting for the storm to pass... It's about learning to dance in the rain.
dinsdag 21 augustus 2018 om 23:24
Nou inderdaad.
Zelfde argumenten heb ik gezien in discussies over autostoeltjes (vroeger zaten we met z'n tienen in de kofferbak), fietshelmen (ziet er toch niet uit) en veilig slapen bij baby's.
Waarom niet met een relatief klein iets het risico verkleinen dat je kind iets overkomt?
dinsdag 21 augustus 2018 om 23:25
Bron: RIVM
Mensen kunnen elkaar al besmetten vanaf 4 dagen vóór de vlekjes beginnen. Ze blijven besmettelijk tot 4 dagen nadat de vlekjes verschenen.
https://www.rivm.nl/Documenten_en_publi ... en_mazelen
dinsdag 21 augustus 2018 om 23:25
ze baseren zich ook op nepnieuws, hun denkbeelden worden gevoed door een wantrouwen in autoriteiten maar ook door de arrogantie van “ik weet het beter want ik heb op internet gelezen dat”hollebollegijs schreef: ↑21-08-2018 23:20Precies
Ze stellen een vraag die beantwoord je , dan trekken ze je antwoord in twijfel , heb je een ijzersterk antwoord negeren ze dat en stellen ze een volgende vraag , wat ze ook niet leuk vinden is als je kritische tegenvragen stelt.
Antivaxxers baseren zich vaak op totaal verouderde rapporten waaruit ze selectief citeren.
Ze hebben er ook allemaal een studie van gemaakt, die studie bestaat uit een facebook groep met mede gekkies doorlezen en een avond op googel.
Kortom, weinig toegevoegde waarde op het forum.
dinsdag 21 augustus 2018 om 23:26
ok. ik geloof het RIVMTiana_76 schreef: ↑21-08-2018 23:25Bron: RIVM
Mensen kunnen elkaar al besmetten vanaf 4 dagen vóór de vlekjes beginnen. Ze blijven besmettelijk tot 4 dagen nadat de vlekjes verschenen.
https://www.rivm.nl/Documenten_en_publi ... en_mazelen
dinsdag 21 augustus 2018 om 23:32
Twee jaar geleden schreef de Australische dokter Rachel Heap een aantal confronterende vragen op om het belang van het vaccineren van baby’s en jonge kinderen te benadrukken. De rake tekst maakte veel los en hangt nu in dokterskabinetten over de hele wereld.
Rachel Heap werkt als arts op de intensive care en in haar vrije tijd is ze actief als pro-vaccinatie activist die ‘misinformatie’ van anti-vaccinatie-activisten probeert te ontkrachten. De rake tekst waarin Heap een aantal confronterende vragen stelt, verscheen voor het eerst op de website van de Northern Rivers Vaccination Supporters, die ze mee oprichtte. Inmiddels hangt ze in dokterskabinetten over de hele wereld.
De tekst:
Je kinderen niet vaccineren maakt hen hun hele leven lang kwetsbaar voor ziekten.
Wanneer je dochter rubella krijgt wanneer ze zwanger is, hoe ga je haar dan uitleggen dat je ervoor gekozen hebt om haar aan dat risico bloot te stellen?
Wat zal je haar zeggen wanneer ze je belt dat ze baarmoederhalskanker heeft, omdat je haar niet wilde laten inenten met het HPV-vaccin?
Wat zal je tegen je zoon zeggen, wanneer hij je komt vertellen dat hij geen kinderen kan krijgen vanwege de bof die hij als tiener kreeg?
En wat zal je tegen hem zeggen wanneer hij zijn oma aansteekt met influenza. En hoe maak je duidelijk dat altijd in het ziekenhuis moet blijven en nooit meer naar huis zal kunnen. Nooit meer.
Vertel je hen dat je dacht dat deze ziekten niet zo erg waren, dat je dacht dat je zelfbereide organische eten voldoende was om hen te beschermen?
Zal je sorry zeggen?
Dokter Heap laat aan de Australische media weten dat “de geesten van de mensen die ik heb verzorgd, ervoor zorgen dat ik door blijf gaan.” Met ‘geesten’ doelt ze op de patiënten die gestorven zijn aan ziekten die door vaccinaties te voorkomen waren geweest.
