Actueel
alle pijlers
Meat the victim
maandag 13 mei 2019 om 15:25
Meat the victim.
Gelukkig zetten ze het zelf live online. Wat een zooitje. Bijna geen Nederlanders (heb je in je eigen land niks beters te doen? ) , en en masse zo'n hok in. Alsof die beesten daar géén stress van krijgen. Ik vind het weer een voorbeeld van hoe het NIET moet.
Buiten protesteren, prima. Je mening verkondigen, het mag hier gelukkig. Maar bezittingen vernielen, deuren openbreken en die beesten helemaal gek maken door met meer mensen dan varkens erbij te gaan staan koeren.. echt té belachelijk voor woorden. Voor mij weer een voorbeeld dat vegetarisme niet goed voor de hersens is.
Gelukkig zetten ze het zelf live online. Wat een zooitje. Bijna geen Nederlanders (heb je in je eigen land niks beters te doen? ) , en en masse zo'n hok in. Alsof die beesten daar géén stress van krijgen. Ik vind het weer een voorbeeld van hoe het NIET moet.
Buiten protesteren, prima. Je mening verkondigen, het mag hier gelukkig. Maar bezittingen vernielen, deuren openbreken en die beesten helemaal gek maken door met meer mensen dan varkens erbij te gaan staan koeren.. echt té belachelijk voor woorden. Voor mij weer een voorbeeld dat vegetarisme niet goed voor de hersens is.
juniormoderatorviva wijzigde dit bericht op 13-05-2019 16:35
Reden: Titel aangepast.
Reden: Titel aangepast.
0.00% gewijzigd
vrijdag 24 mei 2019 om 19:36
Zijn dieren wél levende wezens en planten niet? Bewezen is inmiddels dat planten ook reageren op bepaalde prikkels, een bepaalde mate van welzijn ervaren (of juist niet ervaren, en dat resulteert dan in bladafval of andere symptomen), kortom, ook planten hebben blijkbaar "gevoelens". Mogen we planten dan nog wél eten? Misschien vinden planten het ook helemaal niet fijn genetisch gemanipuleerd te worden, of in dichte bossen in kassen te staan en in plaats van natuurlijke voedingsmiddelen te worden opgekweekt in een bodem van kunstvezel met een kunstmestinjectie elke dag...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 24 mei 2019 om 19:45
Planten hebben geen centraal zenuwstelsel, en geen hersenen, ze reageren wel op prikkels, maar voelen geen pijn, kunnen niet nadenken.pejeka schreef: ↑24-05-2019 19:36Zijn dieren wél levende wezens en planten niet? Bewezen is inmiddels dat planten ook reageren op bepaalde prikkels, een bepaalde mate van welzijn ervaren (of juist niet ervaren, en dat resulteert dan in bladafval of andere symptomen), kortom, ook planten hebben blijkbaar "gevoelens". Mogen we planten dan nog wél eten? Misschien vinden planten het ook helemaal niet fijn genetisch gemanipuleerd te worden, of in dichte bossen in kassen te staan en in plaats van natuurlijke voedingsmiddelen te worden opgekweekt in een bodem van kunstvezel met een kunstmestinjectie elke dag...
https://wibnet.nl/natuur/planten/kunnen ... ijn-voelen
En persoonlijk moet ik zeggen dat het ook anders voelt, als ik per ongeluk op de staart van een kat sta dan krijg ik echt een reactie, en dan voel ik mij schuldig, sta ik op een paardenbloem dan gebeurt er niks.
En als jij je daardoor beter voelt over je eigen (vlees)eetgedrag dan mag je me daarom best een slecht mens noemen hoor
vrijdag 24 mei 2019 om 20:04
Goeie vraag idd...pejeka schreef: ↑24-05-2019 19:36Zijn dieren wél levende wezens en planten niet? Bewezen is inmiddels dat planten ook reageren op bepaalde prikkels, een bepaalde mate van welzijn ervaren (of juist niet ervaren, en dat resulteert dan in bladafval of andere symptomen), kortom, ook planten hebben blijkbaar "gevoelens". Mogen we planten dan nog wél eten? Misschien vinden planten het ook helemaal niet fijn genetisch gemanipuleerd te worden, of in dichte bossen in kassen te staan en in plaats van natuurlijke voedingsmiddelen te worden opgekweekt in een bodem van kunstvezel met een kunstmestinjectie elke dag...
vrijdag 24 mei 2019 om 20:09
Waar haal je deze informatie vandaan?DingesEnzo schreef: ↑24-05-2019 19:53En een kilo vlees kost trouwens zo vijftien kilo planten (veevoer)
Dus als je planten eet spaar je wel dieren, als je dieren eet spaar je geen planten (dat kost juist meer planten)
Jij als specialist (opleiding in landbouw?) zou toch moeten weten dat dit bepaalt wordt door voederconversie?
En zoeken op google levert het volgende: de voederconversie (=hoeveelheid krachtvoer die voor 1 kg lichaamsgewicht zorgt) bij vleesvarkens is 2.8. Er is dus 2.8 kg krachtvoer nodig voor 1 kg lichaamsgewicht.
Lijkt mij onlogisch dat je dus voor 1 kg vlees , 15 kilo planten nodig zou hebben?
vrijdag 24 mei 2019 om 20:19
Het hangt af van het soort vlees, voor biefstuk is bijvoorbeeld wel 25 kilo voer nodig: https://www.nrc.nl/nieuws/2012/05/16/vo ... 02-a730686wolkje75 schreef: ↑24-05-2019 20:09Waar haal je deze informatie vandaan?
Jij als specialist (opleiding in landbouw?) zou toch moeten weten dat je dit bepaalt wordt door voederconversie?
En zoeken op google levert het volgende: de voederconversie (=hoeveelheid krachtvoer die voor 1 kg vleesaanzet zorgt) bij vleesvarkens is 2.8.
Er is dus 2.8 kg krachtvoer nodig voor 1 kg lichaamsgewicht.
Lijkt mij onlogisch dat je dus voor 1 kg vlees , 15 kilo planten nodig zou hebben?
En sowieso moet een dier plantaardig materiaal eten om vlees te maken (behalve misschien tijgers, hahaha, maar de dieren in de nederlandse veehouderij eten planten)
Dus als je zoveel van planten houd dat je ze niet wilt eten is vlees geen alternatief
vrijdag 24 mei 2019 om 20:23
Jij weet niet of ze al dan niet pijn voelen of geen bewustzijn hebben. Het enige dat je weet is dat we dat nog niet ontdekt of doorgrond hebben. We hebben inmiddels wél zo veel ontdekt dat we weten dat ook planten een bepaald bewustzijn hebben, reageren op prikkels van buitenaf, reageren op verminking, enz. Misschien merken of voelen ze meer dan we weten. Maar in elk geval zijn het wezens met een bepaald gevoel voor de manier waarop ze behandeld worden, omgevingsfactoren, verminking, enz. Dus mogen we die dan wél eten zonder wroeging een levend organisme te hebben gebruikt voor onze salade of stamppot?DingesEnzo schreef: ↑24-05-2019 19:45Planten hebben geen centraal zenuwstelsel, en geen hersenen, ze reageren wel op prikkels, maar voelen geen pijn, kunnen niet nadenken.
https://wibnet.nl/natuur/planten/kunnen ... ijn-voelen
En persoonlijk moet ik zeggen dat het ook anders voelt, als ik per ongeluk op de staart van een kat sta dan krijg ik echt een reactie, en dan voel ik mij schuldig, sta ik op een paardenbloem dan gebeurt er niks.
En als jij je daardoor beter voelt over je eigen (vlees)eetgedrag dan mag je me daarom best een slecht mens noemen hoor
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 24 mei 2019 om 20:25
Ja, maar in vlees zitten ook planten, want dat beest moet toch ook eten?pejeka schreef: ↑24-05-2019 20:23Jij weet niet of ze al dan niet pijn voelen of geen bewustzijn hebben. Het enige dat je weet is dat we dat nog niet ontdekt of doorgrond hebben. We hebben inmiddels wél zo veel ontdekt dat we weten dat ook planten een bepaald bewustzijn hebben, reageren op prikkels van buitenaf, reageren op verminking, enz. Misschien merken of voelen ze meer dan we weten. Maar in elk geval zijn het wezens met een bepaald gevoel voor de manier waarop ze behandeld worden, omgevingsfactoren, verminking, enz. Dus mogen we die dan wél eten zonder wroeging een levend organisme te hebben gebruikt voor onze salade of stamppot?