Tijdens haar werk op de kinderafdeling intensieve zorgen, had de vrouw twee baby’tjes met kinkhoest onder haar hoede, van wie een het niet haalde. De andere heeft waarschijnlijk levenslange hersenschade opgelopen. “Na mijn tijd op die afdeling heb ik besloten dat ik me wil inzetten voor het gevecht tegen misinformatie rond vaccineren. Ik heb altijd geprobeerd om mijn lokale gemeenschap te helpen en iedereen te laten begrijpen waarom vaccinaties de veiligste en meest effectieve manier zijn om iedereen tegen ziektes die te voorkomen zijn te beschermen.”
Rachel Heap werkt als arts op de intensive care en in haar vrije tijd is ze actief als pro-vaccinatie activist die ‘misinformatie’ van anti-vaccinatie-activisten probeert te ontkrachten. De rake tekst waarin Heap een aantal confronterende vragen stelt, verscheen voor het eerst op de website van de Northern Rivers Vaccination Supporters, die ze mee oprichtte. Inmiddels hangt ze in dokterskabinetten over de hele wereld.
De tekst:
Je kinderen niet vaccineren maakt hen hun hele leven lang kwetsbaar voor ziekten.
Wanneer je dochter rubella krijgt wanneer ze zwanger is, hoe ga je haar dan uitleggen dat je ervoor gekozen hebt om haar aan dat risico bloot te stellen?
Wat zal je haar zeggen wanneer ze je belt dat ze baarmoederhalskanker heeft, omdat je haar niet wilde laten inenten met het HPV-vaccin?
Wat zal je tegen je zoon zeggen, wanneer hij je komt vertellen dat hij geen kinderen kan krijgen vanwege de bof die hij als tiener kreeg?
En wat zal je tegen hem zeggen wanneer hij zijn oma aansteekt met influenza. En hoe maak je duidelijk dat altijd in het ziekenhuis moet blijven en nooit meer naar huis zal kunnen. Nooit meer.
Vertel je hen dat je dacht dat deze ziekten niet zo erg waren, dat je dacht dat je zelfbereide organische eten voldoende was om hen te beschermen?
Zal je sorry zeggen?
Dokter Heap laat aan de Australische media weten dat “de geesten van de mensen die ik heb verzorgd, ervoor zorgen dat ik door blijf gaan.” Met ‘geesten’ doelt ze op de patiënten die gestorven zijn aan ziekten die door vaccinaties te voorkomen waren geweest.
Tijdens haar werk op de kinderafdeling intensieve zorgen, had de vrouw twee baby’tjes met kinkhoest onder haar hoede, van wie een het niet haalde. De andere heeft waarschijnlijk levenslange hersenschade opgelopen. “Na mijn tijd op die afdeling heb ik besloten dat ik me wil inzetten voor het gevecht tegen misinformatie rond vaccineren. Ik heb altijd geprobeerd om mijn lokale gemeenschap te helpen en iedereen te laten begrijpen waarom vaccinaties de veiligste en meest effectieve manier zijn om iedereen tegen ziektes die te voorkomen zijn te beschermen.”
dinsdag 21 augustus 2018 om 23:32
Dan snap ik nu al helemaal niet waarom een kind met de mazelen gewoon naar de opvang/school mag. Daar schrik ik toch best wel van en ik hoop dat de ouders van de PSZ waar mijn kinderen zitten en straks de basisschool toch hun kinderen thuishouden.
dinsdag 21 augustus 2018 om 23:35
omdat de veronderstelling is dat de anderen kinderen gevaccineerd zijn?Whatsinaname1988 schreef: ↑21-08-2018 23:32Dan snap ik nu al helemaal niet waarom een kind met de mazelen gewoon naar de opvang/school mag. Daar schrik ik toch best wel van en ik hoop dat de ouders van de PSZ waar mijn kinderen zitten en straks de basisschool toch hun kinderen thuishouden.