En voor 1 kilo vlees zijn een heleboel kilo's voer nodig (biefstuk zelfs 25 kilo, heb ik hierboven ook al een linkje over geplaatst)
Dus je eet of planten, of je eet vlees, wat zelfs nog meer aan planten heeft gekost, met als extra bonus een dood dier.
Wat is dan beter?
En je moet toch eten.
vrijdag 24 mei 2019 om 20:29
[quote=DingesEnzo post_id=29968948 time=1558721941 user_id=381705]
Het hangt af van het soort vlees, voor biefstuk is bijvoorbeeld wel 25 kilo voer nodig: https://www.nrc.nl/nieuws/2012/05/16/vo ... 02-a730686
En sowieso moet een dier plantaardig materiaal eten om vlees te maken (behalve misschien tijgers, hahaha, maar de dieren in de nederlandse veehouderij eten planten)
Dus als je zoveel van planten houd dat je ze niet wilt eten is vlees geen alternatief
[/quo
Ik hou niets van planten? Ach jij verdraait alles.
Ik zei gewoon goede vraag over die planten, en dat was een vergelijking om aan te tonen dat alleen maar planten eten ook negatieve geloven heeft. Jij zal en moet je gelijk halen, de veehouderij is een en al misstand in jouw ogen. En iedereen moet er van overtuigd worden! Zo kom jij over.
Het hangt af van het soort vlees, voor biefstuk is bijvoorbeeld wel 25 kilo voer nodig: https://www.nrc.nl/nieuws/2012/05/16/vo ... 02-a730686
En sowieso moet een dier plantaardig materiaal eten om vlees te maken (behalve misschien tijgers, hahaha, maar de dieren in de nederlandse veehouderij eten planten)
Dus als je zoveel van planten houd dat je ze niet wilt eten is vlees geen alternatief
[/quo
Ik hou niets van planten? Ach jij verdraait alles.
Ik zei gewoon goede vraag over die planten, en dat was een vergelijking om aan te tonen dat alleen maar planten eten ook negatieve geloven heeft. Jij zal en moet je gelijk halen, de veehouderij is een en al misstand in jouw ogen. En iedereen moet er van overtuigd worden! Zo kom jij over.
vrijdag 24 mei 2019 om 20:31
Niks mis mee als jij liever het gras op je bord legt dat een koe anders opgegeten zou hebben. Misschien is grassalade zomaar lekker.DingesEnzo schreef: ↑24-05-2019 20:25Ja, maar in vlees zitten ook planten, want dat beest moet toch ook eten?
En voor 1 kilo vlees zijn een heleboel kilo's voer nodig (biefstuk zelfs 25 kilo, heb ik hierboven ook al een linkje over geplaatst)
Dus je eet of planten, of je eet vlees, wat zelfs nog meer aan planten heeft gekost, met als extra bonus een dood dier.
Wat is dan beter?
En je moet toch eten.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 24 mei 2019 om 20:37
Och, d'r zijn meer opties hoor, als jij alleen maar gras kunt noemen dan lust je zeker geen groente?
Maar ik hou heel veel van groente, en fruit, paddenstoelen, peulvruchten, noten, granen, dus ik voel me eigenlijk helemaalt niet zo beperkt door geen vlees en vis te eten.
vrijdag 24 mei 2019 om 20:51
Dieren zoals varkens en rundvee eten niet alleen planten ,die normaal voor humane voeding beschikbaar zouden zijn.DingesEnzo schreef: ↑24-05-2019 20:25Ja, maar in vlees zitten ook planten, want dat beest moet toch ook eten?
En voor 1 kilo vlees zijn een heleboel kilo's voer nodig (biefstuk zelfs 25 kilo, heb ik hierboven ook al een linkje over geplaatst)
Dus je eet of planten, of je eet vlees, wat zelfs nog meer aan planten heeft gekost, met als extra bonus een dood dier.
Wat is dan beter?
En je moet toch eten.
Ze eten juist ook de bijproducten van planten die juist onbruikbaar zijn voor humane voeding.