dinsdag 21 augustus 2018 om 23:36
Dank je Florence, jij zegt het heel duidelijk. Ik ben voor inenten, ik vind het behoorlijk kortzichtig om het niet te doen, maar ik hoop werkelijk niet dat er mensen overlijden hierdoor. Ook niet de kinderen van mensen die tegen inenten zijn.florence13 schreef: ↑21-08-2018 16:23dat is dus het probleem, natuurlijk gaan mensen opeens vaccineren als er een paar kinderen overlijden, maar het hoeft natuurlijk niet een kind van een antivaxxer te zijn dat overlijdt, het kan ook een kind zijn dat nog niet gevaccineerd is omdat het te jong is. Al deze kinderen lopen dus een risico omdat een groep mensen ofwel denkt dat mazelen een ingeving gods zijn ofwel denken dat vaccinaties een hoax zijn.
Hiermee wil ik niet zeggen dat het ok is als kinderen van antivaxxers wel overlijden of blijvende schade oplopen. Ik gun dat die kinderen niet en hun ouders ook niet.
Waar ik wel een groot probleem mee heb is dat mensen inentingen koppelen aan autisme. Het is een typische redenatiefout: "het is na de inenting geconstateerd, dus het moet er door veroorzaakt zijn"
Life's not about waiting for the storm to pass... It's about learning to dance in the rain.
dinsdag 21 augustus 2018 om 23:36
dinsdag 21 augustus 2018 om 23:39
bisto schreef: ↑21-08-2018 23:32Twee jaar geleden schreef de Australische dokter Rachel Heap een aantal confronterende vragen op om het belang van het vaccineren van baby’s en jonge kinderen te benadrukken. De rake tekst maakte veel los en hangt nu in dokterskabinetten over de hele wereld.
Rachel Heap werkt als arts op de intensive care en in haar vrije tijd is ze actief als pro-vaccinatie activist die ‘misinformatie’ van anti-vaccinatie-activisten probeert te ontkrachten. De rake tekst waarin Heap een aantal confronterende vragen stelt, verscheen voor het eerst op de website van de Northern Rivers Vaccination Supporters, die ze mee oprichtte. Inmiddels hangt ze in dokterskabinetten over de hele wereld.
De tekst:
Je kinderen niet vaccineren maakt hen hun hele leven lang kwetsbaar voor ziekten.
Wanneer je dochter rubella krijgt wanneer ze zwanger is, hoe ga je haar dan uitleggen dat je ervoor gekozen hebt om haar aan dat risico bloot te stellen?
Wat zal je haar zeggen wanneer ze je belt dat ze baarmoederhalskanker heeft, omdat je haar niet wilde laten inenten met het HPV-vaccin?
Wat zal je tegen je zoon zeggen, wanneer hij je komt vertellen dat hij geen kinderen kan krijgen vanwege de bof die hij als tiener kreeg?
En wat zal je tegen hem zeggen wanneer hij zijn oma aansteekt met influenza. En hoe maak je duidelijk dat altijd in het ziekenhuis moet blijven en nooit meer naar huis zal kunnen. Nooit meer.
Vertel je hen dat je dacht dat deze ziekten niet zo erg waren, dat je dacht dat je zelfbereide organische eten voldoende was om hen te beschermen?
Zal je sorry zeggen?
De tekst van Rachel Heap die je hier plaatst lijkt me geen poging misinformatie op te heffen. Het zijn mogelijke verwijten die mensen te horen kunnen krijgen wanneer ze hun kinderen niet hebben laten vaccineren. Het is inspelen op mogelijke schuldgevoelens, het zijn geen argumenten. Ik vind het niet sterk.
nounou
dinsdag 21 augustus 2018 om 23:42
Op een opvang zijn niet alle kindjes gevaccineerd en dan nog, ik zou ook niet willen dat mijn kinderen een mildere versie van de mazelen krijgen. Sowieso ben ik al een meut die helemaal panisch wordt bij de eerste snotneus maar toch.