- Zo eten ze als ruwvoer bijvoorbeeld stro, komt vrij bij de teelt van tarwe/ gerst ed (humane voeding), maar stro is niet bruikbaar voor humane voeding.
Ze eten ook bijproducten uit de voedingsindustrie die voor mensen niet bruikbaar zijn, afkomstig uit voedingsindustrie.
Dus om nu zo zwart wit te zeggen dat ze 25 kilo planten eten lijkt mij niet correct!
https://veevoer.nu/
vrijdag 24 mei 2019 om 20:56
Was je argument zojuist niet dat planten ook voelen, en dat het ook heel erg is om planten dood te maken?wolkje75 schreef: ↑24-05-2019 20:51Dieren zoals varkens en rundvee eten niet alleen planten ,die normaal voor humane voeding beschikbaar zouden zijn.
Ze eten juist ook de bijproducten van planten die juist onbruikbaar zijn voor humane voeding.
- Zo eten ze als ruwvoer bijvoorbeeld stro, komt vrij bij de teelt van tarwe/ gerst ed (humane voeding), maar stro is niet bruikbaar voor humane voeding.
Ze eten ook bijproducten uit de voedingsindustrie die voor mensen niet bruikbaar zijn, afkomstig uit voedingsindustrie.
Dus om nu zo zwart wit te zeggen dat ze 25 kilo planten eten lijkt mij niet correct!
https://veevoer.nu/
Dan lijkt het mij niet dat het uitmaakt waar die planten vandaan komen, en waar ze wel of niet voor gebruikt kunnen worden.
vrijdag 24 mei 2019 om 21:11
Pejeka stelde hier een vraag of planten geen levende wezens zijn en ik reageerde daarop met :goeie vraag.DingesEnzo schreef: ↑24-05-2019 20:56Was je argument zojuist niet dat planten ook voelen, en dat het ook heel erg is om planten dood te maken?
Dan lijkt het mij niet dat het uitmaakt waar die planten vandaan komen, en waar ze wel of niet voor gebruikt kunnen worden.
Waar heb ik beweert dat planten ook voelen? Ik weet dat niet.
Jij bent zo hatelijk over de veehouderij, en als er dan tegenargumenten komen om jouw beweringen in vraag te stellen (want ik weet niet of alles wat jij hier verteld correct is) dan verdraai je weer mijn woorden zodat je weer de veehouderij kunt afkraken.
Hier valt niet te discussieren of alles nu zo negatief is als beweert wordt, hier wordt alles continu afgekraakt wat (intensieve) veehouderij betreft. Ga zo voort, ben ook weg hier.
vrijdag 24 mei 2019 om 21:16
Die kun je ook omdraaien natuurlijk, waarom ben jij zo boos op iedereen die ook maar een slecht woord zegt over de veehouderij?wolkje75 schreef: ↑24-05-2019 21:11Pejeka stelde hier een vraag of planten geen levende wezens zijn en ik reageerde daarop met :goeie vraag.
Waar heb ik beweert dat planten ook voelen? Ik weet dat niet.
Jij bent zo hatelijk over de veehouderij, en als er dan tegenargumenten komen om jouw beweringen in vraag te stellen (want ik weet niet of alles wat jij hier verteld correct is) dan verdraai je weer mijn woorden zodat je weer de veehouderij kunt afkraken.
Wat is jouw belang erbij om zo uitgebreid de veehouderij te verdedigen, zelfs ten koste van vissers, de landbouw, en alles en iedereen die geen veehouder is?
Het fascineert me ook, hahaha, dit is allang een zinloze discussie geworden, maar ik vind het gewoon grappig om te zien in welke bocht jij je nu weer gaat wringen, alleen maar om je geliefde veehouders een hand boven het hoofd te houden.
vrijdag 24 mei 2019 om 21:27
Jij verdraait continu mijn woorden om maar jouw mening te kunnen doordrukken dat alles negatief is aan de veehouderij, dat staat mij tegen.DingesEnzo schreef: ↑24-05-2019 21:16Die kun je ook omdraaien natuurlijk, waarom jij bent zo boos op iedereen die ook maar een slecht woord zegt over de veehouderij?