dinsdag 21 augustus 2018 om 23:42
En anti-vaxxers hebben hier als antwoord op: dat gebeurt ons niet. Nou, dan ben je ook uitgepraat hoor.zazamaenade schreef: ↑21-08-2018 23:39De tekst van Rachel Heap die je hier plaatst lijkt me geen poging misinformatie op te heffen. Het zijn mogelijke verwijten die mensen te horen kunnen krijgen wanneer ze hun kinderen niet hebben laten vaccineren. Het is inspelen op mogelijke schuldgevoelens, het zijn geen argumenten. Ik vind het niet sterk.
dinsdag 21 augustus 2018 om 23:42
ik vind het wel sterk. onderzoek wijst uit dat antivaxxers niet open staan voor tegenargumenten. Dat is ook logisch want je moet ook al behoorlijk geweld doen aan logisch redeneren en openstaan voor complotdenken als je anti vaxxer bent. Argumenten van pro vacc zijn oersterk, daar valt geen gat in te schieten. Toch “geloven” de antivaxxers het nietzazamaenade schreef: ↑21-08-2018 23:39De tekst van Rachel Heap die je hier plaatst lijkt me geen poging misinformatie op te heffen. Het zijn mogelijke verwijten die mensen te horen kunnen krijgen wanneer ze hun kinderen niet hebben laten vaccineren. Het is inspelen op mogelijke schuldgevoelens, het zijn geen argumenten. Ik vind het niet sterk.
dinsdag 21 augustus 2018 om 23:44
sugarmiss schreef: ↑21-08-2018 15:42Er wordt pas gevaccineerd tegen de mazelen sinds 1976.
40 plusses zijn dus niet ingeënt tegen de mazelen.
Ik kan mij niet herinneren dat in mijn jeugd zo"n drama werd gemaakt over de mazelen.
Kortom ik vind die angst voor de mazelen zwaar overtrokken.
En ja mijn kind is wel ingeënt.
Ik ben als 40 plusser ook niet ingeent. Gewoon de mazelen doorgemaakt. Mijn ouders uiteraard ook. Maar mijn oma is ook een kind verloren aan de mazelen.
En ik weet van de uitbraak in 2012-2013 dat er verscheidene gezonde tieners op de IC hebben gelegen met complicaties en veel mensen met kindjes die niet ingeent MOGEN worden, hebben in terechte angst gezeten.
Een kennis heeft een kind met Down syndroom, die mocht niet ingeent wegens immuunproblemen en js heel kwetsbaar. Dat is een echte angst hoor, als er dan mazelen uitbreekt. Of polio.
Laten we het niet overdrijven maar ook echt niet bagatelliseren. Als je een kerngezond kind hebt is het makkelijk kletsen, als je een kwetsbaar kind hebt dan heb je een probleem. En dat is écht een probleem.
Maar antivaxxers denken alleen aan hun eigen kind en nooit aan de groep.
dinsdag 21 augustus 2018 om 23:47
ze denken ook niet aan hun eigen kind. een vaccinatie is zo gepiept, volledig veilig maar die ziekte is geen grap.Koffiekop1 schreef: ↑21-08-2018 23:44Ik ben als 40 plusser ook niet ingeent. Gewoon de mazelen doorgemaakt. Mijn ouders uiteraard ook. Maar mijn oma is ook een kind verloren aan de mazelen.
En ik weet van de uitbraak in 2012-2013 dat er verscheidene gezonde tieners op de IC hebben gelegen met complicaties en veel mensen met kindjes die niet ingeent MOGEN worden, hebben in terechte angst gezeten.
Een kennis heeft een kind met Down syndroom, die mocht niet ingeent wegens immuunproblemen en js heel kwetsbaar. Dat is een echte angst hoor, als er dan mazelen uitbreekt. Of polio.
Laten we het niet overdrijven maar ook echt niet bagatelliseren. Als je een kerngezond kind hebt is het makkelijk kletsen, als je een kwetsbaar kind hebt dan heb je een probleem. En dat is écht een probleem.