Wat is jouw belang erbij om zo uitgebreid de veehouderij te verdedigen, zelfs ten koste van vissers, de landbouw, en alles en iedereen die geen veehouder is?
Het fascineert me ook, hahaha, dit is allang een zinloze discussie geworden, maar ik vind het gewoon grappig om te zien in welke bocht jij je nu weer gaat wringen, alleen maar om je geliefde veehouders een hand boven het hoofd te houden.
Ik weet niet wat allemaal correct is, van alle beschreven misstanden in de veehouderij.
Ik verdedig misstanden in de veehouderij niet, maar ik geloof zeker ook jouw extreme uitspraken over de veehouderij niet.
Ik geloof wel dat er misstanden zijn , maar niet zo extreem zoals jij hier allemaal beschrijft en ik geloof niet dat alles een grote misstand in de veehouderij. En daarbij vind ik het raar dat je puur de intensieve veehouderij hier neerhaalt terwijl er nog andere dieren misstanden zijn zoals bij broodfokkers en bijvoorbeeld de visserij maar daar doe je je ogen voor dicht dat mag niet besproken worden hier. Terwijl dat ook dierenmishandeling is.
vrijdag 24 mei 2019 om 21:45
Als planten pijn zouden voelen zou het de grootste fout van de natuur zijn denk je niet?pejeka schreef: ↑24-05-2019 20:23Jij weet niet of ze al dan niet pijn voelen of geen bewustzijn hebben. Het enige dat je weet is dat we dat nog niet ontdekt of doorgrond hebben. We hebben inmiddels wél zo veel ontdekt dat we weten dat ook planten een bepaald bewustzijn hebben, reageren op prikkels van buitenaf, reageren op verminking, enz. Misschien merken of voelen ze meer dan we weten. Maar in elk geval zijn het wezens met een bepaald gevoel voor de manier waarop ze behandeld worden, omgevingsfactoren, verminking, enz. Dus mogen we die dan wél eten zonder wroeging een levend organisme te hebben gebruikt voor onze salade of stamppot?
Een levend wezen dat pijn kan voelen maar niet kan vluchten wanneer het in gevaar is..Niet kan schuilen.
Zijn gevoelens en vreselijke pijn nooit kunnen uiten.
Of misschien hebben planten er wel baat bij dat ze opgegeten worden? Hun dna wordt zo over de wereld verpreid dmv ontlasting.
Anyway,
Van dieren weten we wel 100% zeker dat ze intelligent zijn en pijn ervaren. En als mens zijnde heb ik hun lichamen en afscheidingen niet nodig om gezond en in leven te blijven. En daarom eet ik die niet.
vrijdag 24 mei 2019 om 21:47
Oh, we gaan nog een keer opnieuw.wolkje75 schreef: ↑24-05-2019 21:27Jij verdraait continu mijn woorden om maar jouw mening te kunnen doordrukken dat alles negatief is aan de veehouderij, dat staat mij tegen.
Ik weet niet wat allemaal correct is, van alle beschreven misstanden in de veehouderij.
Ik verdedig misstanden in de veehouderij niet, maar ik geloof zeker ook jouw extreme uitspraken over de veehouderij niet.
Ik geloof wel dat er misstanden zijn , maar niet zo extreem zoals jij hier allemaal beschrijft en ik geloof niet dat alles een grote misstand in de veehouderij. En daarbij vind ik het raar dat je puur de intensieve veehouderij hier neerhaalt terwijl er nog andere dieren misstanden zijn zoals bij broodfokkers en bijvoorbeeld de visserij maar daar doe je je ogen voor dicht dat mag niet besproken worden hier. Terwijl dat ook dierenmishandeling is.
Vooruit joh, toch niks te doen.
Ik vind andere misstanden ook erg, maar daar hebben we het nu niet over, dit topic was begonnen naar aanleiding van de acties van meat the victim, die ik op zich extreem vind, maar ik denk wel dat het goed is dat er af en toe gewezen word op de misstanden in de veehouderij.
Ik zeg nergens dat er helemaal niks klopt in de veehouderij, ik ben juist een groot voorstander van kleinschalige biologische boeren.
Op dit moment komt de meerderheid van het vlees, en ook zuivel en eieren uit de grootschalige veehouderij, waar het toch vooral om winst draait.