Maar antivaxxers denken alleen aan hun eigen kind en nooit aan de groep.
dinsdag 21 augustus 2018 om 23:49
Ik ben het aan de ene kant met je eens dat je als staat niet alles moet kunnen opleggen. Maar hoe krijg je anders de vereiste vaccinatiegraad, die ervoor zorgt dat ook niet-ingeënte mensen veilig zijn? Blijkbaar is het solidariteitsgevoel of verantwoordelijkheidsgevoel niet groot genoeg om dat te bereiken. En het aantal mensen dat andere bronnen meer vertrouwt dan het RIVM te groot.zazamaenade schreef: ↑21-08-2018 17:06Ik vind het wel degelijk vergelijkbaar. Iemand anders (de ouders van een kind dat niet gevaccineerd wordt) neemt een risico dat ze niet overzien en niet groot lijkt, net als degene die na 3 glazen bier in de auto stapt, en een fietser of spelend kind aanrijdt.
Een staat die dat allemaal wil beheersen is een staat die je (in mijn ogen) niet moet willen.
Life's not about waiting for the storm to pass... It's about learning to dance in the rain.
dinsdag 21 augustus 2018 om 23:51
in het belang van de volksgezondheid moet je wel gaan verplichten. die gekkies zijn niet van plan hun verantwoordelijkheid te nemenLunaloona schreef: ↑21-08-2018 23:49Ik ben het aan de ene kant met je eens dat je als staat niet alles moet kunnen opleggen. Maar hoe krijg je anders de vereiste vaccinatiegraad, die ervoor zorgt dat ook niet-ingeënte mensen veilig zijn? Blijkbaar is het solidariteitsgevoel of verantwoordelijkheidsgevoel niet groot genoeg om dat te bereiken. En het aantal mensen dat andere bronnen meer vertrouwt dan het RIVM te groot.
dinsdag 21 augustus 2018 om 23:51
https://nrvs.infozazamaenade schreef: ↑21-08-2018 23:39De tekst van Rachel Heap die je hier plaatst lijkt me geen poging misinformatie op te heffen. Het zijn mogelijke verwijten die mensen te horen kunnen krijgen wanneer ze hun kinderen niet hebben laten vaccineren. Het is inspelen op mogelijke schuldgevoelens, het zijn geen argumenten. Ik vind het niet sterk.
Dit is de site van de groep waaraan ze gekoppeld is. Staat een uitleg over het team, haarzelf, hoe evidente based medicine werkt, vanalles over vaccinaties, referenties etc.
Zo op het oog een goede site, maar zo uitgebreid dat ik onmogelijk alles door heb kunnen lezen
dinsdag 21 augustus 2018 om 23:54
Enkele vragen, en ja, mijn kind heeft zijn vaccins gehad.
Hebben jullie zelf de bijsluiters gelezen van de vaccins? Want bij een paracetamol is het op gewicht bemeten, en bij vaccins krijgt een baby van 2 kilo dezelfde hoeveelheid als een volwassen man van 90 kilo. Daarnaast krijg je bij dezelfde paracetamol een bijsluiter van 2 A4 tjes. Bij een vaccin heb ik die nooit gekregen.
Hoeveel lesstof krijgt een arts over vaccinaties? Dat vraag ik mij af omdat als ik bij het CB ergens om vroeg ik geen antwoord kreeg.
En weten jullie dat er een wip richtlijn waterpokken bestaat? Zoek het maar eens op bij het RIVM. Opname in het ziekenhuis in strikte quarantaine inclusief mondkapje..
Nogmaals, mijn kind is gevaccineerd. Voor ik word afgemaakt.
Hebben jullie zelf de bijsluiters gelezen van de vaccins? Want bij een paracetamol is het op gewicht bemeten, en bij vaccins krijgt een baby van 2 kilo dezelfde hoeveelheid als een volwassen man van 90 kilo. Daarnaast krijg je bij dezelfde paracetamol een bijsluiter van 2 A4 tjes. Bij een vaccin heb ik die nooit gekregen.
Hoeveel lesstof krijgt een arts over vaccinaties? Dat vraag ik mij af omdat als ik bij het CB ergens om vroeg ik geen antwoord kreeg.
En weten jullie dat er een wip richtlijn waterpokken bestaat? Zoek het maar eens op bij het RIVM. Opname in het ziekenhuis in strikte quarantaine inclusief mondkapje..
Nogmaals, mijn kind is gevaccineerd. Voor ik word afgemaakt.
bolletje88 wijzigde dit bericht op 21-08-2018 23:55
4.32% gewijzigd
dinsdag 21 augustus 2018 om 23:54
lothlorien schreef: ↑21-08-2018 21:41Ik wou dat ik eens met een zorgverlener kon spreken die goed ingevoerd is en er verstand van heeft, want ik heb best een heleboel vragen.
Helaas ben ik tot nu toe nog niet een zorgverlener tegengekomen die een gesprek aanwil of aandurft. Heel jammer, want het voedt niet bepaald mijn vertrouwen.
Bij de huisarts kan ik niet terecht.
Bij de POH ook niet.
De twee kinderartsen die ik heb gevraagd draaiden alleen maar minachtend hun hoofd om. Geen zin in een gesprek met zo'n sukkel zoals ik schijnbaar.
De klinisch geneticus waar ik toch al bij was, heb ik gemaild. Geen antwoord.
Het RIVM vond dat ik ,and I quote, "niet zo moest zeuren".
En de GGD ben ik zo honds behandeld dat de klacht daarover nog steeds loopt.
Ja, je collega's beantwoorden echt met liefde vragen hoor. Not.
Ik heb nog steeds geen antwoord. En eerlijk gezegd, ook geen zin om het nog te gaan vragen. Geen zin om weer weggezet te worden als een of ander sukkeltje. Maar ik hoef er ook niet meer heen als er echt iets aan de hand is. Een eerlijk, goed en grondig onderbouwd antwoord krijg ik toch niet. En hulp als er wat mis is, ook niet.
Dat is heel naar voor je. Ik geloof je wel maar vraag me wel af hoe en aan wie en in welke setting je het gevraagd hebt. Ik heb namelijk ook twijfels gehad toen mijn baby moest worden ingeent en de medisch professionals die ik mijn oprechte zorgen uitlegte (jeugdverpleegkundige, en huisarts en bevriende medisch specialist) heeft mij vol begrip te woord gestaan en mij goed uitgelegd waarom vaccineren de voorkeur heeft en waarom zo jong al enzovoorts.
Mijn huisarts gaf vervolgens nog homeopathische korreltjes mee tegen eventuele bijwerkingen maar ook die adviseerde te vaccineren, hooguit een maandje later, wat achteraf een twijfelachtig advies bleek maar goed. Ik heb braaf gevaccineerd en ben daar heel blij om toen ik eenmaal echt begreep hoe die vaccinaties werken en wat de echte risico’s zijn.
Het was fijn dat iemand gewoon BEGRIP toonde voor de zorgen van een hormonale, jonge moeder. En ik kan me goed voorstellen dat het daar zeker bijmedisch specialisten soms aan ontbreekt. Daar mieten ze ecgt wat beter in investerrn. Er ontbreekt blijkbaar vertrouwen van mensen in de artsen en het rivm. Dat los je niet op door mensen als dom weg te zetten, dan gooien ze alleen maar de kont tegen de krib.
Begrip voor de zorgen en voorlichting, voorlichting, voorlichting.
dinsdag 21 augustus 2018 om 23:55
Ik lees nogal wat aannames over 'anti-vaxxers' als groep.
Waar baseren jullie die aannames op ?
Op wat uitspraken op een website of in een facebookgroep kun je niet alle mensen met twijfels afrekenen. Ik vind het een grote versimpeling van zaken om het zo voor te stellen.
In elke groep zijn er mensen met sterke overtuigingen die hard roepen, maar een groep is nooit homogeen.
Het lijkt wel alsof 'pro-vaxxen' een soort geloofsbelijdenis is.
Heel jammer om het zo te polariseren.
Waar baseren jullie die aannames op ?
Op wat uitspraken op een website of in een facebookgroep kun je niet alle mensen met twijfels afrekenen. Ik vind het een grote versimpeling van zaken om het zo voor te stellen.
In elke groep zijn er mensen met sterke overtuigingen die hard roepen, maar een groep is nooit homogeen.
Het lijkt wel alsof 'pro-vaxxen' een soort geloofsbelijdenis is.
Heel jammer om het zo te polariseren.
nounou