Begrijpelijk, die boeren moeten ook eten, maar juist daarom word het welzijn van dieren uit het oog verloren, en dat is jammer.
Als consument kunnen we hier invloed op uitoefenen door minder dierlijke producten te gebruiken, en door voor producten uit de biologische veehouderij te kiezen.
Persoonlijk denk ik ook dat het een goed idee zou zijn als grootschalige veehouderij helemaal verboden zou worden, als dierlijke producten duurder verkocht zouden worden en het extra geld gestoken zou worden in dierenwelzijn in de veehouderij, en een beter millieu .
En ja, dan zouden vlees, eieren en zuivel duurder worden, maar dat is dan maar zo.
vrijdag 24 mei 2019 om 21:49
Hmm, ik mag niet meer schrijven goeie vraag omdat ik niet weet of planten ook pijn voelen?
Ik promoot hier geen veehouderij, ik promoot hier geen veganisme.
Ik ben gewoon tegen dat extreem negatieve gedoe en dat doordwingen van een mening dat alles negatief is aan de veehouderij.
vrijdag 24 mei 2019 om 21:50
Wie loopt hier nou te dwingen dan?wolkje75 schreef: ↑24-05-2019 21:49Hmm, ik mag niet meer schrijven goeie vraag omdat ik niet weet of planten ook pijn voelen?
Ik promoot hier geen veehouderij, ik promoot hier geen veganisme.
Ik ben gewoon tegen dat extreem negatieve gedoe en dat doordwingen van een mening dat alles negatief is aan de veehouderij.
Jij hebt zelf niet eens echt een mening, je word alleen boos als anderen hun mening geven.
vrijdag 24 mei 2019 om 21:51
Ach dingens en zo, je hebt gelijk hoor.DingesEnzo schreef: ↑24-05-2019 21:47Oh, we gaan nog een keer opnieuw.
Vooruit joh, toch niks te doen.
Ik vind andere misstanden ook erg, maar daar hebben we het nu niet over, dit topic was begonnen naar aanleiding van de acties van meat the victim, die ik op zich extreem vind, maar ik denk wel dat het goed is dat er af en toe gewezen word op de misstanden in de veehouderij.
Ik zeg nergens dat er helemaal niks klopt in de veehouderij, ik ben juist een groot voorstander van kleinschalige biologische boeren.
Op dit moment komt de meerderheid van het vlees, en ook zuivel en eieren uit de grootschalige veehouderij, waar het toch vooral om winst draait.
Begrijpelijk, die boeren moeten ook eten, maar juist daarom word het welzijn van dieren uit het oog verloren, en dat is jammer.
Als consument kunnen we hier invloed op uitoefenen door minder dierlijke producten te gebruiken, en door voor producten uit de biologische veehouderij te kiezen.
Persoonlijk denk ik ook dat het een goed idee zou zijn als grootschalige veehouderij helemaal verboden zou worden, als dierlijke producten duurder verkocht zouden worden en het extra geld gestoken zou worden in dierenwelzijn in de veehouderij, en een beter millieu .
En ja, dan zouden vlees, eieren en zuivel duurder worden, maar dat is dan maar zo.
JIj weet het allemaal zo goed, heb je toch al vaak betrapt op onwaarheden.
Ben deze anti-veehouderij discussie gebaseert op tegenstrijdigheden meer dan beu.
Succes met je anti-veehouderij campagne.
vrijdag 24 mei 2019 om 21:56
Gaat dit account ook op anoniem?
vrijdag 24 mei 2019 om 21:57
Ja, vast wel, gezellig samen met werkloos
vrijdag 24 mei 2019 om 22:10
Nee want ik geloof niet dat alles negatief is, maar geloof wel dat er misstanden zijn.DingesEnzo schreef: ↑24-05-2019 21:50Wie loopt hier nou te dwingen dan?
Jij hebt zelf niet eens echt een mening, je word alleen boos als anderen hun mening geven.
Dus ben en blijf neutraal.
Jij loopt heel het topic je mening op te dringen dat alles negatief is en iedereen moet tegen de veehouderij zijn.
Want als er tegenargumenten zijn breek je dat weer volledig ongegrond af.
